ソルグランデメイツ多摩境 その４

[オレンジ住民]

所在地：東京都町田市小山ヶ丘1-11-3他(地番)
交通：京王相模原線｢多摩境｣駅 ｢神奈川中央交通｣バス｢神奈中多摩車庫｣行約5分｢多摩境通り北｣バス停下車徒歩5分
　　　京王相模原線「多摩境」駅 徒歩22分

【前スレ】ソルグランデメイツ多摩境
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48443/

【前スレ】ソルグランデメイツ多摩境 その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48321/

【前スレ】ソルグランデメイツ多摩境 その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48188/

[167: 匿名]

妬み?には見えませんが･･･
子供が小学校に入ったのをきっかけにお仕事始める人って多いよ。そういう人も時間を作って係りをやっているのに何で仕事を言い訳にやらない人がいるのか？という話。

仕事していても保育園でなく幼稚園に通わせて、習い事の送り迎えもして、上の子の役員もしている人もいる。
ようは自分の時間を自分の好きなように使いたい人が文句を言っているだけ。
子供のためには使いたくないんでしょ。

都合が付かない時は他の保護者が変わってくれることもあるし、ちゃんと他の保護者と付き合っていれば困った時には協力してくれるのに仕事だからと積極的に関わらないくせに「いじめ」とか言わないで欲しい。
だったら子供が小さい時から他のママともうまくやってれば良かったんだよ。仕事持ってたって専業主婦だって子供を通して仲良くなったりして助け合ってるの。それなりに知った仲だとお互いの事情も分かるし、助けたり助け合ったりして今まで何年もやってきたんだよ。今まで自分でそういうことの手間を省いてきておいて女って面倒だとか陰で言われるとか頭悪すぎる。
自分が今までやってきたことがまさに自分に返ってきているだけなんだから文句言わないで。

それと、あんまり仕事と自分のことばかりやってると子供にも同じこと言われちゃうよ。｢今まで放っといたくせにいまさら何」って。

[168: 匿名]

158ですが、うちは子供が数年後に小学生になります。
ちなみに私は今はパートで少し働いてる程度で、子供が小学生になってもバリバリ働くのではなく、このままパートとして働くつもりです。
子供の事が面倒なんて思ってもいませんし、学校に行かなくてはいけない時には行くことになるでしょう。
その時に、他のお母さんが働いてて学校に来るのが難しいと言えば、大変だなぁと思うだろうし、仕事を言い訳にするななんて思わないと思います。
大抵の親は｢仕事で忙しくて申し訳ないけど…｣って気持ちのはずですから。
子供にいざ何かあれば、親がどうにかするだろうし、他の人が助けられる事なら助けてあげればいいじゃないですか。

[169: 匿名]

前のレスで
＞「当番ができない」と言い切った方もいますが、そういう方は、当番だけでなく子供もほったらかしです。 当然、学校やマンション内で問題を起こしています。
とありますよ。
そういう人って｢仕事で忙しくて申し訳ないけど…｣って気持ちでは無いでしょう。
168さんは自分の出来る限り頑張るとご自分で書いているじゃないですか。なら、そんなに反論しなくてもいいんです。自分で出来る限りのことをすればいいんです。
専業で時間のある人でやりたい人は子供の送り迎えをすればいいし、仕事で時間が無いなら出来る限りつくって最低限はやる。ほかの人に迷惑かからない程度なら大目に見てくれるし色々言われません。

逆に168さんが忙しい中、学校の係りをやっていて同じ係りの人で「仕事があるから絶対出来ない。あなたパートなら時間があるんだから私の分もお願いね。」といわれて承諾できますか？
逆に予定されていた係りに日にいつもはちゃんとしている保護者が「申し訳ないけどどうしても行けなくなってしまって…」と言って来れば助けてあげるでしょう。

文句を言われているのは仕事を盾に出来ないと言い切ってしまう人。みんな仕事があっても出来る限りで協力してるのに言い切るって…とあきれているんですよ。
まぁ、そういう人は後々困ることになりますよ。

[170: 匿名]

働いてるっていっても、パートで働いてる人、時間に融通のきく仕事をしている人、責任ある地位で働いてる人、シンママでバリバリ働かなければならない人…色々いるでしょう。
自分の時間を好きなように使いたいからなんて人いないと思いますよ。
子供だって家族の為に一生懸命働いてる親を見れば応援してくれる子供だっている。
私の両親は共働きだったけど、母親を恨んだことなんてありません。
専業主婦してると、狭い社会しか見えなくなるから、何でも自分の物差しで考えるようになっちゃうと思う。
あたかもそれが正しいかのように。
私も今はほぼ専業主婦のような生活で子供中心だけど、そういう考えにはならないように気をつけよう。

[171: 匿名]

当番が出来ないって言った方は、出来れば参加したいと言っている。
そのお子さんが問題を起こしたとは言ってない。
最初に書き込みした方は、遠方の友達がママ同士の考えの違いからトラブルになっていると言っている。

何か話が勝手にエスカレートしてない？

[172: 匿名]

掲示板で色々な意見を書くのは自由ですが、
この掲示板を知らない人もいて、ごく一部の人が書き込みをしているみたいなので、そんなに意見があるなら堂々と人として親の集まりなどで話せばいいと思います。
久々に掲示板を見てびっくりしました。
まるで問題になっている学校の裏サイトみたいで怖いですよ。
文句や意見がある人は小学校へ行って皆さんで会う機会がある時に穏やかに話し合うべきだと思います。関係ない人が、この掲示板を見ると正直驚きます。

[173: 匿名]

いや～、明らかにコミュニケーション不足ですな。
現代社会ならではか築浅のマンションだからかはたまた能力不足か?

どんな立場の人間でも付き合いがあるかないかでいざ助けが必要な時、雲泥の差があると思いますよ。
面倒・苦手でも頑張りましょう!!

[174: マンション住民さん]

>>166さん
学校を地域開放することも、授業中見に行ける事も賛成なんですが、ごく一部の変質者が紛れ込んで隠しカメラをつけたり悪戯をする可能性も否定できないです。
そのあたり心配ではありますが、地域の交流場になっていると閉塞感もなくて良いですね。
親以外の第三者の目から授業風景をいつでも見られてると思うと、先生も子供たちにとっても良い環境になると思います。

[175: マンション住民さん]

授業参観にも行けないと愚痴った者です。
あらかじめ予定が分かっていれば、仕事の調整も付くのですが、
月初めに「今月の行事」みたいな感じで、親が出席するような行事を知らされても、
シフト出来上がった後なんですけど・・・
ってな感じです。
子供が風邪をひいたりすれば、職場に引け目を感じつつ（当然の権利なのに）有給使って、休みをもらっているので、シフトが出来上がった後に「学校行事のために休みください」、なんてなかなか言いづらいのです。
だったらそんな仕事辞めてしまえ、と言うご意見もこの掲示板にありましたが、
実際生活が係っているので、何にも知らない他人にそんなこと言われたくありません。
私達の生活の保障を誰がしてくれるというのですか。

可能な限り、子供の委員会活動なども参加できるよう、努力はしているつもりです。
ただ、やはり自分で自由に調整できる時間に限りがあります。

学校の方でも、平日だけでなく休日にまわせることだとか、仕事をしている親にでも協力できるような
係り活動の仕方を考えていただければ良いな、と思います。
そもそも公務員相手では無理ですかね。

保育園増やせだとか、子供園だとか騒いでいるくせに、小学校では専業主婦に頼らなきゃいけないなんて状況では、時代の流れに逆行していませんかね。

[176: 住民です]

暗いし怖いですよ～ 楽しい話題にしましょー もうすぐクリスマスですね なんかイベントしませんか

[177: 匿名]

行事は年度始めに年間スケジュールが出ますし、当番もかなり早めにスケジュール決めしますよ
保護者会＆授業参観も年度始めに1年分、わかります
保護者会は平日ですが、授業参観や展覧会は土曜日にも有ります
係によっては土日の行事の手伝い係とかもありです

何度も言われてますが、働いている人が多数なので、当然配慮はされてます
専業主婦の方が少ないですから

専業主婦でも下の子供の幼稚園があったりで忙しい人が多いですから、そんなに急なスケジュール決めはされないですよ
キツイのは4月の予定位かな
それも、学校運営が落ち着いてきたら、3月中に新年度のスケジュールをくれるようになるかもしれません

つまり、配慮はされてるし、働いている人も多いので、決められた割り当て分は必ずやる事が求められます。

配慮がある分、昔は免除の理由になった「仕事」「下の子供」が免除理由にならなくなったんでしょうね

[178: 匿名]

クリスマスのイベントいいですね。
でも今の理事会、毎回半数は欠席だけど、ちゃんと機能してるのか？

[179: 匿名]

専業主婦馬鹿にした言い方してる人って頭悪い書き込み多いですね。
みんな言ってるじゃないですか。
・仕事している人でも係りなどやってくれている人はいる
・一部の人が仕事を理由に何もやらない
・みんなそれぞれ事情があっても都合をつけているんだからやって欲しい

暇なんだからとか見当違いの書き込み見たら口を出さずにいられなかった…
専業だから暇だと思うな～
それこそ家にいる人のだってそれぞれ事情があるんですよ。
奥さんが働かなくても旦那が充分に稼いでくれてたり、持病があったり、子供の身体が弱くて見てなきゃいけなかったり、近所の親の介護をしていたり、一見専業だけど実は在宅ワークで稼いでいたり…
外に働きに出ていないとそんなにおかしいですかね？

[180: マンション住民さん]

クリスマスとかのイベントごとって参加したこと無いんですが、お友達通しで参加してる方が多いんですか？
行ってもポツンだと思うと勇気が出なくて行けません。

[181: 匿名]

専業主婦も家族の為に家を守って素敵だと思いますよ。
働いてるママだって家族の為に仕事と家事を両立して素敵だと思います。
それぞれの家庭があるんだからいいじゃないですか。
専業主婦って胸張って、働くママに文句つけたりしなければ誰も馬鹿になんかしませんよ。

[182: マンション住民さん]

今の所七夕くらいしか思いつかないですが、結構にぎわってましたよ。
通りかかった時に見た感じだと飾り付けには少ししかいなかったみたいだけど、暇な時を見つけてみんな願い事を下げたみたいで笹がにぎやかになってました。
べつにぽつんで参加でも良いんじゃないですか?参加をきっかけに知り合いを作っていけばいいんですよ。

私の実家もマンションなんですが、年中色々なイベントがあって楽しかったな。
子供向けのも多かったけど、大人参加もokだったし、年配の夫婦で参加してたりして皆で和気藹々とやってた。
このマンションでもやるなら参加したい。
皆さんはどんなイベントやりたいですか？
ちなみに実家のマンションではクリスマス会、餅つき、バレンタインの料理教室、ひな祭り、お花見(皆でウォーキング）、バーベキュー、バザーなど。子供会や老人会の旅行なんかもあった。

[183: 匿名]

No.175さん

なんでお子さんがいるのに子育てに理解ある職場を選ばないのでしょう?
私の職場は大丈夫ですよ。主婦率高いので子供関係で午後は退社と言う人も結構います。上司も同僚も皆そうです。
会社も子育て推進を目標にしているのでべつに風当たり強くないです。（むしろ会社はそれを売りにしていて入社の時に遠慮しないでと言われるし、待遇のよさで入社する人もいるほど。）
保育園が決まってない人には会社のつてで入れてもらえるので助かってますし、会社にそこまでしてもらえるなら仕事で返さなくてはとみんな頑張って働いています。
友人は保育施設のある会社を選んでます。ここも子供が熱を出したらすぐに連絡が来て帰ったり、もしそれが無理でも仕事終わりまで見ててもらえるし、便利みたい。
同僚や上司に遠慮してストレス抱えて家では育児家事に追われてたら余裕なくしますよ。

[184: 匿名]

181さん よく言った！ 人それぞれだ もう醜い争いはやめましょう！ みんな家族の為に頑張ってるんだからいいじゃないか！ 他人がとやかく言う問題じゃないですよ～

[185: 匿名]

マンションイベントですが… レク委員募集してましたね うちには幼稚園前の子供がいますが誰か一緒にやりませんか 企画とかおもしろそうだし…

[186: 匿名]

183さん、余計なお世話にしか見えないよ。
だったらあなたの職場紹介してあげたら？
事情があるって言ってるんだから、もう放っておいてあげなよ。
自慢話は結構だよ。

[187: 匿名]

結局、行いは自分にかえってくるんですよ。
だから苦しいならば過去を見直してみては？
生活かかってるならば生活優先にして、どんな仕事でも探せば生活に融通きく仕事見つかりますよ。
自分の行いに反映されますよ。
もし主婦が楽なんだと、見えた場合、その方はそれまで頑張られた方なのでは？
私から見たら主婦も大変そうですが。
働くのも大変ですが、働いてる分、少し手を抜いても見逃せますが、専業主婦だと出来なそうですよね。

[188: 匿名]

レク委員いないんですか？じゃあ、七夕とかは理事の企画？

[189: 匿名]

No.186さん

183です。会社は自慢ですよ～！だってこの時代にありがたいじゃないですか。働きやすい職場は理想ですよ。ここに会社名を書くのは色々問題なので書けませんが、紹介で入社もできますよ。
というか、あちこちで募集の案内しているはずです。ごくたまにですが、テレビで宣伝もしてます。会社的にはいつでも募集している感じです。一応有名企業に入るかと思うので会社名が分かれば「あ～知ってる」と言う感じです。仕事は営業です。社内研修とかかなりあって仕事関連の勉強が大変かもしれませんが、その気になればキャリアアップ可能ですからやる気のある方に来て欲しいです。上司も女性です。(しかも若いしお子さんもいる）最近成績が良すぎてニュースに流れてしまいました。
匿名掲示板ではここまでしかかけませんが、転職希望の方は今書いたヒントで探してくださいね。

[190: マンション住民さん]

バザーいいですね～！
これだけ子どものいるマンションですから
着れなくなった洋服とか、おもちゃとか
回しあって行きたいですね～。

[191: 匿名]

>175さん
あなたの仕事が融通きかないって愚痴に反論されたからって誰が生活を保障してくれるのか?って言い方は良くないと思いますよ!
そんなに生活が厳しいのなら何故マンション買えたの!?って話でしょ。

そもそも家事の一切を担う主婦（主夫）が仕事すると言うことは生活にそれなりの支障が出るものです。
それを家族や身内、知人らに支えてもらって成り立っているのではないですか?
それで十分じゃないですか?
大して知りもしない人間に事情を理解しろと言っても無理な話です。

協力してくれてる人に感謝の気持ちを忘れず自分自身も出来る限り努力しているなら胸張って堂々としてればいいんです。
どうしても無理な時はきちんと学校に話をすればいいだけですよ。

[192: 匿名さん]

通りすがりです。
183,189が痛すぎて笑えます（笑）

[193: 住民さんＡ]

私もバザーに一票!!
洋服を誰かに譲りたい＆譲って欲しいけど機会が無くて結局ダンボールに仕舞って何年もしてから捨てたり…
洋服もおもちゃも家具もマンション内でリユース出来たら凄くいいと思います。

[194: 匿名]

自慢話続けちゃってるよ(笑)
まさかママ友の間でも職場の自慢話とかしてるのかね…。
嫌われちゃうよ(笑)

191さん。もうやめなよ。
余計なお世話だって。

[195: オレンジ]

レク委員グリーンにいますよ オレンジにはいないみたいですが… レク担当理事さんに企画を持っていってみては？ バザーですか！ いいですね～(^O^) 誰かバザーの企画一緒に立ち上げませんか？

[196: 住民さんＡ]

しまむら横のセブンイレブンに４日午前に強盗が入って
女の人が人質にとられたんだって。

セキュリティがイマイチなマンションなんだから気をつけないと。
特に駐輪場。

こんな片田舎で専業も兼業もないでしょう。

[197: マンション住民さん]

なぜレク委員はオレンジに居ないのでしょう?みんなイベントとか面倒なのかな…
ちなみに私はグリーンなのでオレンジとして立候補が出来ませんが。オレンジで委員が居ないと言うことはグリーンの委員さんだけで企画を決めていると言うこと?オレンジの人は意見を言わなくていいの?？
分かる人教えてください!!

[198: 匿名]

やりたい人がやってるんだから、オレンジでもグリーンでもどっちでもいいんじゃない？
別々にイベントやるわけじゃないし。
学校に係やら仕事やらみんな忙しいのですよ。
理事ですら出ない人が多いのですから。

[199: 匿名]

オレンジの方は面倒なんですかね… それならグリーンだけでレクしていいんでは？同じ団地と言っても結果温度差激しいですし 理事会出席はどうなんですかね？ 次の理事に例の人立候補したのかな？

[200: 匿名]

198さん 学校や仕事で忙しい中やってる現理事、前理事、すごいと思います 見習わなくちゃ あなたもいつ理事にあたるかわからないですよ 当たっても仕事を理由に出ないんですか？ 確か女性の方もいましたよね？

[201: 匿名]

198ですが、うちはもう理事やりましたよ。
毎回夜遅くまでやってましたが、欠席する人はほとんどいませんでした。
もちろん報酬なんてなかったです…。
ご主人が出られない時は奥様が出てる方もいました。
必ずみんな廻って来ることなので、理事になった以上頑張ってほしいですね。

[202: 匿名]

たまたまグリーンで委員がいるだけで、結局みんな人任せでしょ。
オレンジとグリーンの温度差ではないと思う。
199さんは委員をやってるのですか？
あなたも委員は面倒だと思ってるんじゃない？

[203: マンション住民さん]

>>196さん
そのメールうちには来てないんですが、いつの出来事ですか？
最近は金融商品や詐欺、空き巣のメールしかきていません。
そういえばこのマンションの入居前にも、アクロスのマツキヨに強盗が入りましたよね。

[204: マンション住民さん]

じゃあ、いっそオレンジとグリーン別々に運営したらどうかなぁ
イベントだってどっちかでやってると片方は道路渡らなくちゃ行けなくて面倒だし。
バザーとかみんなでやりたいって言ったって実際会場になっていないほうのマンションからは天気悪かったらいかないんじゃないかな。
今議事録読んでたら理事長ってオレンジの人しかやってない。グリーンはなんでやらないの？

[205: 匿名]

イベントだけはなんとなくやりたいけど、他のことは責任とりたくないし面倒なんじゃない？
そのくせ積極的に意見を言う人には鬱陶しいとか言っちゃうんだよね。
勝手だよね。

[206: 住民さんＡ]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101104-00000537-san-soci

ヤフーニュースにも載っているような事件ですよ。

くだらない専業兼業ネタやら幼稚園ママネタやら言ってる場合じゃないでしょうね。

世間に目を向けましょう。

年末にかけて強盗たちは忙しくなるんじゃないでしょうか。

しかし、町田市なのに南大沢署管轄って一体ですね。

町田市からもお荷物の地域ですね。

[207: 匿名]

この辺は南大沢の方が断然近いし南大沢署が管轄で安心ですけどね。
お荷物とか考える方がくだらない。
それにマンションの掲示板で何で強盗の事件をみんなで話し合わなきゃいけないの？
セキュリティをもっとどうにかしろとか言うの？
だったら人が鍵開けるの待って一緒に入ってくる子供をどうにかしてよ。小学生のママさん。

[208: 住民さんＡ]

このマンションは結局子供が多すぎて住みごこちが悪いんだなと

読む限りでは感じました。

子供に関する文句ばかりですね。

今売りに出してる人はお気の毒ですね。

[209: 匿名]

202さん 面倒なんじゃないか？と思った理由は？

[210: 匿名]

私も見たかぎりレクにしろ係にしろ最近の母親は自分の自由しか考えてないんだな… 子供の事を考えている人は少ないね 文句言わず係や理事をやっている人は有り難いしすごいね バカだの頭弱いだの書き込みした人少しは見習ったら？

[211: 匿名]

オレンジに委員がいない＝面倒なのかと思ってるみたいなので、199さんも委員をやっていないなら＝面倒なんじゃ？と思ったのです。

[212: 匿名]

うーん。自分の自由しか考えてないっていうのはどうかね。
時代も変わって今は母親も働かなければ厳しい家庭が多いんじゃないかな。
子供に習い事をさせてあげたいとか塾に行かせてあげたいとか、もちろん子供の事は考えてるでしょう。

[213: 匿名]

話が堂々巡りですね。
小学校の話題に戻ってしまいましたよ？
＞時代も変わって今は母親も働かなければ厳しい家庭が多いんじゃないかな

だからといって係りや委員や理事をやらなくて良いと言うわけではないですよ！
現理事さんだって働いている人がやっているんです。それも住民の生活のことを話あっているんですよ。自分のためではないんですよ。

212さん。働いて家計を潤す＝子供のことを考えているとは限らない。あなたこそまさに。自分の自由しか考えてない人です。
今の話の流れで言うなら、子供の生活全般ですよ。金銭的な問題だけじゃない。子供を取り巻く環境そのものを良くしていく活動(係りや委員や理事）をすることを言っているんですよ。

習い事や塾に行かせてあげさえすれば子供は充実した楽しい毎日だと感じながら大人になるでしょうか?
友達や地域の人と色々な経験をしたり家族や近所の人と協力したりすることは全く必要ないですか?

[214: 匿名]

理事や係をやらなくていいなんて話は全くしてないんですけど…。
うちはもう理事やりましたし。
なんか子供のことを考えてない母親が多いって偏った見方しか出来ないみたいだから、そうじゃないよって言いたかっただけ。
なんか私の事も勝手に自分の自由しか考えてない母親だって作り上げちゃってるけど、私は今は働いてないし子供中心の生活をしてます。

子供が習い事したいとか塾に行きたいって言い出した時に、｢うちはお金がないから行かせられないのよ。その代わり家であなたの事をちゃんと考えてるからね。地域の活動もしてるのよ。｣って親で子供は幸せなのかな？

[215: 匿名]

＞214
なんかえらそうに理事やったって言ってるけどえらくないよ？当たり前のことでしょ?
＞なんか子供のことを考えてない母親が多いって偏った見方しか出来ないみたいだから、そうじゃないよって言いたかっただけ。
あなたも作り上げちゃってますね～
それに子供が習い事したいとか塾に行きたいって言い出した時にお金が無いから異化せられないのはそのうちの計画ミスでしょ。子供1人育てるのにいくらかかるとかいくつの時にこれくらいかかるとか計算しているのが当たり前なんじゃないの？
さらに言うなら塾に通うくらい子供が大きくなっててお金が足りないなら働けばいい。
ただ働いているのを理由に理事や係りが面倒だとか言わないでね。
何に噛み付いてるのか分からない。

[216: 匿名]

あなたこそ何に噛み付いてるかわからない。
210を読むと、最近の母親は自分の自由しか考えてないって勝手に言い切ってるよ？
理事をやったことを偉そうに言ってるんじゃなくて、理事や係を面倒だと言うなとこれまた勝手に決め付けてくるので、面倒ではなく当たり前に理事はやったと言いたいだけ。
当たり前のことなのに、今の理事は半数が欠席なのは何故なのかね。
仕事を理由にしてるんじゃない？

子供を育てるのにどう計画しようがその家の勝手でしょう。
他人が計画ミスだとか言う資格あるのかな？
最初から共働きを計画してる家庭だってあるだろうし。
なんか視野が狭すぎて話にならないよ。
もっと広い社会を見た方がいいよ。