横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「【東京建物】ブリリアタワー川崎IV【JR東日本】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2009-04-14 00:05:00
 

世界のELLEDECOの、世界初。×「洗練」と「安心」のブランド。Brillia
進化を続ける川崎駅西口再開発エリア。
街は大型商業施設を中心に、便利に、華やかに、美しくなる。
そして、他の誰にも似ていない空前のBrilliaが、いよいよ川崎上陸。
このタワーから、クールな生き方がはじまる。
それは、既存のタワーを凌駕する、街に、人に、衝撃を与えるタワー。
ペデストリアンデッキで川崎駅直結徒歩6分 Brillia Tower KAWASAKI誕生。

JR東日本・東京建物・三井住友建設の施工高層マンションです。

前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9132/

[スレ作成日時]2007-08-25 10:38:00

 
注文住宅のオンライン相談

【東京建物】ブリリアタワー川崎IV【JR東日本】

165: 契約済みさん 
[2008-04-06 07:38:00]
完売はなかなか難しそうですね。

あとヒト桁からが厳しいですね。
166: 匿名さん 
[2008-04-06 08:47:00]
>>165
だから〜、ブリリアももったいをつけずに、クレッセントのタワーみたいに一気売りすれば良かったんですよ。
もっとも、あっちは今、隣に建つオリックス・タワーの件で、デベの説明が悪かったとか、いや、知ってて売り急いだのだろうとか、てんやわんやの騒ぎですが。
167: 匿名さん 
[2008-04-06 09:19:00]
残ってる部屋というのは、どんなのですか?
168: 契約済みさん 
[2008-04-06 18:22:00]
最終日のMRに行った時にキャンセル住戸が出ていて対応が大変だと言っていたので、まだ二桁くらいは残っているんじゃないかな。
購入希望なら早めに東京建物にキャンセル待ちの電話してみたら?
169: 契約済みさん 
[2008-04-07 20:07:00]
売却がうまくいかず買い替えに失敗した人のキャンセルが発生するというのはどの物件でもありますよ。
ホームページもクローズしてしまったので、あとは秋以降完成済物件として売るのが合理的という判断でしょう。
まあこの会社は悠長というか、現場レベルもあまり切迫感を持って営業してる感じではないですよね。
170: 契約済みさん 
[2008-04-10 23:45:00]
MRをクローズした時点で残り6戸でした。
(クローズ直前に5戸になったもの1戸キャンセル。)

残り6戸は夏ぐらいから現地を見せつつ販売再開とのこと。
記憶しているところでは、高層階の70平米〜80平米が5戸、
同100平米近くが1戸でした。
171: 職人さん 
[2008-04-25 23:52:00]
ブリリア川崎の建設中事情。
アルデコ内装の部屋はトラ柄の扉が変。
中途半端にブランドが絡んでいるので、内装にまとまりが無く安っぽく感じる。
標準の内装の方が、幾分良いかな。
風のある日は、バルコニーと直下の道路が突風で大変なことに。
人が、歩けなくなるほどの強風が吹き荒れます。
現在、24階くらいまで内装が仕上がってる。
角部屋は日当たり良く広いが、中部屋は狭く、内廊下側の部屋は、日中でも、まったく光が入らない。
キッチンも安っぽいな。
172: マンション住民さん 
[2008-04-26 09:09:00]
あと何戸残ってるんでしょうか
173: 契約済みさん 
[2008-04-26 11:05:00]
171さんは本当に職人さん?ここのマンションは内廊下ではないはずですが・・。
174: 匿名さん 
[2008-05-06 08:39:00]
>172
東京のブリリア・マーレ・有明の惨状に比べれば、ここは完売同然でしょう。
175: 匿名 
[2008-05-11 02:16:00]
営業さんより残り8戸だと連絡がありました。

前より増えてる気がするのですが・・・
176: 匿名さん 
[2008-06-30 20:04:00]
7月下旬に棟内モデルルームオープン。販売予定は9戸。

とりあえずアゲておきます。
177: 匿名さん 
[2008-07-10 02:00:00]
かなりのDMうってるみたいですね。
元々完売はしておらず、市況がよくなるのを待つつもりだっのが・・・というところかもしれません。
ただ、このタイミングで棟内見学ができるというのはいいですね。
178: 匿名さん 
[2008-07-12 21:49:00]
いつのまにか、物件ホームページもリニューアルされ再開してますね。
ただ、契約期間が切れたのか、コラボだったELLEDECOは一切登場しなくなりました。
周辺環境でのルフロンの説明が、ラゾーナのものになってしまっている所は相変わらず。
179: 匿名さん 
[2008-07-13 12:33:00]
市況云々ではなくて、モデルルームの土地賃貸契約の関係で一旦引上げたという話でした。
実際に部屋を見られるのは歓迎です。一度行ってみるつもりです。
180: 匿名さん 
[2008-07-15 13:01:00]
2月から値引はあったんでしょうか?
181: 匿名さん 
[2008-07-15 14:16:00]
割引なんてないんじゃない。
182: 匿名さん 
[2008-07-15 23:07:00]
予定価格見ると、2月のときと変わってませんね。
183: 179 
[2008-07-15 23:11:00]
今さらながら人気があるのか、
見学会いっぱいで取れませんでした(涙)
184: 匿名さん 
[2008-07-16 07:57:00]
再販売で値段が上がってなくて良かったね。
185: 物件比較中さん 
[2008-07-18 00:38:00]
>>183
契約者も来ちゃってるみたいですね。(w

>>184
さすがにこの市況だと下げることはあっても上げることは・・・。
でも今は引き渡し前なので上げられないし。
中々難しいですね。
186: 購入検討中さん 
[2008-07-18 01:02:00]
でも、出来あがり間近でこの物件見てみるとやはりカッコいいですよね。
黒白パネルもいい感じだし、デッキができてるとこを見るとホントにいい感じです。
クレッセントもですが、ラゾーナより見た目にいいマンションに見えます。
187: マンコミュファンさん 
[2008-07-18 01:28:00]
電車から下の方だけ(笑)見てますが
カッコいいマンションですね。
川崎にまたひとついいシンボルが増えましたね。
188: サラリーマンさん 
[2008-07-19 09:14:00]
電車から私も毎日見ています。素敵なデザインですよね。
まだ残っていたんですね。
2年前の売り出し時にに検討していて、価格面で見送りましたが、
完成が近づくと改めて購入しても良かったかな〜なんて思ってます。

一度検討したマンションで目につく所に建ってるから、
他のマンションよりも気になってしまいます(笑)
189: 匿名さん 
[2008-07-19 11:50:00]
来場予約が受付完了になっているね。
完売するかな〜
190: 購入検討中さん 
[2008-07-20 23:17:00]
キャンセル住戸を見に行った方いらっしゃいますか?
印象はどうでしたか?

マンションの入り口付近まで行きましたが
思っていたより奥まっており
ちょっと寂しい感じがしたのですが・・・・・
191: 匿名さん 
[2008-07-21 11:48:00]
地図をみても分かるように、
大宮町は住宅街、ブリリアはそこの一番端になります。
再開発地域の周りのマンションとも距離はそれなりにありますし、
動線もミューザから先は別れてしまいますので、
駅前の賑わいとは隔絶されています。
そう言う意味では閑静な住宅街です。

電車は賑やかですけどね(笑)
192: 買い換え検討中 
[2008-07-21 15:31:00]
ところで大宮町の治安はどうなんでしょう?
ご存じの方いらっしゃいますか?
193: 匿名さん 
[2008-07-21 16:06:00]
ミューザ横の駐車場(空き地?)は何が建つのでしょうか?
あっちにも歩行者デッキはつながるんですか?
194: 匿名さん 
[2008-07-21 16:09:00]
大宮町そのものは治安に何ら問題はありません。
しかし生活されるには広域的にご覧になった方が良いと思います。

①北側
中幸町との境界にある道路(川崎町田線)沿いは、
やや繁華街的な雰囲気で、かつては暴力団事務所もありましたが、
摘発・追い出しが進んでいます。

さらに北側の南幸町(クレッセントの周辺)は、
パチ屋や安マンション、コリア系の教会、組員の住居等が点在するために、
環境は良いとは言い切れませんが、深刻なものではありません。

②東側
堀川町はラゾーナエリアで、騒がしさはありますが、
ラゾーナレジデンス側になりますと問題ある人々が入り込む空間的余地が無く、
治安面の問題は聞きません。

③西側
柳町はキヤノンのR&D拠点であり、7500人が就業の予定ですが、
治安面での問題は無いものと思われます。

④南側
市電通りのJRガードを越えたところにある日進町では、
窃盗のほか、時折殺人の話もあります。
また日進町に隣接する南町も問題の多いところです。

日進町はオフィスビルも幾つかありますので、日中は低リスクですが、
夜間については、川崎の地域毎の犯罪リスクをよくご存知の方や、
海外で生活して「リスク地域が有るのは都市では当たり前」
と割り切れる方でもなければ、アプローチは控えるべきエリアです。

今のところ、南側の「悪い空気」はガードを越えて来てはいませんが、
日進町から自転車を猛スピードで飛ばして大宮町に入ってくる輩がいたり、
ガード下に時折ホームレスが居ることはあります。
195: 匿名さん 
[2008-07-21 16:15:00]
ミューザ横の空き地はオフィスビルとなる予定ですが、具体的な計画は今も出ていません。

東側のペデストリアンデッキは、そのオフィスビルと一体的に整備される計画です。
http://www.city.kawasaki.jp/50/50sigai/home/jigyougaiyou/nishiguchi/oo...
196: 匿名さん 
[2008-07-21 16:51:00]
194さん、とても参考になります。ありがとうございます。
ついでといってはなんですが、幸町とか京急川崎駅あたりの治安についてお教えいただけないでしょうか。
197: 近所をよく知る人 
[2008-07-21 18:20:00]
194>
日進町では時折殺人も...
とありますが、日進町に恨みでもあるのでしょうか?
窃盗はどこでも聞きますが、時折殺人だなんて...まあ びっくり!
世田谷の話と間違えてませんか?窃盗に殺人に...
198: 匿名さん 
[2008-07-21 18:37:00]
クレッセント周辺は南幸町ではありませんが。
土地勘は無いようなので、こういうレスは眉唾ですね。
199: 匿名さん 
[2008-07-21 20:12:00]
192さんへ。

194ですが、地図上、南幸町は中幸町の西側になります。
クレッセントがあるのは中幸町です。
川崎町田線より北側と言いたかっただけでした。
誤解を与えかねない書き方で失礼しました。

治安の話を書くと火消しが入り、結果的に荒れやすくなるので、
追加ご質問の件は川崎警察署のウェブか川崎市の街頭犯罪最新情報でご確認下さい。
カナロコや大手紙地域・ウェブ版でも一部事件の記事が出てきます。

繰り返しになりますが、大宮町含む再開発地区、
少なくとも駅改札からブリリアの間で、
不安を感じるようなことはないと思います。
寧ろ「川崎のどこが治安が悪いのか?」と思われるかもしれません。

ペデストリアンデッキも、ミューザ川崎部分が禁煙になったことで、
随分快適になりました。
200: 購入検討中さん 
[2008-07-22 07:44:00]
ウェブによると、8月初めに二回目の現地案内会があるようです。
201: 匿名さん 
[2008-07-22 10:24:00]
二回目?今週末も満員で、次に予約できるのが8月初めと言うことではないですか?
202: 購入検討中さん 
[2008-07-23 00:00:00]
>次に予約できるのが8月初めと言うことではないですか?
その通りです。申し込み予約が再開されたというつもりで、
二回目と書いてしまいました。
203: 匿名さん 
[2008-07-23 09:13:00]
>>202さん
了解しました。こちらの読解力が足らず、失礼しました。
現地を直接見て検討できるので、希望の間取りがあれば
今は以前よりチャンスかもしれませんね。
204: 購入検討中さん 
[2008-07-23 22:30:00]
予約が取れなくて、8月分で申込しました。
返信待ちです。

見学に行かれた方、いかがでした?
205: 購入検討中さん 
[2008-07-26 00:37:00]
先週、見学しました。3階の部屋のリビング?で案内され4つテーブルがあり満席でしたよ。すこし話をするには隣の席との距離が近く、狭い印象がありました。アンケートをを済ませると営業の方が、モデルルームへ案内してくれました。予約制にしたのは自由勝手に部屋をみせるとキズをつけられたり、汚されてしまうみたいな感じで話してくれました。私は、特に断られず予約が取れましたのでラッキーだったのでしょうか。ちなみに、モデルルームを見て、非常にいいなとおもったのですが、私たちの予算内ではなく、最近のニュース等で値引きの話があるので期待しましたが、無いそうです。残念
206: 匿名さん 
[2008-07-26 09:09:00]
去年購入したとき割引あったよ。
物件価格の1%くらいだけど・・・。
207: 購入検討中さん 
[2008-07-26 09:59:00]
>>201=203さん
200=202です。こちらの書き振りが悪かっただけで、恐縮です。
208: 匿名さん 
[2008-07-26 13:05:00]
>>206
それは、勤務先の紹介状の値引き分でしょ。
違う話だよ。
どんな人気物件でも値引きしてもらえるし
209: 住まいに詳しい人 
[2008-07-27 22:34:00]
>>205さん
ここは足回りがいいし比較的希少性もあるから期待できないですね〜
210: 申込予定さん 
[2008-07-29 22:38:00]
現地見学会行きました。
正直フツーって感じでしたけど、立地がいいのでここは買いかと思うんですよね。
211: 匿名さん 
[2008-08-01 09:52:00]
最上階の一番広い部屋、また売りに出ているみたいだけど、
どんな人が住むのでしょうね?
212: マンコミュファンさん 
[2008-08-17 21:23:00]
住民板見たけど、売れちゃった?
213: 匿名さん 
[2008-08-19 21:11:00]
あと2戸になってますね。
手頃な値段だし、完売しそうですね。
214: 匿名さん 
[2008-08-20 19:17:00]
2LDK、60.25m2、4480万円が手頃な値段だって?
冗談きつくないか?
215: 匿名さん 
[2008-08-20 20:03:00]
今となっては割高感ありますよね。

売ってたのがプチバブルの最盛期だったので当時はまだ納得して契約した方が多かったでしょうけどね。
216: 匿名さん 
[2008-08-20 22:27:00]
>214、215
どこを検討してるか知らないですが、
身の丈に合った物件が見つかるといいですね。
217: 匿名さん 
[2008-08-21 00:33:00]
川崎駅近でその価格なら確かにリーズナブルでしょうね。
218: 住まいに詳しい人 
[2008-08-21 00:36:00]
ここはピークからもさほど落ちてる訳ではないでしょう。
全体の格差が広がる中で安定的に価格が維持
もしくは市況によっては上昇していくと思いますよ。
219: 匿名さん 
[2008-08-21 06:43:00]
プチバブルの最盛期に契約した皆さんのお気持ちを考えてあげないといけないですよね。
220: 匿名さん 
[2008-08-24 19:01:00]
完売したのかな?
221: 匿名さん 
[2008-08-24 21:05:00]
公式ウェブ上では本日付で2戸から4戸に増えています。
60平米のは消えていますが、それよりも大きいのが3つ増えたようです。
どういう販売戦略をとっているのか、謎です。
222: 匿名さん 
[2008-08-24 21:49:00]
ローンの本審査の時期だからですかね。
223: 匿名さん 
[2008-08-24 21:58:00]
>218
>市況によっては上昇していくと思いますよ。

そうですね。今後、景気が良くなれば、マンション価格も上昇していくでしょうね。

ただ、今のところ、その可能性は限りなく低いですが。
224: 匿名さん 
[2008-08-28 15:19:00]
不動産会社もゼファー筆頭に倒産している現状からみると・・・
ほんとにマンション価格下落しますかね?
鉄からなにから値上がりのインフレ状態下では
値下がりするのは郊外の相応物件のように思います
ともかく、川崎駅前物件はオリックスを残すのみですね
225: 匿名さん 
[2008-08-29 14:14:00]
>川崎駅前物件はオリックスを残すのみですね
公社と石心会のは駅前あつかいじゃないの?
226: 匿名さん 
[2008-08-29 21:22:00]
公社ってどこに建つんですか?
石心会は11階建ての幸病院と23階の住居棟の複合施設になるのは知ってますが。
227: 匿名さん 
[2008-08-29 21:40:00]
225

賃貸じゃないの
228: 匿名さん 
[2008-08-29 23:35:00]
>石心会は11階建ての幸病院と23階の住居棟の複合施設になるのは知ってますが。
それ、公社との共同事業なはずなんだが?

>賃貸じゃないの
確か、分譲だったはず。
229: 匿名さん 
[2008-08-29 23:43:00]
たしかに、石心会と公社の共同開発とあるね。
分譲マンションになるらしいけど。

http://www.sekishinkai.or.jp/img/newsatihp.pdf
230: 匿名さん 
[2008-08-30 00:03:00]
公社の位置で駅前だなんて!?
我々のラゾーナ住民に言わせれば。。。
231: 匿名さん 
[2008-09-13 22:50:00]
はいはいラゾーナが一番だね(笑
232: 購入検討中さん 
[2008-09-14 01:20:00]
値引きは?
233: 物件比較中さん 
[2008-09-20 23:57:00]
先週マンションの見学会に行きました。
思っていた感じより、ちょっと良かったぐらい。

部屋の選択肢が無いから悩んでいます。
値引きの話をしたが、あっさり却下されました。
234: 匿名さん 
[2008-09-21 07:39:00]
キャンセル住戸はもう発生しないのでしょうか。新古を待つしかありませんか?
235: ああ 
[2008-09-21 10:19:00]
大船駅を横浜線の駅にするべきだ!横浜線と名乗ってるのであれば横浜駅を経由し、横浜の都心部を通るべきだ!京浜東北線は東京駅を通ってるから東神奈川より先に行く必要はない!よって京浜東北線は東神奈川までにせよ!
236: 京浜東北線利用者 
[2008-09-21 10:32:00]
>>235
私もそう思う
237: フル 
[2008-09-21 10:50:00]
>>235
>>236
横浜線は中途半端だから嫌われるんだよな。あなた方の行ってることは正しいよ。
238: 契約済みさん 
[2008-09-21 16:16:00]
>>234
4戸販売中ですが・・・
239: 倉敷 
[2008-09-21 16:49:00]
>>235
賛成
240: 匿名さん 
[2008-10-12 21:14:00]
そろそろ竣工ですが、ローン審査等でキャンセルになった部屋は二戸で打ち止めになるでしょうか
241: 匿名さん 
[2008-10-18 07:42:00]
朝刊に販売のチラシを入れちゃって。
広告費余ってるのかね。
しかし、なんとも強気な価格。これで5戸とも売り尽くせるのかね。
242: 匿名さん 
[2008-10-18 12:05:00]
ここは値下げするつもりはないようですよ。
単に大手だから、タワーだからということだけではなく、もともと希少性の高い駅前+社会基盤の整った大規模再開発地区+川崎の目を見張る成長(ラゾーナの集客を伴う成功による急激なイメージ向上)という要素が揃っていることから、で中長期的にみてそれだけの価値ありと踏んでいるのでしょう。
243: 匿名さん 
[2008-10-18 12:29:00]
>242

なるほど、それで
>233
>値引きの話をしたが、あっさり却下されました
となるのですか。
244: 匿名さん 
[2008-10-18 18:13:00]
あと1割ほど安ければ買いたいですが
このご時勢でこの値段では買わないですね。
作りは至って普通だし。

気になる物件ではあるのですが。
245: 匿名さん 
[2008-10-19 02:55:00]
そう言えば、先日1LDK50㎡の部屋が月22万の賃貸で出ていたのは、
借り手がついたようですね。
強気の家賃設定でどうなのだろうかと思いましたが、やはり供給が少ないので
高値でも借り手がつくものなんですね。
246: 匿名さん 
[2008-10-19 08:15:00]
自分の周りでも、
ラゾーナとここの賃貸を検討してる方がいますよ。

豊洲や勝どきと比べても家賃高くない?と聞くと、
大井町が実家だから勝手がわかるし、圧倒的に便利だからと話してます。
247: サラリーマンさん 
[2008-10-22 22:23:00]
キャンセル物件、まだまだ増えてくようですね。
販売員は「それでもここのキャンセル率は他と比べて低いです」と言ってますが。
他では7%位がキャンセルになるが、ここは3%位とのこと。
ほんとなんでしょうか。
248: サラリーマンさん 
[2008-10-22 22:28:00]
3%は普通なんじゃない。
249: 匿名さん 
[2008-10-22 23:45:00]
来年引渡のクレッセントもキャンセルが出るでしょうし、ここの未入居の中古も出てきそうです。
250: 匿名さん 
[2008-10-23 00:03:00]
クレッセントのキャンセルならもう出ていますよ。
例のオリックスタワー絡みのキャンセルと思われますが。
yahooの中古サイトでは60平米台の「未引渡し」物件も2つ出ています。
251: 匿名さん 
[2008-10-23 07:44:00]
>>250
クレッセントは、キャンセルではなくて、業者買い物件が売りに出てるだけ。
向きも北ではないし。だいぶ前から出てるが、売れてない。

ブリリアは、引渡し後じゃないと売りに出せないような規約なのだろうか。
このご時勢&なんだ普通のマンションじゃんという印象で、買ったときより
安くしか取り引きされないだろう。
みずから損をしたい売主はいないから、売り出し価格は相当高く設定されるだろう。
見ものだ。
253: 匿名さん 
[2008-10-24 07:49:00]
みなさん、どの位値引きしてくれるって言われてますか?
うちは1千万近くOKと販売員に小声で言われました。それでも買わないが。
ブリリアは値引かないと、都内のブリリア購入者は言ってましたが、キャンセルの再販、
しかもこのご時勢、実態は相当苦しいのでしょうね。
254: 匿名さん 
[2008-10-25 20:09:00]
あまり風説には惑わされない方がいいですよ。
賃貸需要のあるエリアの物件は、後々禍根を残すような値引きをして個人に売らなくても、処分する方法ありますからね。
255: 申込予定さん 
[2008-10-25 23:19:00]
先日MRにいってきましたけど、値引きの話なんて全然出ませんでしたよ。
嘘ばっかり。

ここは徒歩6分だから賃貸需要が高いし、いくらでもまわせるでしょ。
256: 申込予定さん 
[2008-10-25 23:28:00]
ここのマンションを見ると、非常に原始的な「マンションとは立地がすべて」を改めて痛感させられる。
立地は正義だなあ、、、、

徒歩6分程度で駅から段差無くアプローチで到着するのは凄いね。
あと川崎西口の開発っぷりも半端無い。
神奈川県に入ってしまうが、ここの便利さは都心でもなかなか無いレベル。

同ブリリアシリーズで同時期同価格帯で有明と比べられると思うけど、
ここは共有設備はないけど、街をたくさん利用出来るから、問題まったく無し。

マンションから徒歩10分県内で凄い施設やお店が集合している。
いやこのマンションのために集合してる訳じゃないが(笑)

残念な部分は

廊下(シティタワー品川レベル、賃貸レベル)
共有設備(必要最低限は揃っている、余計なのが無いからいいとも言える。)
残り戸数が無い事

くらいかなあ、、、、シンプルな方が保守が楽だから良いレベル保てるとも言えるが。
257: 匿名さん 
[2008-10-26 08:19:00]
MR見に行きましたら、中年のNさんという販売員から、値引きの話をこっそり持ちかけ
られましたよ。
買いに来た人の状況を見て「是非に」と思う人には、持ちかけているのだと思います
(全額キャッシュ等、条件の良い客だけかと思う)
258: 匿名さん 
[2008-10-26 10:21:00]
あとは口の堅そうな客というのもあるんじゃない?(笑)
259: 匿名さん 
[2008-10-26 11:19:00]
口が堅そうに見えて、実は掲示板に書いてしまう客を販売員も見分けなければね(笑)
260: 匿名さん 
[2008-10-26 11:28:00]
>>257
7000万以上の部屋って3戸しか残ってないですよね?
100㎡が2戸、80㎡台が1戸。
この3戸が1000万値引きの対象なんですか?
261: 物件比較中さん 
[2008-10-26 11:38:00]
つーか、ここが1000万値引きだったら安過ぎでしょ
262: 匿名さん 
[2008-10-26 13:02:00]
>>257
”7千万以上の部屋が対象”なんですか?どこに書いてある?
263: 周辺住民さん 
[2008-10-26 15:39:00]
全額キャッシュで6000万円以上も出せる人が川崎西口に見に来るものなのかな。
そもそも、そんなに購入者の条件を引き上げた上で1000万円引きということは、
安く売ってでもこのマンションに住む人のグレードを下げたくないというのが、
東京建物の狙いだということ?なんか謎だなあ。
264: 匿名さん 
[2008-10-26 15:56:00]
ここ場所良いけど高過ぎるよ
新価格とかワケワカラン
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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