ソルグランデメイツ多摩境 その４

[オレンジ住民]

所在地：東京都町田市小山ヶ丘1-11-3他(地番)
交通：京王相模原線｢多摩境｣駅 ｢神奈川中央交通｣バス｢神奈中多摩車庫｣行約5分｢多摩境通り北｣バス停下車徒歩5分
　　　京王相模原線「多摩境」駅 徒歩22分

【前スレ】ソルグランデメイツ多摩境
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48443/

【前スレ】ソルグランデメイツ多摩境 その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48321/

【前スレ】ソルグランデメイツ多摩境 その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48188/

[601: 匿名]

機械はいつか壊れるように出来てますからね‥。私は、賛成なので、可決することを願ってます‥。

[602: 匿名]

我が家は実際に壊れたので、すでに申し込み済みです
アンケートは賛成にしました
でも、保守契約の申し込みよりも管理人の時間や清掃の回数、植栽の剪定の回数を元に戻してほしいので保守契約は各個人で申し込みにして、管理費は個人では対応出来ない共有部分に使ってほしいと考えなおしました

だから、否決されるのもありです

[603: 匿名]

管理人の時間、清掃回数等も半数以上の賛成で可決されたことなのに、いつまで文句言い続けるんだろう…。
ここに書き込みしてる人は、管理人の時間を戻して欲しくて、メンテナンス契約には賛成って考えの人が多いみたいだけど、住人の中には逆の考えの人だっているでしょうね。
それを変なじぃさん呼ばわりしたりするのはどうなんだろう。
自分も他の人から見たら厄介な人かもしれないですよ。

[604: 匿名]

補足ですが602さんを批判してるわけではありません。

[605: 匿名]

メンテナンス契約賛成、管理時間元に戻してと書いている方、多いと書いてますが、両方叶えて と言ってる方、いませんよ？

[606: マンション住民さん]

まあ、どうなんだろう。

そのうち玄関ドア自体、取り替える家も出てくるのかな～。
普通の鍵に。

壊れにくいと言ってるわけで、きっとオレンジの人は
壊れにくいものに管理費から高額な金額を出すのはどうかな～と言ってるんですよね。
それよりほかの事に回して欲しいとか。

それにアンケート採ったときは説明が不十分だったし、
そういうのを踏まえてもう一度考えて欲しいと言ってるだけでしょ。

[607: 匿名]

メンテナンス契約に反対する人は厄介な人扱い。
管理時間を戻せという人には何の非難もない。

[608: 匿名]

606さんの言っている通りだと思います。
きちんと契約内容を理解して、総会の前にもう一度各自考えてみてって言いたいんじゃないですかね。
賛成ならそれでいいし、反対するならすればいいんですよ。
反対したからって非難するのはおかしいです。

[609: 匿名]

賛成の人は批難しているわけではないですよ。
私もあの手紙の内容では説得力に欠けると思います。
消耗品が電池だけ？
そんなわけないですよ。鍵を動かす度に中の部品だって動いているんです。中の部品を交換すると高額ですよ。

電子錠なんですから壊れる事を視野にいれておかないと。入居２年で何軒か鍵のトラブルがあるんですからこれから確実に増えますよ。

今は個人で入ったら…という流れで否決されたとしても壊れて交換の件数がさらに増えたらやっぱり全体で保険加入するべきって意見になりますよ。

[610: 匿名]

じぃさん呼ばわりしたり、今さら何なんだとか十分非難してるように見えます。
賛成なら賛成でいいじゃないですか。
反対なら反対でもいいんです。

[611: 匿名]

じぃさん呼ばわりしているのはひとり。
賛成の人皆が言っているわけじゃない。

私なんて総会出てないからその人がじいさんかもわからないし。

[612: 匿名]

来期の理事は全員立候補で良いことだけど、役員に関する規約を変更してまで同じ人が連続3期も続ける必要あるのかな？
経験者なら、新任になってる中にも2回目、3回目の人がいるし、留任役員の構成に関する規約変更までして、オレンジ理事を留任させなくても良いんじゃない

理事会運営費で飲み会するのはそんなに楽しいのかね
1期にはまったく支出のなかった理事会運営費が2期目から段々増えてるよ
3期は役員報酬も理事会運営費から出してたけど来期は役員報酬は別予算
理事会運営費（飲み会代）と役員報酬合計したら、今年の理事会運営費の倍の予算だよ

[613: 匿名]

運営費で飲み会なんてやってるんですか？
うちは初期に理事やったんでそんなのなかったし、もちろん報酬もなかったです…。
でも抽選で決めてほとんど出席しない理事よりは立候補してやってくれる方がいいでしょうね。

[614: 匿名]

立候補者を批判するのはやめましょう。 立候補して役員をやってから批判して下さい。 私は、立候補したいですが、いろいろあり３年後くらいに立候補しようと思ってます。自分から動かないのに、人を批判する資格ありますか？

[615: 匿名]

理事経験者なら良いの？
理事ならやったよ
無報酬でも真面目にね
理事をやったからこそ、なんで報酬や飲食が必要なのか疑問なんだよ
報酬なんかなくても自分の住居の為だから、
真面目にやって当たり前だと思ってた

それとも何回も理事やらなきゃ駄目なのかね
特定の人がやり続けるより、いろんな人がやった方がいいと思う
自ら進んで立候補はしなくても、抽選であたったら、真剣にやろうと思っている人はいるんじゃない。
理事をやってみれば、マンションの運営も分かってくるし
あまり関心がなかった人も、少し考えるようになるんじゃない

[616: 匿名]

立候補して理事をやってくださる方はほんと有り難いですね。
うちも報酬なしでも当たり前に理事会に出てましたが、月一回でも何時間も掛かるので、まぁ報酬が出るのは仕方ないかなと思います。
でも運営費で飲み会やら飲食やらは必要ないでしょう。
それは自己負担にするか報酬から充てるべきですね。

[617: 匿名]

他のマンションは報酬出している所が多いみたいですからそういうことになるのは仕方無いでしょうね。

次期理事は知り合いも居ますが、皆まじめで自ら残ると言った方ばかりです。
仕事で忙しいのに貴重な時間を月に何時間もマンションの決め事に拘束されなくてはならないのですから自分から理事に残ると言うのは大変なことだと思います。

[618: マンション住民さん]

うちも、主人が理事をやりましたが
土日仕事なため、なかなか出席できませんでした・・・
子どもも生まれたばかりで、私も難しいのもありましたが。
でも、休めた時や総会前・総会などには出席してました。
全体の出席率が悪ければ、いつなら参加できやすいかと、アンケートもとってくれてましたよ。

少しでも、自分の意思で立候補して頂ける方のほうが
出席率も上がるでしょうし
くじでなかなか出席出来ない方ばかりが集まってては
話し合いも偏るでしょうし
私としても、大変ありがたいと思いますね。
そう思うと報酬も仕方がないものかと・・・

主人のときは理事さんの飲み会ではなく
最後の理事会の時に、お疲れ様・・という意味を兼ねて
簡単に夕食を注文してくれてたそうです。
主人は行ってビックリだったみたいですが・・。
まだ、報酬というものが無かったですから、それは良かったね～って思いましたが
報酬制になったのなら、その中でやって頂けたら助かりますね。

[619: マンション住民さん]

どこから飲み会なんて憶測が出たんですか？
理事で飲み会なんてしてませんよ。
せいぜい理事会の時に出るペットボトルのお茶くらいじゃないでしょうか。

[620: 匿名]

私もそう思います。
話が長引くのでお茶が出るくらいだと思うのですが…
飲み会～とか言ってる人はやったこと無い人でしょうね。
もし、理事だけずるい、うらやましいと思ってそう書き込んでいるなら1度やってみるといいですよ理事。

理事はくじ引きではなく順番に回して全員やった方がいいと思いますね。
外野から色々言うのは簡単なことです。
1度経験すると大変さも分かるし、マンションの問題点を他人事のように考えることは出来なくなります。
そうすれば「やりたい人がやればいい」とか「どっちでもいい」とかいった考えもなくなるでしょうし。

[621: 匿名]

抽選だけど、全員回るようになってますよ。

[622: 匿名]

ずるいとか羨ましいとかではなく、もし本当に飲み会等が運営費で行われてるとしたらやめてほしいです。
報酬が支払われるだけで十分でしょう。

[623: 匿名]

運営費からお寿司などの食事代出ているようですね。びっくりしました…。
必要ない！と感じます。

管理組合に投書しようと思います。

[624: 匿名]

寿司！？
うちは仕事から帰ってきてそのままごはんも食べずに22時とかまで理事会出てたよ…。
食事が出るなら報酬はいらないでしょう。

[625: 匿名]

はい、組合運営費から「銀のさら 約１５０００円。ガスト オードブル 約５５００円」などなど。

報酬があるのだから、食事代は食べたい人が報酬から（個人で）払うべきなのでは？

[626: 匿名]

それは報酬が出る前の話では？さすがに報酬が出たら食事代は認められないと思います。
もともと報酬も参加率だかが悪いのが原因で報酬が出ればやるかもみたいな話があったような気がします。
おなかすいて遅くまで話し合いだと進む話も進まないでしょうから、報酬ありなら食事代は各自支払いのと言う形に賛成ですね。

[627: 匿名]

久々に書き込み見たら、理事批判になってる… 理事やったことあるなら大変さがわかるはず、 私はこのマンションではまだないですが、前のマンションで理事やりました。報酬は１回5000円 月１で4時間くらいですかね？ このマンションは少ないですよ‥

[628: 匿名]

夜の理事会で夕食くらいいいじゃないですか？ お腹空かして遅くまでやれと!? 理事さんかわいそうですよ。特上頼んだ訳じゃないでしょ？ たまたますぐ来るのがお寿司だったんでは？ うらやましいなら立候補して、夜理事会やってお寿司食べればー

前理事ですが、正直夜やったときご飯くらい食べたかった…

[629: 匿名]

だから、羨ましいとかじゃないって。
うちが理事やってた時も夜遅かったし、ごはん食べさせてーって感じだったけど、まさか運営費から食事を出せなんて思わなかったし、出てもびっくりしたと思います。
夜遅くの理事会は大変だろうけど、食事したいなら自費でするべき。
みんなやることなんだから、かわいそうだとは思いません。
管理費節約とか言ってるのに、何で住人から集めたお金で食事ができるのか…。
だったらイベント時にちょっとしたお菓子や飲み物でも出して、住人同士の交流の場を作った方がよっぽど有意義な使い方だと思うけど。

[630: 匿名]

子供じゃないんだから、お腹空いても話し合い出来るでしょ。
自宅、すぐそこですよ。

報酬貰って、懇談会（酒類他）なんて、やりすぎですよ。

もっと有意義に管理費を使って欲しいです。みなさん、遅い時間まで大変なのは、重々承知のうえ…私はそう思います。

[631: 住民]

あたしも、羨ましいと言ってるように聞こえます。マンションの為に話し合いをしているんだから、それくらいいいんじゃない？ 毎回だったら気持ち少しわかるけど、毎回じゃないし…

[632: 匿名]

羨ましいなんて言ってるようには見えません。
それくらいって言ってこれからずっと続けてたらバカになりませんよ。
理事会が大変なのはわかってますが、大変だからいいでしょとは思いません。
運営費を何に使ったかという明細書を住人に掲示して、みなさんが納得してるなら仕方ありませんが。

[633: 住民]

毎回はさすがにＮＧですが、１回くらいはいいんじゃない？って意味で、書き込みしました。 誤解を招き申し訳ありません。 マンションの為に話し合いをしているんですから… それでも怒りが、おさまらないようなら、抗議すればいいじゃないですか… こんな所でぐだぐだ言っても何も変わりませんよ？

[634: マンション住民さん]

ICカードって各住戸の専用部分なんだから、各自でって思いました。

それだったら何でICカードだけ？っておもいません？

2年で契約切れるその他の部分（お風呂のガススイッチ、ディスポーザー、24時間換気などなど）
も専用部分ですが、それらは各自で直すのに、年間130万以上の管理費の無駄使いだと正直思いました。

メーカー側が１％以下の故障率と言ってるのに、
130万以上のお金を壊れるか壊れないか分からないものに使うより、
自転車の駐輪場をもっと作ったほうが良いのでは？

今は自転車の駐輪場が空いてても、子供が２人以上、まして夫婦の自転車もプラスとなると、
将来的に困ると思うのですが。。。

管理費有効に使ってもらいたいですね。

[635: 匿名]

理事会でいくらの食事をしてるとかどこからわかったんですか？
ここで見て初めて知ったので、抗議しろと言われても実際運営費がどのように使われてるのかわからないし…。

[636: 住民]

総会の資料、議案書に書いてありましたね。

[637: 匿名]

総会の議案書に収支明細が載ってます
Ｐ25　組合運営費
Ｐ65　4期予算の組合運営費、役員報酬

当期の収支に不満があるけど、総会欠席の場合は議決権行使書の第1号議案を反対にすれば、収支に不満の表明になります
来期の予算に疑問があるなら、第9号議案を反対にしてください

[638: 匿名]

ありがとうございます。
まだ手元に議案書がないので、よく読んで総会に出席したいと思います。

[639: 匿名]

ＩＣカードについて、反対意見をなぜ今になって言ってるんだろう？ アンケートに書けば良かったのに‥ この書き込みは例のおじいちゃん？

[640: マンション住民さん]

まだ可決されてないんだから、いいんじゃね？

[641: 匿名]

次期理事の方ですよ。
総会の前だし、別に今更って訳でもないんじゃない？
そんなこと言ったら今更何言ってるの？って人ばっかりだよ。

[642: 匿名]

あっ、上の書き込みのことですね。
失礼しました。先日の手紙の件かと勘違いです。
まあ、資料を見て考え直すのは別にいいんじゃないですかね。

[643: 匿名]

1年理事頑張ったお疲れさま会くらい管理費でやってあげてもいいと思いますが？

[644: 匿名]

メーカー側が１％以下の故障率といっていても入居2年ですでに3件の部品交換の報告があがっているということは、これから老朽化すればさらに故障件数が増えるよ。
個人で入るより全体で入ったほうが割引になるみたいだし、無駄とは考えにくいけど。
理事の食事代より有意義な使い道かと思うな。

[645: 匿名]

新年に親睦会、2回程食事、夏に懇親会。
管理費でそんなにやる必要ありますかね？

[646: 匿名]

私も最後のお疲れ様会だけで十分だと思います。

保険は住民のために使うお金だけど理事さんのお食事に何度も支払うのは住民の為ではないですよね…

新年会やら夏の親睦会なら理事さんだけでやらないで住民皆に声を掛けて親睦を深めた方が良いと思います。新年会なら場所代を管理費から、食事代を参加費として取るとか。夏なら夏祭り開催にしてみんなで模擬店出すときのテントや機械のリース代を管理費にするとか。

[647: 匿名]

646さん イベントでさえ来ない人達が、親睦会に来るのかな？

[648: 匿名]

来たくない人は来なくていいんじゃ…？
理事会に出席してない人は親睦会や懇親会には出てたのかしら。

[649: 匿名]

イベントに関しては参加不参加自由で良いんじゃない？
参加したひとは楽しく過ごせるわけだし。
不参加の人は文句言わないでって事で。

[650: 匿名]

住民全体を対象としたイベント（親睦会、新年会、夏祭り）とかなら管理費から負担も分かるけど、数名の理事を大賞とした食事代ってのは納得いかないな。

[651: 匿名]

夏祭りやりたいですね。 楽しそう。

[652: 匿名]

昔住んでいたマンションでやってましたよ！夏祭り。住民主体でわたあめとかフランクフルトとか輪投げとか屋台をやって楽しかったです。

[653: 住民さんＡ]

あたし達が楽しみたいから管理費から
飲み代出してよ。お祭り代出してよ。
親睦会なんだから来ない方が悪いんでしょ？
来ないのに文句言わないでよ。

[654: 匿名]

No.653
参加しなくていいですよ。

[655: 匿名]

No.653 さんは日常生活にイベントとか必要ないって思っている人？
寂しい人生になっちゃいますよ！そういうことを楽しめる余裕がないと。

[656: 匿名]

NO653
荒し好きの男バレバレ

[657: 匿名]

No.653
つまらないからもうここに来なくていいよ。

[658: マンション住民]

毎朝７時位から聞こえる重低音、、、。耳障りで気になって仕方ないです。私の部屋だけなのかな？
音には自分も気をつけているけど、ここまで毎日変な時間にうるさいと困りました。

[659: グリーン住民]

うちは、 ジジジー っと、 機械なのかなんなのかわかりませんが、ランダムに聞こえますよ…

[660: 匿名]

裏がお墓と、葬儀場だから？

[661: 匿名]

お墓と葬儀場は全く関係ないですよ。

鉄塔の近くは風が吹いたりすると重低音が響くということがあるそうです。

あとは電磁波過敏症という電磁波に伴って様々な症状が現れる病気もあるそうです。

重低音が建物（部屋）と共振しているかもしれないので、電磁波測定機で計測してみてはいかがでしょう？

[662: 匿名]

いこいの湯かも？
ボイラーや温水循環ポンプの稼働音、配管内を流れる音、ダクト内の送風音、圧縮空気の吹き出し音、コンプレッサーの稼働音、ウォーターハンマー音等
閉店後は静かであれば可能性はある様な？でも朝７時には止まっているか？

[663: 匿名]

オレンジなので憩いの湯の音は関係ないと思います。
騒音の原因は、マンションだと上下、隣とか関係ないと聞いたので、、、。なかなか難しいですね。我が家も、子供がいるので走ったり壁にぶつかったりすると口うるさく注意していますが、スピーカーやオーディオの音は本人は気付かないかもしれないですね。気をつけよう。

[664: 匿名]

いわれの無い苦情を言われたこと有りますよ。昼間～夜に掛けて子供の走る音と声がうるさいって。うち子どもいませんけどwしかも仕事でその時間帯は誰も居ませんし。
ステレオなどは床にじか置きしてたり壁にぴったり付けておいておくと重低音が周りのお宅に聞こえてきそうですね。
意外と斜め上からの音が響くとか聞いたこと有りますがどうなんでしょう？

[665: 匿名]

このマンションは防音の観点からはかなり低いレベルだと思います。

隣の家からの重低音、上階からの子どもの足音などは日常茶飯事。
窓・ドアの開け閉めや、お風呂の音なども筒抜け。

上下左右のご家庭と生活時間帯が違うと、非常に苦しいですね。


私だけが神経質すぎるんでしょうか。


価格からして、二重床や二重窓でないことは致し方ありませんが、それにしても、という感じ。

[666: マンション住民さん]

今日、お風呂のエプロンを掃除したんですが
中の下にある、フロート弁を掃除したことある方いらっしゃいますか？
ドロドロヘドロ？がついていて、掃除したいのに手が届かず・・・
カビキラーを隙間から噴射しましたが、ざっとは取れても
スッキリはせずでモヤモヤします＾＾；

説明のシールにはフロート弁の外せる図が書いてありますが
このお風呂では無理なんでしょうかね？

また、フロート弁て掃除が出来ないと
今後的にはどんどん汚れが詰まっていくのかと不安でもあります・・・。
今更気付いて何なんですが、あそこの掃除のコツでもあれば教えて下さ～い！！

[667: マンション住民]

洗濯機の音とか聞こえるんでしょうか？ うちは共働きなので夜洗濯する事が多いので、申し訳ないです。

[668: 匿名]

洗濯機の種類にもよるのではないでしょうか?
うちのはドラムの動きが本体に響かない構造だとかで騒音になりにくいと言うものを使っています。

でも洗濯機の音って多少響くことがあっても周りのお宅の寝室やリビングまで聞こえるものなのかは分かりませんね。同じ時間に洗面所やお風呂に居たら多少聞こえることもあるのかもしれませんが…
機会があればいちどご近所さんに聞いてみるのもいいですね。

No.665 さん
遮音性能は２重床自体は不利とのことですよ。あくまで遮音ゴムと充てん材（グラスウール等）により、直張りと同等の性能を確保出来るということだそうなので、直張りでも普通に暮らしている分には問題ないものかと。
騒音は個人差がありますからね。
それと広い田舎の戸建でも近所のピアノの音や子供の走る音は聞こえます。うちの実家なんか最近越してきたお隣が窓全開でテレビ大音量、風呂でも大音量の演歌…(マンションでない分、静かに暮らすことを念頭におきませんから騒音だらけなんですよ）むしろマンションのほうが皆気にしている分、静かなくらい。気にしないと言う方法が一番精神的によさそうです。

[669: 匿名]

うちは集合住宅＝騒音 と思って暮らしているので気にしないようにしてます。 だからと言ってドタバタしては欲しくないですが、生活音は目をつぶってます。

[670: 匿名]

うちも気にしないようにしてますよ。子供のたてる音なんて切り無いですし。
窓・ドアの開け閉めなんてよっぽど聞き耳たててないと聞こえませんよ…

[671: 匿名]

今日の総会出席したかったな 可決してほしい議案があったから気になる

[672: オレンジ住民]

ICカードロック以外全部可決されました。

[673: 匿名]

671です。
672さん
ありがとうございます。
可決してほしい議案が否決してしまったんですね・・・
いろいろ特典があってよかったんですが・・・

[674: 匿名]

否決になったんだぁ
みんな壊れてから色々言ってくるんだろうな。
否決になった以上、もうトラブルがあっても管理組合は一切関わってくれないようだから、個人責任ってことで莫大なお金がかかっても文句は言えないのにね。

[675: 匿名]

うちは良かったと思います。
ロックは自己責任でいいですよ。

[676: 匿名]

怪文書出てましたからね。

[677: 匿名]

怪文書とかまたくだらないこと言ってるし。
4分の3以上の賛成がなかったんだから仕方ないでしょ。

[678: 匿名]

事前アンケートでは賛成多数だったけどあの手紙が投函されて否決…
みんな騙されてるなぁ
あの内容は偏った意見なのに。

[679: 匿名]

反対の意見を言うくらいいいんじゃない？
あの反対意見が偏った考えだって思う人もいるだろうし、納得した人もいるんでしょ。
とりあえず可決されるに至る賛成数が得られなかったんだからしょうがないじゃん。
手紙を入れた人を責めるのは筋違い。

[680: 匿名]

手紙を入れた人を責めているんじゃなくてみんな騙されてるなと思っただけ。

[681: 匿名]

保険契約した方がよかったか悪かったかはまだ先にならなきゃわからないこと。
あの手紙の意見の通りになるかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
今の時点では必要ないと考えてる人が少なくても4分の1以上はいるってことでしょ。
騙されてると言い切れるのはすごいね。
もしかしたら賛成意見に騙されてるかもしれないよ。

[682: マンション住民さん]

すでに個人契約してる人も何人かいるみたいですし、
所詮、専用部分なので今後も個人契約のほうが良いのかな？

[683: オレンジ住民]

私は前に調子悪くなって交換してもらった事があったのでとりあえず個人契約してます。
まあ個人契約が一定数以上になれば団体契約のほうが安いだろうし一定数以下なら団体契約した結果高くなる。
どっちが良かったのかは681さんの言う通り先にならなきゃ判りませんね。

[684: 匿名]

どうせ契約するなら安いほうがいいけどな。
先々個人契約が一定数以上になってももう団体割引してもらえないんならこの秘訣は間違っていたってことになるのでしょうか？

[685: 匿名]

↑否決だった…

[686: 匿名]

どうかね？
先のことはわからないね。

[687: 匿名]

議事録よ～く読んでこの結果なら、理事さん達、無駄な事をしていたな～ アンケートの時に反対意見を言えばもっと違う事に時間を取れたのに あのお爺さん時期理事として相応しくないと思う。しかも前理事長！ ありえないやり方だな～と、思った。 自分が今期の理事やっていたら 今更何言ってんだよ！ って言ってるな やり方が汚いよな～ うちはすでに個人で加入しているから否決しようが可決しようが関係ないが今後を考えると可決してた方が、よかったんだろうな 数年後また議題になるのかな？

[688: グリーン住民です]

反対意見を言うのは自由ですが、タイミングが間違ってますよね。

[689: グリーン住民です]

反対意見を言うのは自由ですが、タイミングが間違ってますよね。

[690: 匿名]

きっとアンケートの時点で反対はしてたんじゃないでしょうか。
結果が出て賛成が多かったから、投書で住人に意見を述べただけかと。
総会の前に意見出したんだから別にいいんじゃない？
団体契約の話だって別に住人から話出したわけじゃなくて、理事会で出されたんでしょ？
総会で議決することになってたんだから、いつ反対意見が出ようと理事だって今更〜なんて思わないでしょ。
やり方が汚いとも思わないし。
理事に相応しくない？
あなたは立候補したの？
誰なら理事に相応しいの？
そんなに納得できないなら、あなたもきちんと名乗って自分の意見を投書したらいかがですか。

[691: 匿名]

個人契約でほとんどの家が契約するなら、団体契約で安く出来るかもって理事会でメーカーさんに打診してくれたから安い金額でお願いできることになっていたのでは?
個人でメーカーに問い合わせたって安くしてくれませんよ。
保障内容が一緒なら団体契約で安く契約したかったな。
今回否決されたことで個人契約で入る人がたくさん出てくるだろうし、メーカーさんからしたら安い金額で提示してたのに高い金額でたくさん加入アリガト！って感じでしょ。

[692: 匿名]

うちは賛成にしたけど、個人なら契約しません。
否決されたからって個人で契約する人がそんなに増えるとは思えないけど…。
団体契約ってもともとあるプランなんじゃないですかね？
この先必要性があればまたどうするか話し合えばいいかとも思います。
管理費を清掃等の他の事に使ってほしいって意見もありますしね。

[693: 匿名]

団体契約だから、賛成したのに可決されなかったのが、とても残念。個人契約するか悩むところです。

[694: 匿名]

でた!! 意見があるなら立候補しろ!! (笑)

[695: 匿名]

↑意見があるならじゃなくて。
せっかく立候補してくれた人に対して｢相応しくない｣なんて偉そうに言ってるあなたは自分で理事をやらないのか？ってこと。

[696: 匿名]

690は理事経験者？

[697: 元理事です。]

総会直前にあの投書は元理事がやることなのかな？しかも理事長経験者 気持ちわかります。 私は元理事長経験者ですが、同じことやられたらとっても迷惑ですね 今期の理事長と理事さんにお疲れ様です。と言いたいね

[698: 匿名]

すみません 他のマンションでの理事長経験者です。 １期、３期の方、申し訳ない

[699: 匿名]

690です。
理事経験者ですが、何か？

[700: 匿名]

じゅあ、アンケートの結果を見て、反対意見をみんなに聞いてほしいなぁって思ったら、いつどのように言えばいいのですか？

[701: 現役理事]

あの反対意見がアンケート配布時点で配られていて、それを見た住民の意見が今回の総会通りアンケートに反映されていれば議案にはしませんでした。
アンケートで多くの希望があったから理事会で話し合って議案にしました。
正直今更という気持ちはありますが住民の総意により否決されたのだからそれはそれでいいと思ってます。
どちらにしろ理事会では住民の多くが希望しているならその方向に話を持っていくし希望しないならそれはしません。
ただ他人の意見を尊重できない人が理事になるのは良くないことだと思います。

[702: 匿名]

もっと立候補者が増えれば、同じ人が何度も理事やることもなくなるんじゃない？
次期理事も総会で可決してるんでしょ。
大半は賛成ってこと。

[703: 匿名]

現役理事さんに聞きたいんですが、運営費で飲食するのはどう思ってますか？
ちょっと前にここで色々意見がありましたが。

[704: 住民]

匿名ではなく名乗ったら？ ここで聞くのはどうかと思います。 私は理事ではありませんが、食事くらいいいと思っている住民です。

[705: 匿名]

せっかく現役理事さんが書き込みしてるから聞きたかったんだけど。
相手だって名乗ってる訳じゃないんだから良くない？
ちなみに私は運営費での飲食は反対です。

[706: 匿名]

703さん あなたなら答えますか？ きっと 住民のお金で飲食するのはよくない と言いますよね
問題提議しないって事は、みなさんいいと思っているのではないでしょうか？
匿名で質問するのはよくないと思います。 問題だと思うなら意見書を出してみてはどうでしょう？

[707: 匿名]

アンケート配布時に契約内容とか詳細が配られたんじゃなかったでしたっけ？
その時点であのような反対意見を出すのは難しいんじゃ…。

[708: 匿名]

うちは総会に出席できなかったから、議決行使権で今期の収支決算に関しては反対にしました。
この件に関しては反対したところでどうなるのかは不明ですが。
次期の予算に関しては運営費がいくらというのは提示されてるけど、いつどのように使われたかは、また来年の年末にならなければわかりませんよね。
結局どんだけ飲み食いしても事後報告。
そんなのにお金使うより、もっと使い道があるでしょうって思うけど。
っていうか無駄遣いはやめてほしい。

[709: マンション住民さん]

次期理事選びは住民が順番に理事になっていくようなシステムにすればいいのにな～。

立候補してくれてる人には悪いが、同じ人が何回も理事やってるから、
意見が偏って住民が納得しないのでは。。。

抽選とか立候補ではなくて、部屋番に。

[710: マンション住民さん]

そうなんですよね。
部屋順に理事をやって住民みんなが理事を経験すれば、
理事の負担の重さやマンションの管理運営の重要性を皆さん理解
出来てよいと思います。
せめて、再選の回数に制限つけたいです。

[711: 元理事]

理事について、立候補だとか順番にすればいいとか言っているなら、自分がやればいい、それに理事をやっていたなら議題にあげればいい と思います。 まずは自分から動きましょうよ それから文句なりなんなり言えばいい

[712: こんなとこに書きたくはないんですが]

現理事長ですよ。本物です。

みなさん、「ねぎらい」って言葉ご存知ですか？
多くの方が想像できないくらい意外と大変なんですよ。
順番にやればって方もいらっしゃいますが、自分に回ってくるのに２０年以上
掛かるわけですから、実際には非現実です。
ちなみに輪番制は先期理事長の意見でしたね。

あと、予算は１０月頭から９月頭なんです。
印象的に悪いことに第２期分も含まれているんですよ。
我々が経費計上したのは、理事会でのお茶（カインズにて８８円）以外には２
期から３期への引継会と３期の臨時総会後の打ち上げだけです。

それすらＮＧですか？
ならば、そんなもの必要ないって主張される方が立候補されればいいんじゃな
いですか？

私だって好きで何期も連続してやりたくはありません。

文句はここでは聞きません。
直接私に言いに来てください。待ってます。
それ以外は当マンション外からの意見と受け止めます。

今期役員を務めていただき、かつ頑張って理事会に出席していただいた方には
とても感謝しています。

こんな匿名掲示板に書いて騒いでいる人に対しては軽蔑することがあっても尊
敬することは有り得ません。

次期には皆さんがきちんと交流できる場を設けることを検討したいと思ってい
ます。（当然ながら匿名はＮＧ）

そして、この掲示板が発展的解消されることを願って止みません。

善良な方々のご理解を期待いたします。

[713: 匿名]

好きで何期もやりたくないのになぜやっているのですか？
やらされているのですか？
ねぎらいかぁ。
報酬だけでは不満ですか？

[714: 匿名]

ここでの文句は聞きませんと言うなら書き込みもしない方が良いでしょう
理事長自ら、見て気にしてると暴露しちゃってるようなものです

意見があったらその都度次期の改選を待って立候補しなきゃいけないわけですか？
意見がある人は署名入りの意見書の提出と聞いてましたが

飲み会代ですが、1回分が2期の分なのは見て分かります

役員報酬があるのにお茶＆飲み会2回は必要無いと思います

それと
新役員で引き継ぎ会に1回
臨時総会の際に1回

旧役員で引き継ぎ会に1回

会を開くのは年に2回でも、合計一人あたり3回出席
と言う事ですか？

ねぎらいなら年次総会後に旧役員のみでもいいのでは

[715: 匿名]

意外と理事が大変なのはわかりますよ。
うちはお茶すら出されずにやってましたから。
やっぱり住人全員が理事を経験する方がいいと思います。
でも同じ人が何度も立候補してやってると余計に他の人に回らないんですよね。
3人は前期の理事が留任することになっているのだから、他は未経験者にやってもらった方がいいんじゃないですかね。

[716: 匿名]

やらされているわけではないと思います。
やらざるおえないと言う状況だと察してください。
今後の理事会を円滑に運営するために仕方なくと言った所です。
別に飲食代のためにとか役員報酬のために留任しているわけではないことをご理解ください。

[717: 前理事です。]

留任はくじ引きでやったと聞きました、 責任感がある方なんですね。 なのにこんな言い方はひどいですね。文句があるなら名乗り出て問題提議しましょう それか実際理事やってみてはどうでしょう？経験者ならこんなひどい言い方しませんよね

[718: 匿名]

そうですね 意見があるなら意見書を出せばいいこと 出ないと言うことはそんなに問題だと思っていなくてただ文句を言いたいだけなんですね。 もう相手するのはやめましょうよ 勝手に言ってて下さい。 こんなところで意見言ってもムダですよ－。 オレンジの方みたいに390戸に配れば－

[719: グリーン住民です]

マンションの為にいろいろしている方に対して失礼な書き込みが多いですね。

[720: 匿名]

お局的な理事が増えたら、新しい理事は意見言いづらそうですね。
こんなとこで言ってても無駄なら、この掲示板で話されてることみんな無駄だらけですね。
オレンジの方への嫌味やら騒音やら幼稚園やらカートやら清掃やら植栽やら。
みんな名乗り出て直接言えってさ。

[721: 匿名]

お局って…
何かしらの権限がほしくて理事をやっているわけではありませんよ。
理事っていうのは住民の代表でしか有りませんよ。何か勘違いをされていませんか?

[722: 匿名]

理事長が｢大変なんだからねぎらってよ。何期もやりたくないんだよ。｣って気持ちでやってるなら、やっぱりまだやってない人で抽選で決めた方がいいんじゃないでしょうか？
そんなに経験者がいないと理事会は運営できませんか？
全員回るのに20年は掛かるから非現実的と言ってるけど、まだ若い人が多いんだから、20年掛かろうと問題ないと思いますけど。
うちは経験者がいない中での理事をやりましたが何とかなっていましたよ。

[723: マンション住民さん]

いくら理事長だからってかなり上から目線。

[724: マンション住民さん]

No.712さん

「現理事長ですよ。本物です。　
文句はここでは聞きません。
直接私に言いに来てください。待ってます。」

って言ってるんだから自ら名乗ればいいのでは？

自分すら名乗り出てないのに匿名はNGとか、そういう自分勝手な人が理事やってるから
マンションが良くならないのでは？

そう思ったことないですかね？

まずは自分が辞めるて、理事を経験したことのない住民に是非やってもらう良い機会だと思います。

[725: 住人]

そうですね、無理に理事を続けないで他の人に任せましょう。
あなたが理事を続けないからって誰も責めたりしませんよ。
まだマンションが出来て3〜4年。
経験者だろうが未経験者だろうがそんなに差はないと思います。
むしろ今のうちに多くの方が理事を経験しておいた方がいいと思いますよ。

[726: マンション住民さん]

７２４さん

＞現理事長ですよ。本物です。

↑名乗っていらっしゃるのでは？
お名前は色々な書面で拝見しますし。

理事長さんもこの状況を見かねて書き込みをされたと思います。
本当に掲示板にあれこれというよりも、疑問や意見があるなら理事会に書面で伝えましょうよ。

書面で伝える際も名前がないと議題に取り上げてもらえないと思います。
なのでここの掲示板で匿名で言い合っていても何も変わらないです。

[727: 匿名]

総会の質疑で提案したり、理事会に名前入りで書面を出しても、必ずしも返事をくれるわけではないし、議事録見ても議論された形跡もない
幾つかの問題を質問したら、急ぎの一部のみ処理して後は放置されてます

こんな場合はどうすれば良いんでしょうか
理事になればという意見をされそうですが、それだと毎年理事をやるようです

私もいろんな人が理事を経験した方が良いと思ってますので、毎年理事をやるのは遠慮したいです

[728: 匿名]

理事でない方が理事会に出て発言してましたよ。

[729: 理事さん １年間ご苦労様でした。]

このマンションの方は「ねぎらい」と言う言葉を知らないんですね・・・ １年間義務とはいえ、休みの日に時間作ってマンションの為に活動してくれたんですから 「ご苦労様でした」と一言言ってもいいと思います。 なのに批判ばっかり・・・ しかも経験者まで！ 経験者と言っても出席してない名ばかり理事だったのかな？

[730: 匿名]

報酬なんかなくても毎回ほとんどの人が出席してましたよ。
それが当たり前だと思いますから。
そんなにねぎらいねぎらい言う程大変ならみんなにやってもらえばいいんだって。

[731: 728さん]

理事でなくても発言してもいいんですか？ 出来るなら、ＩＣカードについて、もう一度検討してもらえるよう言いたいです。 アンケートの結果はほとんどが賛成だったのに、反対意見が投函されて覆るのは納得できません。何の為の説明会？説明会やパンフレット、など見ていいなと思ったから賛成したのに… 意見書を提出しようと思っていますが、実際どんな感じで話し合いがされるのか気になります。 でも、こんなことしたら、きりないですよね…

[732: 匿名]

730さん ２期の議事録見てましたか？ あんな出席率は有り得ないでしょ!?

[733: 匿名]

うちは2期ではなかったので文句言われても…。
今期も出席率悪かったですね。

[734: 匿名]

ＩＣカードについて発言出来たとしても、反対派の方が次期理事ですから難しいかもしれませんね。
納得できない人もいるかもしれないけど、賛成が必要数得られなかったのだから仕方がないかと。
うちも賛成にはしたけど、納得してます。

[735: マンション住民さん]

順番に回したって、必ず毎回出席出来る方とは限りませんよ。
残ってやってくれている理事さん達には負担はあっても徳はないじゃないですか。
当たればやるけど、立候補は・・・って思う方ばかりなのでしょうけど
出来る方々が立候補してくれない限り、出席率も新メンバーも増えていかないでしょう？
自分の事を棚に上げて
変わればいいとか、辞めればいいとか軽々しく言わないでほしいです。

うちは理事もやりました。
でも仕事上参加は難しかったです。
出席率が悪ければ、理事長・副理事さんは必ずの出席を余儀なくされ
負担を掛けてしまったことと思います。
なので、ＩＣカードも決まったことならそう受け止めます。
マンションの為に考えているなら、マンションの代表の方々に伝えなくては
何も始まりませんよ。

[736: 匿名]

そんな事言ってたらやりたくない人はいつまで経っても｢仕事が…｣って言いながら理事をやらないでいいのですか？
学校の委員ですら仕事なんて理由にならないって言われてるんだから、理事だって夫婦で都合つけてどちらかが出席すべきだと思いますよ。
理事長、副理事長は必ずの出席を余儀なくされって…出席するのが当然じゃないんですか？

[737: 匿名]

住民なら理事をやるのは義務だと思ってました
そして理事になった以上、なんとか都合を付けて理事会に出席するのは当然の事
だから、役員報酬をもらっている上に、飲食の提供まで受ける理事の感覚が理解出来なかったのですが、全員では無いのでしょうが理事の中には「やってやってるんだ。ねぎらいとして、宴会位やって当たり前」
というような考えがあるのですね

大変大変というけれど管理会社のサポートもあるんです
戸建てに住んで、常に自分で土地建物の管理をして、自治会の役員などをこなす生活に比べたら、それほどの事では無いんですよ

うちでは理事をやった際、この程度で済むなんてマンションはやっぱり楽だねと話してました

[738: 匿名]

楽ならもう一度理事やってよ 報酬なしで!! それとも参加してない方？ それなら楽だね! 理事やったことないからどうなのかはわからないが毎月休みの日に長い拘束は大変だと思います。

[739: 匿名]

737の方 余程管理費で飲み会できなかったことが悔しいんですね。

[740: 匿名]

737ではありませんが。
飲み食いできなかったのが悔しかったんじゃなくて、それくらいいじゃんって考えが私もどうかと思います。
もう一度やってよっておかしくないですか？
やったことないなら738さんもぜひ理事を経験してください。
うちも理事やって毎回出席してました。
確かに月に一回何時間も拘束されるのは大変ですが、ねぎらってよって偉そうに言う程ではないです。
ましてや報酬を貰ってるなら十分ねぎらってもらえてるじゃないですか。
理事になるのに損得なんて関係ありません。
マンションに住んでいる以上住人全員が理事をやる義務がありますよね。
理事会にどうしても出席できないなら、理事の仕事で他に何かできることをすればいいと思います。
義務を果たそうともしないで、ＩＣカードの契約をマンションでしろとか、清掃や植栽の管理をちゃんとしろだとか自分の要求ばかり言うのはどうなのでしょう。

[741: 匿名]

理事やりたいけど、今任命されたら参加不可だな...
なんとかなるでしょって考えている人は、理事会に参加出来る時間を作れる人なんですね。
羨ましいです。

[742: 匿名]

なんとかなるでしょじゃくて、なんとかしてるんです。

[743: 匿名]

というか、なんで銀のさらなんですか？
わたしも子供のお宮参りの時以来食べていません。
銀のさらはちょっと贅沢ではないでしょうか。HOTMOTでも良かったのでは．．．．。

[744: 匿名]

理事で毎回出てた人いたっけ？歴代理事長くらいだからその3人の誰かかな？

[745: 匿名]

うちが理事やってた時はほとんどの方が毎回出席してましたよ。

[746: 現役理事]

ねぎらいについていろいろ言っている人がいますが誤解しないでください。
理事長はねぎらってもらって当然だと言っているのではなく、自分と一緒に頑張ってくれた理事たちをねぎらってあげることさえ許されないのでしょうか？と言っているのです。
世の中いろいろな人がいます。
ねぎらいがなくてもやって当然と思う人もいる。
ねぎらってもらって当然と思う人もいる。
また残念ながらねぎらってあげなくても自分のためにやってもらって当然と思う人もいる。
それでも大勢の人が集まる中うまくやっていかなければならないのです。
そのために一緒にやってくれた人をねぎらってあげたいという気持ちは大切ではないでしょうか？
私は人間が出来ていない方ですから正直言って理事長がねぎらいなんか必要ないと思う人だったら理事会には出席してなかったと思います。

[747: 匿名]

理事長ってそんなに他の理事のことまで考えなきゃいけないの？
↑の人みたいな理事がいたら理事長も大変だろうね。
っていうかそのねぎらいっていうのが報酬じゃないの？
理事長がもっと他の理事をねぎらってあげたいというのなら、運営費からじゃなくて自腹でやってあげればいいことでしょ。
それか予算を提示する時に、運営費のうちいくら飲み会やお茶代に使うって明記して住人から賛成が得られれば堂々とできるんじゃない？

[748: マンション住民さん]

私が理事の一員なら「ねぎらいだから食べて」といきなり言われたら困ります。
「え？こんなことしていいの？」って戸惑うと思います。
でもその場にいたら、「これはどこから出てるお金ですか？」とか、
きっと雰囲気的に言えないと思います。
他の理事の方はみなさん、本当に快く受けたのでしょうか？
それとも理事の方たちに「ねぎらい会を運営費からだそうと思いますが」と
事前に協議されたのでしょうか？
理事長、副理事長レベルで「そうしない？」「いいね」的に
やった印象を受けてます。
よかれと思ってやられたのでしょうが
私なら迷惑にかんじたと思います。

[749: オレンジ住人]

なんか皆さん、『ねぎらい』に固執してますね。
理事長が言いたかったのは、人を思いやる気持ちとか感謝の気持ちなんじゃないでしょうか？
『やって当たり前』じゃなくて『感謝の気持ち』とか『ありがとう』ってを持ちましょう。
最近、ありがとうって言えない人が多すぎます。
歴代理事の皆様ありがとうございます。

[750: 匿名]

もちろんみなさん感謝してると思いますよ。
ただ理事長や理事の方が自ら｢飲み会やお茶ぐらいいいでしょ｣とか｢それがなきゃ理事会に出席しないかも｣みたいな発言をしてるのが問題なんじゃないでしょうか。
運営費は住人から集めたお金なのに、理事がんばってるんだから使えて当たり前って考えに見えてしまってるんですが。

[751: 匿名]

No.742 さん
世の中には何とかしたくても何とかならない時ってのがあるんですよ…
何とかできるだけ良いと思います。本当に理事をやってみたいのに今は許されない状況ですから…
時間が取れるようになったら絶対立候補しますけどね。

[752: 匿名]

理事長さん、今まで大変お疲れ様でした。
まだ引継ぎなど色々忙しくなるでしょうが、先にお礼を申し上げます。
次期理事さんは早くこんな匿名掲示板でなくて住民登録しないと書き込めない掲示板を作るべきですね。
こんな所で強く出て居る人ってそういう掲示板だと途端におとなしくなりますから。

年に1回のお疲れ様会、なんでいけないの?新年会とかは実費でやればいいけど最後のねぎらい位は良いんじゃないでしょうか?理事長が他の理事さんをねぎらってあげたい、言葉では足りないくらいだと思っているほど理事をすることは大変なことでしょ？
うらやましいならその年に1回のお寿司のために理事をやってみたら良い。それだけのために出来る仕事じゃないから。
うちは初期だからそんなの無かったとか言ってる元理事さんは「うらやましい」としか聞えませんよ。
あなたが理事の時の理事長さんは理事に対する感謝の気持ち、言葉や態度で示してくれたかな?

会社で言えば上司と部下みたいな関係に当たると思うけど、自分だって大変だったのに下の人をねぎらうなんて凄いことだと思う。
理事長って書類もたくさんあるし、発言には力があるしで大変な役職だと思う。仕事との合間にそういう業務こなすのは簡単なことではない。
それを2期勤めてもらってお疲れ様がいえない住民なんて寂しいですよ。
意見を書き込むにしてもまずは御礼の言葉ではないの？

[753: 匿名]

時間をとるのが難しい人なんてたくさんいますよ。
理事の中だけでもみんな休みが同じ人ばかりではありませんからね。
だからといってうちは今は出来ないって言うのではなくて、例えば毎回理事会に｢来月はこの日なら出られます｣ということを伝えておけばその日に調整してくれる月もあるかもしれませんよね。
夫婦二人とも月に1日も休みがないってことではないでしょう？
毎回委任状だけ出して欠席するよりも誠意は感じられるかと思いますよ。
まあ、どこかのママさんたちみたいに｢あの人仕事を理由に全然来ないわ〜｣なんて陰口を言う人が理事にいなければいいですね。

[754: 匿名]

だーかーらー、羨ましいんじゃないって…何回同じ話繰り返してるんだよ。
理事は大変だし感謝の気持ちがあるから、報酬制も可決されたんでしょ。
それで十分でしょ。
平等に毎回抽選で理事長も理事も決めて、早く全員が理事に回るようにすればいいのに。

[755: 匿名]

なんか勝手に話が理事長が他の理事をねぎらわなきゃいけないみたいな流れになってますけど…。
上司と部下みたいな関係？
理事も理事長も他の住人と別に変わらないでしょ。
そんなに理事長にプレッシャーかけるのやめましょうよ。

[756: マンション住民さん]

マンション契約する前に、いずれ理事やるのは前もって分かってて契約したんですよね？

それが今では報酬まで出ているんだから、十分なのでは？

[757: 現理事]

自分は今の理事長だからやってこれました。 感謝してます。仕事が忙しい中、理事長職まで勤めて、ペットやレクなどいろんなところに顔を出し、参加していると聞きます。

[758: 匿名]

754さんがまだ理事やってない方に立候補するよう働きかけたら？ 自分はもう終わったから！ではなく‥理事やりましょう！ と‥ こんなところでブツブツ言っても、 バカだな～ くらいにしか思えませんよ？ 抽選して毎回出席してくれれば良いんですが、欠席してたら意味ないですよね？ それなら出席の意志がある方なら留任だろうが何回しようが良いじゃないですか! 正直 ここで文句ばっか言っている方は、バカだな～ としか思えません。

[759: 匿名]

↑の発言もバカっぽいな〜。
全員が理事をやるってことになってたでしょ？
入居する時に、いずれ全員がやるって聞いてましたけど。

[760: はじめまして]

大規模修繕前に、立候補しようと思っています。 が、こんなに理事が叩かれるなんて… 正直、立候補するのがイヤになりました… 特に経験者が批判するなんて… やる気なくしました。

[761: 匿名]

757さん。
今までの理事長や理事さんもがんばってくれてる方はたくさんいましたよ。
市の勉強会に参加してくれた方もいましたし。
今の理事長さんだけが特別ではありませんよ。

[762: 匿名]

100パー とは限りませんよ－ やる前に引っ越したりすればやらなくて済みますから！ こんなマンションの理事やりたくね～!! 幼稚園ママさんの批判、理事の批判、次はなんの批判なんだ？

[763: 757です。]

761さん 自分は３期の感想を言っただけです。 過去の理事長がどんなは正直わかりません そうなんですか いい人がいたんですね。

[764: 匿名]

市の勉強会ってなに？

[765: 匿名]

マンションの管理に関する勉強会がありました。

[766: 匿名]

理事が回ってくる前に引っ越したら理事をやらなくて済むのは当たり前。
理事やりたくない、理事会出席も無理〜なんて義務を果たせない人は賃貸で気楽に暮らせばいい。

[771: グリーン]

長谷工での掲示板早く出来るといいですね。

[772: 匿名]

出席無理な人に引っ越せとか…
それぞれ事情があるのは察してあげてくださいよ。世の中には休み返上で働いている人も居るんだし。
私だって昔は休みなんて数ヶ月に1日とかでしたよ。しかも家族とは全く生活時間が違うから会話するほど顔も合わさない。そういう生活をしている人も居ますよ。

[773: 匿名]

そんな事ここで訴えられても…。
仕事が忙しいならマンションのことは奥さんにがんばってもらいましょ。
色々事情があっても何とかしようとしてる人はたくさんいるのですよ。

[774: 匿名]

なんだかんだ言ってこの掲示板が気になって見て書き込んじゃってる人々(笑)

[775: グリーン住民]

程度問題ですね。
個々の事情を全て察していたら成り立たないですし、かと言って理事会あっての住民ではなく住民あっての理事会だと思うので…。
とやかく言われようが精一杯やるしかないでしょ？

[776: 匿名さん]

共同生活をしていく上での最低条件位守れなきゃ、出てってもらうしかないんじゃないの？
こんなのに限って不満は一人前に言うのよね。

[777: マンション住民さん]

この掲示板はある意味本音的なものが見えるので好きです。
あ～そういう考えもあるか、とか、そこにつっこむか、とか。
ただ、本気で言ってるのかただの釣りなのかの見分けができませんが…

過去の食事代とかをグダグダ言ってる人は結局どうしたらいいの？
今後の対策をしたいなら、管理費で食事等ができないような規約を提案
すればいいのでは？じゃなきゃ今後管理費で食事されても文句は言える
けど、それでおしまい。

あと、理事やりたくない人、５期以降抽選で当たったとしても何事もな
かったかのように毎回委任状を出すだけで出る必要はないんだから当た
ったらどうしよう？家庭の事情が～仕事が～といちいち言わなくていい
よもう…
（まぁ議事録で「あいつ出てないぞ」と思われるかもしれないけど）
そりゃ抽選でいろんな人がやるのは理想っちゃ理想だけど、現実は委任
状ばっかりで半分も出てない３期みたいなのが現実だと思うけどねぇ。

意見の偏りはあるかもしれないけど、やりたい人＆留任でやる方向がい
いのか、抽選で当たってやる気もないし出席しても何も意見は言わず報
酬だけもらう人が多数を占めるような理事会でもいいのか…

[779: 匿名]

住人じゃないのに何で見るんだろ？
不思議。

[780: 匿名]

共同生活をしていく上での最低条件位守れなきゃ出て行ってもらうしかないのなら、玄関前やらポーチに自転車、ベンチ、台車、ベビーカーなんかおいているお家も規約違反ですから、出て行ってもらわなくてはなりませんよね？

[781: 匿名さん]

勿論よ。但しこれは皆で懲らしめなきゃ無理ね。よく直接注意すればなんて馬鹿なこと言う人がいるけど、誰が出来ますか？そんなこと。やはりこれは理事会の最重要テーマでしょうね。管理会社なんてアテにはならないわ。
自分がルール破りをしないということが大前提なのは言うまでもないこと。

[782: 匿名]

他人の粗探しばっかりだな。
理事になっても仕事で出られないって言ってる人も、玄関前に物置いてる人もみんな同類。
他の住人に迷惑掛けてるし、文句言われても仕方ないね。
色々言われたくなければ、規約を守り義務を果たしていけばいい。
他人をどうこう言ってないで自分は大丈夫か考えようよ。

[783: 理事経験者]

７８２さん　全くその通りですよね。

結局やる気の無い人はあーだこーだ言い訳をしたり人の文句を言ったりして責任転換する。
（会社にもそういう人いるよね。）
理事に関わる時間くらい採ろうとすれば採れるもの。
毎日食事もするし風呂も入るし睡眠もするしテレビも見るし遊びにも行く。
時間が無いという人は時間があっても無い無いと言う。

時間が無くて理事会に出れない人へ
他の人も書いてましたがそんなに忙しいなら奥さんに協力してもらえばどうですか。
奥さんも毎日時間が無いんですか？！
奥さんも出れないならどちらか出席可能な日を２～３日出せば誠意も伝わりますよ。
出せないでしょ。結局やる気が無いんでしょ。
いつか理事をやる義務がある事は承知で来たんでしょ。
忙しい人は理事をしなくて良いなら皆忙しいと言って断りますよ。

今の日本は自分勝手な人が多過ぎる。
こんな人が多いと善良な人達は迷惑だし不愉快、社会的な損失も大きい。

情けは人の為ならず
人にやさしく接すればいつか自分に返ってくる事を信じて最低限の義務は気持ちよく果たそうよ。

[784: グリーン住民さん]

ここの掲示板、ほんと早く閉鎖したほうが良くないですか？

批判は書き込んじゃダメですよ～ってかなり前にも
どなたかが注意されてたのにも関わらず
全く聞く耳持たない人が多いんですね。
まあ、マンション以外の人も住民になりすまして
面白がって書き込みしてるんでしょうけど。

自分のことは棚に上げて文句・批判ばっかり並べている人が多いために
この掲示板見て嫌な気分になってる人が居るかも知れないのに
そんな事も判らないんでしょうか？

・・・っていう私の書き込みも批判的になってるんでしょうね
でも久々に見た掲示板が、余りにもひどい状態だったので
つい言ってしまいました。
気分を害されたら、申し訳ありません。

[785: 匿名]

なくすのは難しいでしょうから見ない方がいいですよ。

[786: 匿名]

ポーチに物を置くのをいけないよ～って書くのは批判ではありません。遣ってはいけないことだと指摘しているのです。

[787: 匿名]

ポーチに自転車なんか停めてるお宅、オレンジコートにいますか？？
見ませんけど。

[788: マンション住民さん]

またグリーン叩きが始まった。

[789: 匿名]

自転車じゃなくても、色々な物が置いてあるのは見えますね。
ポーチがない家でも置いてる方結構いますよね。

[790: 匿名]

ベンチって凄いな…自転車とか使う物ならまだ分からなくも無いけど、ベンチ…

[791: マンション住民さん]

確かに指摘と言えばそうかも知れません、世帯が多いし
幅広い年齢層で、色んな考えの方がいらっしゃるので
どう思おうが、自由だと思います。

だけど重箱の隅つつくみたいに、他人のあら捜しばっかり・・・
何だかみっともなくないですか？
しかもポーチや玄関近くに自転車・ベビーカー・ベンチ・台車云々かんぬんと
指摘されてるＮｏ.７８０さんの書き込みがありましたが
ヘタすると、そのご家庭が特定されてしまいますよね。
それって掲示板のマナーとしてはどうなの？

自分は他の住人の方に一切迷惑掛けてません、私はマンションの規約には
絶対違反してませんって自信がおありの方がいるんでしょうね。

私は感じたことを素直に投稿しましたが、それに対して
批判の書き込みしてるじゃんって皆さんが思われたのであれば
自分もマナー違反だったとして素直に認めます。

[792: 匿名]

最近の議事録か何かに、玄関前に物を置くのが問題として上がってましたよね。
それでも改善されないのはどうなんでしょう。

ここで指摘するのはいいのか悪いのかわからないけど、決まりを守れない人が悪いので文句言われても仕方ないかと思います。

[793: 匿名さん]

自分の玄関にモノ置いてどこが悪いの？いい加減にしてよ、ピーチクパーチク騒ぐのは。
年末年始ぐらい心静かに過ごしましょうね。お互いの幸せのために！

[794: 匿名]

人様に迷惑がかかっていないのなら、少しくらい置いても良いと思いますが。

[795: マンション住民さん]

玄関にものを置くのは、現在は規約に反するから文句言われるんだよね。

じゃあ、規約を変更しちゃえばいい。
そもそもなんでそんな規約なのかを考えた方がよくない？

玄関にものを置くのが駄目な理由：
・美観を損ねる？
・通行の邪魔？
他にありますかね？

置けるものを限定（ベビーカー、子供用の三輪車・自転車等）して、
邪魔にならないように置けばよいという規約に変えてしまえばいいような
気がするけど（美観は目をつぶるとして…）、どうでしょ？

[796: 匿名]

苦情を出してる人がいるんだから、迷惑だと思ってる人もいるんだろうね。
開き直るのはよくないよ。
一応今のところダメって決まりなんだから。
この事に限らず、これは規約で決まってるけど別にいいでしょってみんなが自己判断で生活してたら大変だよね。
物を置いても問題ないとみんなが判断するなら、規約を変えればいい。

[797: 匿名]

793
玄関の中ならどうぞ何でも置いてください。
玄関の外は共用廊下だからね。
残念ながらあなたの家ではないです。

[798: 匿名]

傘立てくらいは良いと思いますが．．

[799: 匿名]

それも勝手な自己判断でしょ。
規則は守るって子供の時に教わらなかった？

[800: マンション住民さん]

何であれ「これくらいは良いだろう」と一人でも勝手な行動を取れば、どんどん秩序が乱れてしまいますよね。
規約・規則を守る事は、人として最低限のマナー。ルールを守らない大人がいるから、いつの間にか子どももそのように育ってしまうのだと、どうして考えが及ばないのかと不思議になります。
年末年始だからこそ、反省すべきはし、来年は行いを正しましょう。