KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）【勝どき五丁目 再開発】

[匿名]

◎勝どき五丁目再開発情報下さい。
◎４年後に超巨大タワーマンションが、東京タワーズの西側に竣工されます。
◎情報下さい。

[522: 住人a]

住人としては、国土交通省の提唱する地震対策をキチッと守ってマンションを建てて欲しい。
↓
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000218.html

あと、言われているように３１１以降は、何の説明会も無いと記憶している。

３１１以前の説明会で、中央区は

環境アセスメントをしなければならない規制にはかからないとして、
風害、交通量調査、日照時間調査などの調査の無いままに進めていたと記憶している。
間違っていたらごめんなさい。

勝どき五丁目って、都と国の土地が８割５分以上占めているにもかかわらず、３１１以降には説明が
されていないのだけれど、そのことについて触れる人がいないってのも日本人らしいのかも。

[523: 匿名さん]

ここは、変更ばかりで未だ何も決まらなくて・・・
どうなってんだ？

晴海の三菱は、９・１からホームページが始まるらしく、震災後だというのに
４９階のタワーマンションだよ。

確かに、駅から遠いけど安いなら完売するかもね？

勝どき５丁目も、勢いが欲しいばい！

[524: 匿名さん]

晴海の三菱はパークハウスで来たね。

コアウォール免震ってのがちと判りにくいけど、今の時代に出してくるんだから、
少なくとも従来のものより高層には効果があるんだろう。

あちらさんは駅遠がネックだな。
実際に歩いてみたら失望する。

800世帯×2棟の大多数がバス便覚悟なんて・・・

[525: ご近所さん]

国土交通省の関係者等に確かめた結果です。

５丁目再開発が２２階建てになるというのは、恐らく「はったり」でしょうとの回答。
とすれば、

　　http://www.redevelop.me/14kachidoki.html

は誰が、何の意図で出しているのでしょうかね。
考えられるのは、それにより被害が食い止められるか、何らかの利益の上がる業者。

真偽不明のサイトは多いようですよ。

[526: 匿名]

５２４へ

『コアウォール免震』って、普通の免震と何が違うんですか？？？

免震・耐震・制震と、どれが一番良いのですか？
３つの違いを教えて下さい。

[527: 匿名さん]

526
５２４では無いが、「免震」　ﾌﾟﾗｽ　「コアウォール」ということです。
スカイツリーで採用された芯柱みたいなものです。
中央部に耐力壁を一体とした壁柱が、芯となりコア部に耐力を集中した工法です。

[528: 住人a]

国土交通省の方に何階が建つのか確かめて欲しいな。
その場合、国土交通省は立場上、長周期振動対策をシッカリと検閲しないといけないので高層であればあるほど
キッチリ見てくれそうで、頼もしいです。

デベにとっては建設コスト高につけ大量住戸売り捌きリスクを抱えるので大変と思われるが・・。

[529: 匿名]

この計画は、周りの小さなマンションもまだそのままだし、相当時間がかかりそうですね。この辺りで一番最後かもね。

[530: 匿名さん]

何年かかるのかなぁ・周辺も大変だね。

[531: 匿名]

月島の方のタワーマンション計画はいよいよ始まるみたいですよ。小さいお店も店じまいし始めてます。27年完成だったかな。

[533: 東京直下型地震対策]

タワマン作るからには完璧すぎるくらい完璧な地震対策をしないといけないと思う。
ホントに大切な命にかかわる話だから・・・・。
だって唯のタワマンじゃなくて超高層タワマンの予定っていう話があるんでしょ？
でもありえないか、この時代に超高層っていう話は。
もう、この予定無くなっているかもしれない。だって超高層タワマンって誰のためにもならないもん。
311経験したから。311経験後に、まだ超高層タワマン進める人たちがいるとすると、その人たちの常識を疑っちゃうよ。安全第一、生活第一と考えた場合の常識的意見です。

[534: 匿名さん]

駐車場が建物内のタワーならいくつもあるじゃない。
で、3.11で発火したタワーは無し。

晴海は住友ツインタワーも工事が始まってるね。
ＴＴＴの対岸東。タワーが益々増えるなあ。

[535: 匿名さん]

タワマンはスプリンクラー付いてるし、屋上に貯水タンクもある。

532が情弱なだけ。

[536: 住人a]

超高層タワマンに起こりうることとして火災は一部のこと。それより耐震対策ですよ。耐震コストですよ。
出来上がるまでの工事中の安全対策もですよ。出来上がる前から超高層タワマン周辺で地震など災害時に被害が
出ないための綿密なシミュレーションですよ。これがまだ無いんですよってか、まだ予定なんで、予定が決まってから考えるのか・・・・。
まさか、考えないで進めるわけ、無いよな・・・・。

[537: 匿名]

出来上がる前、出来上がる前、って
出来上がった後ならシミュレーションはいらないの？
想定をやり直さなきゃね。完成済み超高層も。

[539: 匿名さん]

311以降、初の国交省お墨付き（長周期地震動対策済み）超高層タワマンとして売り出せば、かなり高い値段でも売れる可能性があると思うが、いかがか？
しかし国交省が、そのようなリスクを取るわけが無いと思われるのが残念。出来たら凄いが。

[540: 匿名さん]

国交省は、地震国家である日本の高度な建築技術を海外に輸出するためにも、勝どきの超高層タワマンに対していかなる地震にも耐えうるものとしてお墨付きを与え、実際に地震が来たら、その時に全く動じなかったその事実を宣伝に使えば良いと思うのです。それくらいの意気込みで、推進して貰いたいものですな。
デベにもその心意気をみせろと言いたい。

でなければ、超高層タワマンなんて、簡単に建てないで欲しい。いろんなリスクが周辺住人に及ぶから。
上記のように世界に誇る日本の超高層タワマンであれば、地元住人も誇らしい。
住人は、もっと誇れるぞ。

加えて、外壁に半永久的放射線カットコーティングまで施してあればベストか・・・。

[541: 匿名さん]

3.11でタワマンで盛り土崩壊以上の事故あったの？

[542: 匿名さん]

他所を怖がるばかりで足元見てないっつうかね。

[543: 匿名さん]

いろいろあったよね、6丁目のツインタワー。
現在もまだ直ってない箇所もあるし。

[544: 匿名さん]

灯台もと暗し
みないなことかな？

[546: 匿名さん]

と買えない奴がほざいております。

[547: 匿名さん]

買う気のある人が発言してないのかなと、一瞬思ったのですが、買う気のある人がいないという事実があるのかもしれないと思い直しました。実際五丁目がタワマンが建つとしても、それを購入する理由が激しく無いと思う。

潜在購入者にとって買う気にならない理由予想

１：周辺タワマンが供給過多。
２：周辺でなくてもマンション供給過多。
３：埋立地ハンデ
４：震災恐怖（地震＆津波）
５：コスト高（場所的にかなり割高になるかも）
６：生活インフラ脆弱

などなど

[548: 匿名さん]

しかし低層階より高層階の方が放射線が低いから安心だけどね。実測したら地上で0.1が100m上空で0.05に下がってた。

[549: 匿名さん]

また、放射線測定とは奇特な方がいたものですなぁ。でもその程度の違いを言われてもねえ。

[550: 匿名さん]

>547
１〜６まで、晴海の三菱や住友のツインタワーにも当てはまるが、
晴海のタワーも買う人はいないと言いたいのかな？

[551: 匿名さん]

>549
その程度の違いで遺伝子が傷ついてがんになったり、不妊になる可能性が2倍に高まるわけだが。
たまにしか起きない地震は気にするのに毎日浴びる放射線の影響は気にしないとはお気楽ですね。

[552: 匿名さん]

ＴＴＴのようなタワマンになってほしいです。商業施設も楽しみにしています。勝どき最高！

[553: 匿名さん]

＞552
同意。そういうのが何本か出来ないと勝どきは垢抜けない。

[554: 匿名さん]

ＴＴＴがトリプルタワーになるようなものですものね。
見晴らしが良いだろうなあ！

[556: 匿名さん]

↑そこまであら探ししなくても

[557: 匿名さん]

ここに自宅を構えても、知人を招待しにくいロケーション。
お宅訪問以外の用事以外、誰も一生立ち寄らない場所。

[558: 匿名さん]

普通住宅地ってそういうもんだろ(^^)

[559: 匿名さん]

招待したいなら、ビュータワーでも買って
「駅の上です」って呼べば。

[560: 外人]

TTT駐車位がないと、まずいです。

環状線２号線ができたら、もっとまずいです。

良いところは新橋まで自転車通勤が可能。

[561: 匿名さん]

勝どきマンハッタン計画に賛成です！

[562: 匿名さん]

＞558
訪問客いないんですね

[563: ご近所さん]

いまいち、盛り上がらないね。

晴海2丁目にやられてるよ！

頑張れ、5丁目！！

[564: 匿名さん]

もっと情報が出てこないと無理。
正しい情報がね。

[565: 匿名さん]

２０階なんて中途半端なマンションにしないで元の安の通り高層階のタワマンで作ってほしいです、今のままでは晴海二丁目の三菱の勢いにおされまくってる感じです。これからの勝どき晴海の発展に期待しましょう

[566: 匿名さん]

もうタワー人気なくなったし。
揺れの恐怖は半端ない。
免震は直下型には殆ど効果ないし。

そもそもタワーは、こんなに余震がつづく状況を想定して設計されてないから、現存するタワーも内実はボロボロだろ。

[567: 匿名さん]

低層マンションでもものすごく揺れますよ。タワーマンションだけすごく揺れるなんてことはありません。

[568: 匿名さん]

この際、マンションではないものを建てたほうがいいのではないでしょうか？
というか、建てずに公園を建設。

[569: 匿名さん]

565
住友の晴海タワーも控えてるのに、そんな弱気でどうするの。

[570: 匿名さん]

晴海にマンションが出来れば出来るほど、勝どきの価値が上がってくね(^^)

[571: 匿名さん]

＞570
ミッドベイさんですか？

[572: 匿名さん]

もうマンションいらないから商業施設建てて！

ガキよりはカップル層を対象にしたやつ。表参道ヒルズ的な感じの。
（ガキは豊洲のららぽに連れて行け）
森ビルは環２のその先、虎ノ門開発で必死だから無理だろうけどねorz

[573: 購入検討中さん]

再開発や環状線の整備が進めばミッドベイの資産価値はまた上がっちゃうね！

[574: 匿名]

建てて！とマンション掲示板に書いても
願いが叶うわけではなく…

[575: 匿名さん]

572　の意見を見て、勝どきってオシャレとは程遠い土地柄であることを改めて痛感！！
便利であることのメリットを追求するしかない。だとすると暮らしやすさ、安全、物価安なんてワードが似合う土地になるべき。超高層タワマンはいらん。木造の巨大ログハウスみたいな施設を造ってくれい。

[576: 匿名さん]

環状2号で汐留・虎ノ門と直結して、お洒落エリアに直結する。
沿線の新橋～虎ノ門界隈は表参道みたいな雰囲気に変わる予定。

だから、ここはむしろ、図書館や区役所の出張所、児童館等を作ったほうがいい。

中央区内初の区立の中高一貫校ってのもいいかも。

殆どが公有地なんだから公的ものを作るのが筋。

[578: 匿名さん]

結局暫くこの辺は変わらないかもね。

[579: 匿名さん]

577　の方、ハッキリとおっしゃいますな。確かにそのご意見は、とても常識的なものと思います。同感です。
政府は増税の前に、やるべき仕事をやって欲しいな。3.11以降は何の対策もせずに、ただタワマン建てるなんてことはありえんのだから。

[580: 匿名さん]

現在ダイヤパレスに住んでいる方は、立ち退きに関してどのように告げられているのだろうか？
誰か知ってる人いる？

[581: 匿名さん]

晴海の三菱に押されて、動きがない？

やはり、計画倒れか？

[582: 匿名さん]

このまま計画潰れて思いきって公園にするのもありですね。

[583: 匿名さん]

ナイナイ。
そんな都合の良い話など。

[584: 匿名]

なにかしら建ちますよね。
すくなくとも高校なくして都営移転してるくらいだから。

[585: 匿名さん]

いっそ、ここに区立の中高一貫校を新設したらいいんじゃね？

[586: 匿名さん]

区立の中高一貫校って少人数になるし、一部の人のためにしかならない。もっと多くの人のためになる施設は何か考えて欲しいな。中高一貫校からいい大学へ進学しても、この日本の経済状況だと良い企業への就職も何も
絵にかいたモチだから。もっと災害対策や、災害後のサバイバルを教える中高一貫校などが欲しいな。
放射能対策、食糧不足に対しては雑草で何が食えるかの知識とか。汚水の浄水方法や、その装置作り、気象の知識などなどである。既存の教育システムより重要なカリキュラムを考えたほうがいい。
それと五丁目開発は全く関係ないわけでなく、五丁目周辺住人が生き残っていける施設にして欲しい。
超高層タワマンだけ建てて災害対策が何も無い状況では災害難民を増やすだけである。

[587: 匿名さん]

↑田舎に引っ越したほうがよろしいのでは？

[588: 匿名さん]

587の意味がわからん。田舎に引っ越すと586の言ってることが解消されるのか？田舎ではムリだから都会の五丁目開発がいい方向へ行って欲しいという意味だと思うのだが・・・。田舎ってねえ・・・。

[590: 匿名さん]

そうですか。
低く設計変更する説は終了ですね。

[591: 匿名さん]

タワマン最高！まだ当分先ですが完成を楽しみにしています。

[592: 匿名さん]

あのう、準備組合が決めたところで建つと決まったわけではないんですけどね・・・・
まだまだ多くのプロセスを経ないと、実際には建たないんですよー。

[594: 匿名さん]

まだ22階の表記になっているよ。
↓
http://www.redevelop.me/14kachidoki.html

[595: 匿名さん]

53階で決まったという話は、どこを探しても見当たらないんですけど、ソースは？

決まったなら、正式に発表があるでしょうに。

結局、やっぱり何も決まっていないんだな。

[596: 匿名]

22階で決まりらしいよ。

[597: 匿名さん]

我慢できないので言ってしまうと、２２階説の根拠となっているサイト、もっと良く見た方がいいよ。

他の中央区の開発も地上２２階、地下３階になってるでしょ。

しかも、室町東はもう一部竣工しているけど、地上２２階地下３階じゃないよ。

信憑性は全くないと思う。

[598: 匿名さん]

53階情報、全く無し。311以降、53階の説明すべき。でも無い。説明無しに53階というのはあり得ない。
これ常識。国土交通省もキチンとチェックする。

[600: 匿名さん]

常識的に3.11以降の見直しをしないままでの建設はあり得ないということでしょうな。

「3.11以前の計画　→　3.11以降もそのまま実施」って、これはあり得ない。

周辺住民の災害環境問題や、地震が頻発する際の超高層タワマン建設の危険など課題は枚挙にいとまない。
万が一53階で建設が進んで、その間に地震があったことを考えると、建設中止になってしまうリスクがある。

そのリスクも取れない。

[601: 匿名さん]

確かに晴海は原野だからタワマン建設中に地震あっても問題ないけど、ここは結構密集してるね。

環状2号の工事もあるし、やっぱタワマンは無理か。

しかし、そうなると月島は？？

[603: 匿名さん]

あまり頭の良くない俺も考えてみた。
整理すると

①儲けるために→1500戸くらいの多くの戸数を売らなければならない＝高層にしなければ戸数増やせない
②儲けるために→一戸あたりの値段を高くしなければならない＝デベが多いので分け前分散する
③儲けるために→多くある戸数を全て売りさばかねばならない＝デベが多いので分け前分散する

上のように儲けるための条件があるが、
①は地震のこと、耐震のことがあり超高層にできにくい事情がある
②は、地震のこと、耐震のこと、マンション供給多数、勝どきという場所の価値などから超高価にはできないし
　したことろで買う人がいないと思われる。
③売るための宣伝費や人件費をかけるとすると、それもマンション価格に反映されるので大規模戸数にするリスク　大。

ということで儲けるのは至難！！

[604: 匿名さん]

自分が儲けるわけじゃないのに
よく考えましたね。

ついでに
現在勝どきに建ってる超高層中古はどうなると思いますか？
地震のこと、耐震のこと、供給過多、勝どきという場所の価値で考えて。

[605: 匿名さん]

今話題の朝霞公務員住宅と５丁目再開発の類似点。
577さんは５丁目敷地の一部を所有する財務省と農水省がデベに土地を安く売らないだろうと予想されているが、彼らは、土地を売るのではなく、地権者に名を連ねて高級官僚用の官舎に建て替えようとしているのではないだろうか。これが事実なら、朝霞公務員住宅と同じように、準備組合の計画を認めた当局は国民の反発にさらされるだろう。財務省と農水省は3.11の被災者の気持ちを考えるべきである。マスコミの次の標的は勝どき５丁目再開発計画か？

[607: 匿名さん]

埼玉に住んでたことがあるが、
朝霞公務員住宅は色々あったんだよ。
公務員住宅ではない５丁目再開発とは別物。

[608: 匿名さん]

605の方の指摘は、ある意味で的を得ています。公務員住宅と民間住宅の違いはあるとはいえ、国の保有している
土地を民間に卸すという点で同じ点です。
つまり、デベの儲けが出しにくいのに、超高層化が進む原因は、ここにありそうなのです。
デベが安く土地を仕入れることが出来た場合、儲けを出せる可能性があるからです。

[609: 匿名さん]

「農水省＆財務省VS国交省」の構図になればいいのだが、

「農水省＆財務省＆国交省」になって、地震対策基準も甘くすると53階が建つ可能性が出てくる。
逆に国交省が、地震対策の象徴のシンボルとして、53階を覆す方向へ動いてほしいな。覆して35階へと。

殆どタダ同然の金額でデベに譲ればデベ儲け出せると。それと引き換えに公務員が入る戸数を準備すると。
まあ、こんなシナリオですかね

[610: 匿名さん]

財務省、農水省がデベにいくらで土地を卸したのか、キッチリと見ていかねばな！
その点が、どうも不可思議な超高層タワマンが成立する理由ということらしいからな。

土地代が安くなければ、超高層タワマン成り立たんのだから。
であれば、まちがいなく公務員の入る戸数が確保されているはず。
ただし、名目は高齢者支援住戸とか、何かになっているような感じで。

今後、五丁目開発をウオッチするポイント5点（全て常識中の常識）

１：国がデベに卸す土地の値段

２：国交省の地震対策（特に長周期振動対策基準）との整合性がキチンとしているか

３：公務員（官僚）などが、何らかの名目でタワマン内に戸数を用意しているか否か

４：311以降の周辺住人への説明会、協議会

５：上記４点が全くキチンとされないままに、シレっと建てようとしているかの総合チェック

上記５点、全てクリアにして欲しいですな。

[611: 匿名さん]

606さん、「運河を隔てた離散地」ではなく、「道路を隔てた離散地」ではないでしょうか？この離散地には農水省（林野庁）の官舎があります。この土地を容積率に無理やり参入したのは、所有者の財務省が地権者として加わって超高層マンションの一部を高級官僚の官舎にするためではないでしょうか？そう疑われてもしかたありませんね。

[612: 匿名さん]

611さん　それだ！　そこがポイントですね！

[614: 匿名さん]

準備組合の構成メンバーを公開しない理由は何かあるのかな？

その理由がポイントだが、これだけ公共性の高い建造物を建てるにあたり公開しない理由があってはいけないと思う。それと不正防止のために公開して当然だ。

公開を求める正式な手続きは、あると思う。これはキッチリしたほうがいい。しないと最後まで公開されない。

[615: 匿名さん]

この計画は、道路の不法占拠者が関係してたりして、色々と問題あるね。
非常に不透明。

[616: 匿名さん]

公務員朝霞宿舎の件（本日のjijicomより引用）
↓
首相は同日午前に朝霞宿舎の建設現場を視察した後、首相官邸で安住氏と会談した。安住氏は首相に、
(1)東京都心の千代田、中央、港３区にある公務員宿舎は危機管理担当者用を除き廃止、売却する
(2)各府省幹部用の宿舎は建設しない－の２点を提案。首相も「ぜひそうしてほしい」と了承した。（2011/10/03-16:28）

中央区も入っとるがなー。何かしら計画変更なるんちゃうかぁ？

[618: 匿名さん]

今日の新聞に中央区の廃止・売却予定の公務員宿舎として、「シーサイド勝どき（１０５戸）」が掲載されている。「シーサイド勝どき」とは５丁目の財務省、農水省官舎のことか？　あるいは別の物件なのか？

いずれにしても、５丁目の公務員宿舎（財務省、農水省）は「５丁目再開発」から切り離さなければならないだろう。

[619: 匿名さん]

「シーサイド勝どき」は地図で調べたところ、財務省、農水省宿舎とは別の物件。

　　　所在地 → 勝どき５丁目８－１６

[621: 匿名さん]

でてきたよ！
こ、これって？！
↓
http://blogs.yahoo.co.jp/asaka_kichimondai/53476955.html