KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）【勝どき五丁目 再開発】

[匿名]

◎勝どき五丁目再開発情報下さい。
◎４年後に超巨大タワーマンションが、東京タワーズの西側に竣工されます。
◎情報下さい。

[730: 匿名さん]

>727
TTTが分譲する頃までは、2005年マンション暴落説ってのがあって、
マンション市場全体が安かった。湾岸に限らず。
それにプラスして清掃工場に近いタメと、仕入れの経緯のタメ、の事情で安かった。

[731: 匿名さん]

今一度開設するとね、

複数デベは本来勝どき五丁目では儲けられないのに開発する予定というのは
↓
土地代が安く払い下げられるから、地震対策で超高層タワマン建設が高くついても利益がだせるということしか
考えられない。いくらでデベに卸すのか公開されてんのか、これは。

しかし、超高層タワマンを安普請で造るわけにはいかんから、最終的には高価な物件になるだろう。
ヘタすると利益のために手抜き工事の超高層タワマンが建つ可能性すら否定できない（推測ですよ）。

この時代逆行でものすごく目立つ超高層タワマンを、国交省はどうコメントするかね。いや、どう見過ごすのかね。見ものだわい。そんだけ巨大なのに見過ごされたら、お笑いにもほどがある。

[732: 匿名さん]

東雲の36階建て公務員宿舎はいつの間にか出来上がってしまった。
福島から避難してきた方々が100世帯ぐらい入居されてるようだけど。

[733: サラリーマンさん]

＞土地代が安く払い下げられるから、地震対策で超高層タワマン建設が高くついても利益がだせるということしか
＞考えられない。いくらでデベに卸すのか公開されてんのか、これは。


ほんと何にも知らない素人なんだね。

ここは組合再開発だから、国は、事業の中で転出するんでしょ。

[735: 匿名さん]

え？等価交換方式だと、国・都の持分が8割超えちゃうけど、それは売らざるを得ないんじゃないの？
国や都が直接分譲できないから、結果的にはデベに売るんじゃないのか？

建設費としてキャッシュでなく持分をデベに渡すにしても、それは売却扱いにならず表に出ないの？

なんか理解できないね。

[736: 匿名さん]

そこ、重要じゃないか。カラクリがあるんじゃないか！そこを掘り下げてみよう！

[737: 匿名さん]

建設費を権利床で国や都が払うにしても、確実に国・都のバランシートから土地が減るから財産処分になるよな。

[738: 匿名さん]

誰か、カラクリを数値例を使って、ｂ/ｓで説明してくれ！！

[739: 匿名さん]

そもそも85％もの土地を都（60％）と国（25％）が持っててマンション分譲した事例ってあるの？
しかも、民間に土地払い下げもしないで？

[742: 匿名さん]

それじゃあ事業仕分けの目も届かないし、わからんだろうな。残念だが・・・。

[743: 匿名さん]

>>741
複式簿記採用してないくても、財産目録はあるはずだから、いつの間にか土地資産がなくなってましたなんてこたあ流石にないっしょ。

それにしても、本当に変な計画だな。

民主党へのご意見
http://www.dpj.or.jp/contact/contact

に当初したら事業仕分けで取り上げてくれるかな。

[744: 匿名さん]

この国に、正義は無いんか？正義は？中央区にも正義は無いんか？正義は？勝どきには正義は無いんか？

[745: 匿名さん]

友人の勧めでこのスレ見てますが、わてもっとえげつないカラクリ知ってまんねん。

わては関西出身やさかい、関西系の○○商事のやりくち、よう心得てます。

何や、７０００万円の部屋が１４００戸ですと、総売り上げはざっと１０００憶でんな。

そいで、総工費が６５０憶ですと、土地はタダやから、残りは３５０憶ですわ。

問題はこの大金の処分方法ですわ。

地権者は新しくて広い部屋をもらうんやから、１銭もやらんでも文句は言いまへん。

国や都に等価交換で官舎を与えれば問題はありまへんが、そうでないとどうなるんでっしゃろ。

３５０憶のうち、デベの利益を差し引いた残りの現金を国や都に還元しなければなりまへんな。

都は別にして、国の会計はすべて法律によらんといけまへん。

友人の弁護士に聞いてみると、再開発の法律では国が再開発で利益をあげることなど想定していないそうや。

つまり、この計画で国があげはった利益を国家に還元する法律はないってことですわ。

ここで関西系の商社の出番ですわ。

関西人は、東京人と違って、法律などなんぼのものでもありまへん。

裏で処理して、金を商売のためにうまく使います。

特定の政党にわたると、政権なんぞ簡単に変わりまっせ。

東北の小沢一郎はんの「政治と金」の話なんぞ、かわいいいもんですわ。

この再開発が成功すると、関西商人のやり方がますます全国に広がりまっせ。

ほんに怖い話やで。

[747: 匿名さん]

なかなか愉快な方が登場して、エゲツない現実ではあるが幾分か和みますな。

[748: サラリーマンさん]

みなさん、再開発事業を勉強してください。
知らないなら、再開発事業のマンション買うのやめた方がいいよ。


再開発事業では、「権利変換」というものをします。

従前、１００億円の土地・建物を持っていれば、
従後、１００億円の床（区分所有の）を取得できます。
この変換のことを「権利変換」といいます。
この権利変換には、お金がかかりません。
なので、自ら支出を伴わず、新しい床を取得できます。
この地区で話題になっているのは、公務員宿舎ですかね。
国は、支出無しで新しい宿舎を手に入れることができます。
（でも、この地区では、国は権利変換受けないって、聞いてるけど。。。）

じゃあ、建築費はどうやって出すのかというと、
保留床とういうのを作って、それを売却します。
それを事前に取得してくれるが、参加組合員のデベさんです。

[749:]

何このスレ、反対派が一人で自作自演ばっかり。
まあ、騒いだって建つでしょう。
君の部屋から眺望無くなるのは残念だけど、諦めろ。

[750: 匿名さん]

いや、建たないだろう。どう考えても。3.11あったんだし。建つと思ってるほうがおかしいわ。

[751: 匿名さん]

>749　ってか　誰？

[753: 匿名さん]

再開発事業のことはよく解らなかったのですが、このサイトのお陰で仕組みが理解できてきました。

勝どき５丁目の民間の地権者は ダイヤパレス、モリスベイサイドほかで１５％、国有地と都有地で８５％だと
言われています。
大震災の復興財源のために公務員宿舎は売却すると言いながら、５丁目の公用地で再開発を利用した「権利変換」等の不明朗なことが行われるのであれば見過ごす訳にはいかないと思います。

先日はどなたかが「民社党」あての意見サイトを紹介して頂きましたが、当初 公務員宿舎の問題を取り上げた
「みんなの党」の渡辺代表にも頑張ってもらわねばなりません。

不明朗なことは正していきましょう。ご参考に「みんなの党」あての当初をお知らせします。

https://www.your-party.jp/contact/mail.cgi

[754: 匿名さん]

うむ。問題点は2点。

１：権利変換における不明朗な点

２：3.11以降、計画に変更が全くなく、耐震基準との兼ね合いも検討されないまま超高層計画が
　　以前のまま進行している点。

上記をハッキリさせないままで、建つことはまかりならぬ。
事によっては建てられなくなる可能性すらある。
建つとしたら、上記をクリアにして当然計画変更の上で建てるしかない。

[755: 匿名さん]

そやな、法律のことはよう知らんけど、公有地の売却は公開入札が原則と聞いとるで。

都市再開発法のデベの選定が公開入札に当たるとはとうてい思えへんな。

公有地の売却で特定のデベが儲けるちゅう話は法律違反とちゃうんかいな？

企業のコンプライアンスもうるそうなっとるし、世間の目も厳しゅうなっとるで。

法律に詳しい人がいはったら、わてに詳しゅう説明してや。

[756: 匿名さん]

法律が分からなくても、常識があれば分かることはあります。
そして、その常識で考えれば明らかに不正かどうか分かります。

今迄の議論で、既に出ていますが

■　公有地をデベに卸す
　　↓　
　 卸し方はどうなの（公開されてるの）？　いくらで卸すの？　
　 公開されていないとしたら、それは法律違反なの？　
　 法律違反でないとしたら国とデベの癒着開発は防ぎようがない事実が明らかになりますよ。
　 だとすると全国で行われている開発案件の多くがこのパターンだと暴かれますな。

こういったカラクリをキチンと勉強して暴くのがマスコミの方々がやること。

たのんますよ。

[758: 匿名さん]

地縛霊のようにこのスレに常駐して、バレバレの自作自演を繰り返す執念には、キモさを通り越して怖いものがあるな。ここは購入検討板なので、荒らしは消えてください。

言いたいことが正当なら、十分な証拠を示した上で、訴訟を起こすなり、野党やマスコミに直接働き掛けるなり、霞ヶ関でビラ撒きでもすればいいのに。こんなところでグダグダ言っていても埒はあかないよ。

[759: サラリーマンさん]

>748
です。

■再開発事業において、

「権利変換」を受けない場合は、「転出」というものをします。

従前、１００億円の土地・建物を持っていれば、
１００億円を再開発組合から、お金をもらいます。


■この地区においては、
（私が聞いているところでは、）
国は、「権利変換」を受けずに、「転出」してお金をもらうことになります。

じゃあ、従前の１００億円をどうやって決めるかというと、
再開発事業の事業計画をつくる段階で、不動産鑑定士の評価などをもとに、決めます。

ようは再開発組合の人達（国も権利者ですから、そこも含めて）で、
鉛筆をなめなめ、こんなもんかな～、と決めることになります。

想像ですが、
国の転出価格を高くしすぎると、保留床処分価格が高くなりすぎて、
デベが来てくれない。
でも、国は、面倒なく、そこそこの値段で売りたいので、
いまの従前資産額になっているのではないでしょうか。（いくらか知りませんが。）

ある種、国から、再開発組合への随意契約ですよね。（組合って、地元の人と、参加組合員のデベですね。）

[761: 匿名さん]

執念深く、またまた滑稽なこと書いてるよｗ
痛い奴だね。

[762: 匿名さん]

後数年後、何もかわってなかったらそういう事でしょう。
ただ、ほおって奥には東京駅から近すぎますね。

[763: 匿名さん]

ま、そのぉー　官僚にも色んな官僚がいるんですよ。前述の国交省の官僚っちゅうのもいるわけで
官僚だって、もともとは国のために働こうって思ったことのある人間もいるんです。例えば国交省の
官僚で、地震大国日本において、わけわからん超高層タワマンがポコポコ建たされるのを黙って見ておれん
というのもおるわけ。国交省の彼らが長期地震動対策基準を設定し、それを彼らの利権とする。
つまりある官僚の利権を別の官僚が別利権で横取りするということも可能になるのだよ。
国交省官僚の出番到来。

[764: 匿名さん]

ま、そのぉー　官僚にも色んな官僚がいるんですよ。前述の国交省の官僚っちゅうのもいるわけで
官僚だって、もともとは国のために働こうって思ったことのある人間もいるんです。例えば国交省の
官僚で、地震大国日本において、わけわからん超高層タワマンがポコポコ建たされるのを黙って見ておれんというのもおるわけ。国交省の彼らが長期地震動対策基準を設定し、それを彼らの利権とする。
つまりある官僚の利権を別の官僚が別利権で横取りするということも可能になるのだよ。
国交省官僚の出番到来。

[765: 匿名さん]

今度は慌てて連投しているよ。気の毒な奴。

[766: 匿名さん]

何で掲示板程度で気の毒とか言っちゃうのか。よほどストレスが溜まってるんですね、日頃から。

[767: 住人a]

日常生活では、あまり人に対して思ったことを言えない人が掲示板では大それたことや嫌味を書くのは、ある意味自然なことなので、まあいいじゃないですか。いろんな意見があっていいし、いろんな立場の人がいるんだから。
勝どきって、いろんな層の人がいるからね、実際。

[768: 匿名さん]

口調を変えたり、偽関西人になってみたり、建たない君は必死すぎてきもい。

自作自演は削除対象だからな
http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html

[769: 匿名さん]

推進派のレスが必死になってきたな。

民主、みんな党への直訴作戦にびびってるの？

[770: ご近所さん]

建てたい君、建たない君、どちらでもないのだけど、
純粋に疑問なのだけど、

建たない君は、トウキョータワーズの住民なの？
買うときには、既に勝どき五で再開発の検討していたでしょ？？
もっと言えば、勝どき四もそろそろ出し。

ＴＴで、将来的な眺望を確保するには、運河側しかないということはわかっていて、
なんでいまさら騒いでいるの？？

それとも、他の理由があるのでしょうか？
もしくは、建たない君は、ＴＴではない、地元住民？？

素直に教えて欲しいです。

[771: 匿名さん]

あ、建たない派の者ですが、勝どき近隣住人です。純粋に超巨大タワマン建設に関しては住人として危険が大き過ぎるなと感じてます。まず地震。建設中も、建設後も地震の心配はなくなりません。これが倒れたり、倒れないまでも地震後の住人の混乱を考えると、あの場所が超高層タワマンでなく避難所や、休息地的な施設の要素であってほしい。なので、3.11の後なのに、以前のままの計画で進んでいることに凄くおかしさを感じてます。ハイ。

[772: 匿名さん]

そーゆー、770こそ名乗ったらいいのではないですか？

[773: 匿名さん]

この計画は調べれば調べるほど胡散臭い情報がいっぱい出てくるね。
マジで、民主党やみんなの党に追及して欲しい。

甘い汁を吸ってるやつがいるように思えて仕方ない。

[774: 匿名さん]

そもそも論として、都心の広大な公有地に超高層マンションを建てちゃうというのがおかしいでしょ。

なんで民間業者儲けさせるために、希少な公有地に周辺環境を悪化させるタワマンを建てちゃうのか？

しかも、震災もあった直後に？

[775: 匿名さん]

月島の再開発は、震災時に危険な木造家屋密集地域を区画整理するという大義名分もあるし、地権者に占める公有地は少ない（全くない？）から、まあ、タワマンたっても仕方ないかなと思うけど、こっちは大義名分が全くないね。

[776: 匿名さん]

では、ＴＴＴに大義名分はあったかというと、一応あった。

元々日本食料倉庫の老朽化した倉庫の跡地であり、「民間所有の遊休地」の活用という大義名分だ。

街並みとしても、周囲の日照・眺望等に悪影響はあったが、以前よりは綺麗な街に生まれ変わった。

[777: 匿名さん]

この再開発が進むとなると、水直ビルと消防庁寮が取り残される。
なんで、この2物件は参加しなかったのか不思議。

特に消防庁寮なんて、多分都有地だと思うけど。
これ入れると公有地割合が９割いっちゃって、ますますヤバイから、わざと外したのか？

[778: 匿名さん]

人の地区にいちゃもんつける前に、
自分のところをきちんと見つめなおしてみたら。。

地震や火災があったとき、
その木造長屋は大丈夫？
消防車は入っていけるの？
ＥＶの無い共同住宅で、高齢者はどうするの？

タワマンがベストな解答だとは言わないが、いまよりはベターでしょう。
それとも、ゴクレのＬ型の板状マンションみたいな方がいい？

自分のところでも何か、考えてみたら。


【一部テキストを削除しました。管理担当】

[779: 匿名]

消防庁寮は別の開発案件に混ぜ込まれるか、何年後かに、単純に建てなおしとかだろうか。

[780: 匿名さん]

TTTとクレストシティの連中が必死なのは分かるが、
残念ながらもう一度大地震+原発事故でも来ない限り建ってしまうだろう。
ここに独り言書き連ねるより、勝どき駅前で署名活動や演説でもやった方がいいのでは？

多摩地方では規模はもっと小さいけど、
壮絶に周りがもめまくって計画変更くらいにまで持ち込んでいるところあるよ。
それでも、違法ではないからせいぜい戸数の減少+周辺緑化強化+壁面後退+目隠し設置くらいだけど。

[781: 匿名さん]

やっぱ、これだけ問題のある案件は政治で解決するしかないだろ。
民主党とみんなの党にがんばってもらおう。

共産党も動くか？

[782: 匿名さん]

この計画は、ダイアとモリスのＴＴＴへの遺恨が底流にあるの？

[783: 匿名さん]

ダイヤモリスって、別に無いっしょ。遺恨とかは。あとTTTとクレストが必死とか書いてあるが、その人たちもいるかもだが、俺は違うし、普通に5丁目タワマンなどいらないって人達は多いよ。それにマンション購入希望者の中でも五丁目に関心がある人ってどんなんだろう。ぴんとこないなー。他でマンション買うでしょ。普通に。

[784: 匿名さん]

勝どき五丁目は、環状2号、ＬＲＴ、築地再開発がらみで、知る人ぞ知る草刈場だよ。

[785: 匿名さん]

正に、東京に都心部に残された最後の宝島。

[787: 匿名さん]

え？この問題って、都議会でも取り上げられたのか？
民主党、なにやってんだよ？

新聞社やマスコミも何やってんだ？

８５％も公有地が占める再開発事業が、なんでデベ４社＋ゼネコンの金儲けの種に化けちゃうんだ？

[788: 匿名さん]

なんだ、この不気味な沈黙は？

[789: 匿名]

みんなここで叫んでも無駄だと気付いたのでは？

[791: 匿名さん]

「勝どき５丁目再開発」については、中央区が「請願の審議」や「都市計画審議会」の権限を持っていた。
したがって、都は分掌上権限を中央区に委託していたので、本件は都議会では一切諮られていないようだ。
当然ながら都議会民主党に出番はなかった。
中央区議会も自、公が与党の時に決めておかねばならなかったので区民への説明会も不十分なまま急いで決めたようだ。

８５％を占める都有地、国有地の処分は一体どうするのか？
随意契約で適当な価格にしてしまうのか？　震災による計画見直しはないのか？

いろいろ不明朗な点は、政党に国政で正してもらうのが筋だと思う。
心ある人はこの問題を政党に訴えてみよう！


民社党
https://form.dpj.or.jp/contact/

みんなの党
https://www.your-party.jp/contact/mail.cgi

[793: 匿名さん]

もし、そのマンションが安く売られ、安く買った人はどんないわくつきでも満足だろう。
ただし、建てられて安く売られたらの話だが・・・。

[794: 匿名さん]

噂の東京マガジンで取り上げてもらおう！！

https://cgi.tbs.co.jp/ppshw/uwasa/2640/enquete.do

[796: 購入検討中さん]

少なくとも解体工事が始まらないと盛り上がってこないね。

[797: 匿名]

来年10月着工予定ですよね。もうほぼ図面できているんだろうな。

[798: 匿名さん]

図面ができているとしたら地震対策、長周期地震動対策がどんな具合か知りたいなー。こんだけデカイ建物が3.11以降スルーで建てられるってスゴイな。どんだけ黙って建てるんだよって感じ。

[799: 匿名さん]

来年10月までに地震が来たら、さすがに見直されるだろう。来年10月まで地震がこないといいがな・・。

[801: 匿名さん]

豊海の東卸建て替え→タワマン化がいよいよ動き出すらしい。
こっちより意外と早いかも。

[802: 匿名さん]

五丁目周辺がいよいよ賑やかになってきましたね。

[803: 匿名さん]

ビューティフル

[804: 匿名]

五丁目や豊海の再開発、環状二号線、勝どき駅大規模改良など勝どき周辺は話題が尽きないですね。

ミッドベイ入居予定ですが楽しみです。

[805: 匿名さん]

耐震基準は大丈夫なんだろうな

[806: 匿名さん]

勝どき２・４丁目の朝潮運河沿いに三井がタワマンを３本も建てるらしいね。

なんか凄いことになりそうだ。

しかし、晴海３丁目のタワマン４本とかぶるな。

[807: 匿名さん]

結局予定通り高層マンションになりそうだからTTT住民も大人しくなったのね。
まあ利己主義丸出しの理論で醜いだけでしたしね。

[808: 匿名さん]

トライスター型って、ちょっと顔を出すと向こうの出っ張りの部屋が見えちゃうので、イヤだなー。
あと、方向によってはムダに見かけが太くなって、他の物件からの眺望の妨げになる。
建築主の利益追求優先って感じ。

[809: 匿名さん]

本来日当たりの良いはずの南が、ＴＴＴとお見合いって痛いね。
これじゃあ日照は余り期待できない。

おまけに周囲の日照・眺望まで奪って、周辺住民を不幸にする物件だ。

[810: 匿名さん]

不幸になる周辺住民＝TTT北側住民だけ
でもTTTは安かったんだからいいじゃない
ここはそこそこ値がいきそうな気がする。

[811: 匿名さん]

いや、この物件の北側は全部日照被害受けるだろ。
ビル風被害は北側にとどまらず全方位。

[812: 匿名さん]

あなたはすべての高層建築物をなくす運動をしているのですか？

[813: 匿名さん]

周囲を不幸にする高層建築物に賛成するやつなんているか？

[814: 匿名]

ミッドベイ入居予定だけど、裏に公共施設できるとハッピーです。

[815: 匿名さん]

公共施設って言っても老人介護施設だろ？
そんなのいらね。

[816: 匿名]

保育園はまちがいなく入るだろう。

[817: 匿名さん]

だから地震が起きたら予定変更になるって。

[818: 匿名さん]

長周期地震動に対する在り方の検討
↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111114-00000051-mai-soci

[821: 匿名]

敷地北側の環状二号の工事着々と進行してますね。

[822: 匿名さん]

はやく出来ないかなあ。楽しみですね

[823: 匿名]

日経新聞に記事が出てましたね。高さ約180メートルですか。

[824: 匿名]

勝どき駅の地上への出口について都の交通局に質問したら、やはりこちら側（５，６丁目に近い方への）に新設する気はないみたいです。現在が、改札を出て一旦右側に出るので非常に遠回りな感じです。ストレートに左方向（５，６丁目）への出口を新設させる住民運動は無いのでしょうか？

[825: 匿名さん]

中央区長へメールで直訴しよう！！
区役所のサイトで、そんなコーナーが確かあったはず。

[826: 匿名]

それには、公共性や安全などに有益になる理由が必要になります。たとえばオリンピック村までのルートとなるなどですね。

[827: 周辺住民さん]

わざわざ都の交通局まで確認いただきありがとうございます。そのような計画がないのは残念。

[828: 匿名さん]

残念なんじゃなくて、計画がなければ計画させるんだよ！！
区議に陳情だ！！

[829: 匿名]

一区議会議員に陳情しても全く無駄ですよ。そんなこと分かってますよね。もっと戦略考えないと無理です。