KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）【勝どき五丁目 再開発】

[匿名]

◎勝どき五丁目再開発情報下さい。
◎４年後に超巨大タワーマンションが、東京タワーズの西側に竣工されます。
◎情報下さい。

[141: 匿名さん]

タワマンはカッコイというデベのプロパガンダで買っちゃう人多いが以下の問題点ある。

１）超軽量化を図るために戸境壁や廊下との壁が乾式壁で遮音効果が低い
２）床のスラブも軽量化を図ったボイドスラブ（中がスカスカ）で遮音効果が低い
３）大規模修繕に金がかかる（足場をくむだけで大変）
４）エレベータが地震で止まると高層階は難民状態になる
５）高層階は気圧が低いので健康への影響が懸念される
６）子供が高所平気症になってしまい危険
７）時々、上から人が降ってくることある
８）ベランデで洗濯物干せない
９）最初だけ修繕積立金が安いがハンパなく急上昇する
10）スカイラウンジで変なパーティするやつがいて部外者が入りまくり
11）柱が邪魔になってる変な間取りが多い
12）高層階だと日当たり良すぎて灼熱地獄になるケースが多い
13）玄関から外に出るまで時間かかる

まあ、ちょっと考えてもこれだけ問題ある。

[142: 匿名]

都営の団地いつ壊されるの？　何階建てのタワマンできるの？？

[143: 匿名さん]

私も知りたい！！

タワマンは、１３００世帯ぐらい？

[144: 匿名]

ひょっとしたらタワマンたたないかもね。URのは新規の賃貸事業を民営に移つすみたいだしね。債務が11兆あって持ち物件も民間に売却するみたいだから。
なので新規の物件は建てないんじゃないの！？

[145: 匿名さん]

え!!建たない？？？？？

マジで！　凄い検討してるのに！
誰か、確かな情報をお願いします。

[146: 匿名さん]

計画地が準工業じゃなく、住居地域だから、やっぱ何でもオッケーってわけじゃないのか？

[147: 匿名さん]

このマンションはどうなるのでしょう。
URの高級物件売却決定に伴ってこの物件は白紙撤回ってことはあるんでしょうか。
誰か知ってる方、教えてください。

[148: 匿名]

>>141
偏見だらけだね。まぁ、例えば…

中央区の新築低層って、
タワマンではないのに乾式境壁やボイドスラブを使ってる物件が結構ある。

月島の駅周辺、タワマンを眺めるとベランダに洗濯を干している物件が多い。

７）も、タワマン限定ではない。

[149: 匿名さん]

>>148
＞中央区の新築低層って、
＞タワマンではないのに乾式境壁やボイドスラブを使ってる物件が結構ある。

ああ、スミフのシティテラスだかシティハウスとかいうぼったくりシリーズね。
ただ、あれは例外で、まともなデベは低層は普通はボイドでないスラブとコンクリート戸境だよ。

[150: 匿名さん]

別なデべの低層でも、水天宮だか浜町だか辺りであるみたい。

[151: 匿名さん]

もっと、勝どき5丁目の開発情報が欲しいですね？？？
話がずれてきてる～～～～～～

月島駅上の開発は、立ち退きもまだだね？？

[152: 周辺住民さん]

『勝どきからの眺望は最高か？』
湾岸とりわけ勝どきからの眺めは憧れの的のように一般には思われている。
しかし、これにはかなりの誤解がある。
(実際の眺めを確認できない一般の方々が
単純にロケーションだけで推認して、最高の景観と勘違いしているから？)
一般的には最高の眺望の一つと謳われている勝どきＴＴＴからの眺めをもとに
ここ、勝どき五丁目計画の眺望をシミュレーションしてみよう。

確かに朝陽、朝焼け、夕陽、夕焼けは素晴らしいものはあるけど、これらは
全て太陽の位置、雲のかかり具合等のおかげであって、特段、勝どきの特性
によるものではないので公平の観点から置いておこう。
(朝陽、朝焼け、夕陽、夕焼けは、タワー中高層からであれば、どこだって、
それなりに綺麗に見えるものなのだ。)

眺望を重視するのは何故？
自己満足or他人に自慢するためでしょう。
だから、綺麗に見えないとダメ。
綺麗に見えるということは、写真写りが良いと思ってもらって結構。

で、勝どきとは云うと、これが、意外にもダメだった。

まず昼間の眺望。
逆光で真っ白、墨絵状態。
みんな憧れのレインボーブリッジやお台場、まさにモノクロ写真のよう。
海も波飛沫も単に白く眩しいだけ。
東京湾の雄大さなんか、とてもとても感じられない。
お台場の緑溢れる小島の景色は望めないし。
ここが東京のリゾート？
誰がそう云った？
贔屓目に見てもそうは見えない。
単なる灰色の工場・倉庫地帯。
喜び勇んでワクワクしながら窓際に駆け寄る一見さんたちは
窓の外に広がる景色に唖然としながら、そそくさに１枚、２枚、写真撮って
そして、ひとこと。
『南向きって日差しがホント眩しいのねぇ。でも熱くない？』
(さすがに、誰も、『煙突目立つな！』とは、言わないけど、
その一言を呑み込む気配はありありと判り、気まずくなる。)
お招きした側は、誰もが同じ反応することには慣れつつも、悔しくて臍を噛む。

だけど、勝どき・汐留あたり位からしか綺麗に見えない浜離宮があるじゃん！
と云いたいとこだけど、これが意外にも小さくて単なる箱庭。直ぐに見飽きる。
丸の内・大手町・日本橋あたりの高層群は確かによく見えるけど、
特徴ある面白みのある建物なんか殆どなくて画一的、全く評価に値なんかしない。
皇居や東京タワーなんかは、ちょん切れていて、醍醐味に欠けている。
富士山はどうかと云うと、確かに見えたときは何時だって感激するけど
たまにしか見えないし、見えても直ぐに消えてしまい、いつも自己満足で終わる。
東京スカイツリーは、まぁまぁ大きく見えるけど、
これは都内どこからでも見えるから眺望自慢対象外。

で、夜景はというと
虹橋は全景見れるけど、何か間延びしていて、かっちょよくない！
お台場は、左端っこにちょこんと居る感じで、
ほんと夜景の端役、せいぜい引き立て役。
お台場観覧車が全部見れないからマイナスなのだ。
葛西観覧車はかな～りちっちゃいし、ＴＤＬもまた然り。
羽田はというと、虹橋にかかっていて、存在感なし。
東京タワーはちょん切れで興醒め。
大手町等の高層群は、まぁ、こんなもんといった感じ。
ヒルズも小さいし、新宿は離れすぎ。
最高に綺麗なのは、屋形船や遊覧観光船のまばゆいイルミだけ。

思われているほど、美人ではなかった、勝どきの真の姿。

[153: 匿名]

>煙突目立つな

ゴミ清掃工場の
が抜けています。

[154: 勝どき周辺住民さん]

１５３さん、冷やかしは無し。
あえて本当のことをさらけ出したのは、自分の二の舞いにならぬよう、判断材料を提供したいがため。
デベの眺望シミュレーションは一見本当そうで嘘っぱち。
順光、逆光のもとでは見え方が全く違うことの説明が抜けてた。
タワー高層南向きの悪い点の説明も皆無。
眺望プレミアム、南向きプレミアム、それだけの価値があったか今では甚だ疑問。

[155: 匿名さん]

>>152はＴＴＴ住民？

ＴＴＴの高層階の海側も都心側も両方とも内覧したことあるけど、眺望悪くないと思ったけどな。
眺望自慢の港南のＷＣＴや有明や豊洲の某物件よりも、こっちの方が眺望は遥かに良いと感じた。

あえてＴＴＴ住民が書くにしては偏った内容だね。
順光・逆光ってのは某不動産会社の営業が好んで使用する言葉なんだけど、そこの営業か？

[156: ご近所さん]

ここから晴海の煙突はTTTが壁になってほとんど見えないだろ。

[157: 匿名さん]

いっそ、地下50階にして、窓にはバーチャルな高層階の景色を写せば、近隣の迷惑にもならず面白いな。今のテクノロジーを駆使すれば地下50階でも光ファイバーとかで日光が入るようにできるじゃないか？

しかも、地下50階なら地震で倒壊する危険性もなく冬はあったかくて夏は涼しそう。
問題は建設コストか？建築基準法もクリアできないか？

世界初の逆タワマンっていいかもな。

[158: 匿名さん]

なんか秘密基地っぽい。
核攻撃にも耐えられそうだ。
ジオシティ勝どき誕生！！

[159: 匿名さん]

TTTミッドの賃貸の上の方に住んでるけど眺望は素晴らしいと思うよ。眼下には隅田川と浜離宮、その向こうに汐留の摩天楼、六本木ヒルズ、東京タワーと並んでいる。
右を向けば大丸有が一望。遠くにはつくば、秩父、多摩の山々が見えるし、今の時期の朝には群馬方面の山まで見える。
晴天の日没時、東京タワー、六本木ヒルズ方面が青とオレンジと紫が入り交じったような複雑な色に染まるタイミングは何度見ても見とれる。
この階でこんだけ凄いんだから、58階はきっと更に凄いんだと思う。
ここが建ったら同じ方角を買うつもり。
ただしすぐそこでやってる東京湾花火大会は音しか聞こえない。電通ビルに写る姿が見えるぐらいだねｗ

[160: 匿名さん]

いろいろな噂が出回っているので、「勝どき５丁目再開発 準備組合」に電話で確認しました。
当方の質問に対する回答は下記のとおり。

・計画は予定どおり進んでおり、「ダイアパレスが計画に参加しなくなった」というのは事実でない。

・「特定事業者が鹿島建設」についても、未だ正式には決まっていない。
　（来年１月の総会で特定事業者が決定する）

・節目、節目に各地権者から同意書を取り寄せる必要があるので、手間取ることが多い。

・Ｈ２３年に、準備組合を正規の組合に移行する予定。

・旧都営住宅の取り壊しは、全てが正式に決定してからになるので時期は決まっていない。

・竣工は Ｈ２６年 もしくは Ｈ２７年頃の予定。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

[161: 匿名]

>159
そのTTTの景色、このタワーが目の前に建つ事で一変しますね。

[162: 匿名]

区議会で取り上げられた、土地不法占拠問題は解決したのでしょうか。

[163: 匿名さん]

>161
汐留、築地、銀座方面はこのマンションしか見えなくなるんじゃないかな。
田町方面と大丸有がかろうじて見えるのかな～というところでしょう。
ミッド北西分譲住民の間ではこの物件の反対署名を集めてるという噂もあるぐらい。

[164: 匿名さん]

>>160
問い合わせていただきありがとうございます。
遅々としながらも順調に進んでいるようですね。

[165: 匿名さん]

>>160
元々ダイアパレスは再開発に参加してないでしょ。参加するようになったの？

>>163
反対の署名は既に区役所に提出済じゃなかったっけ？

>>162
そのネタ、気になってるけど、それがひょっとして計画遅延の原因？

[166: 匿名さん]

確かな情報が、着々と出てきましたね！！
大変助かります。

建て壊しが、始まり出したら早いですよきっと。

[167: 匿名さん]

≫165

・ダイアパレスは当初から参加している。

　他の地権者は　モリスベイ サイド、　中嶋ビル、　○○水産ビル（名前は忘れた）
　及び（有）勝栄と周辺の住居 ⇔ 道路を挟んだ飛び地

・反対署名は昨年１２月に区役所へ提出済みだが、都市計画審議会では請願は考慮されずに原案計画どおり承認。

・土地不法占拠問題はどのように決着されるか注目。
　準備組合の某理事長がそのまま再開発組合理事長になることは許されないと思うが如何？

[168: 匿名]

勝栄は地権者の資格があるの？登記情報を確認したい。

[169: 匿名さん]

再開発で高い建物が建つ可能性はあったのだから、
今更反対署名をしてもねえ。

[170: 匿名さん]

でも、計画地はＴＴＴみたいに何でも建つ準工業じゃなくて第一種住居地域。
普通、タワマンは建てられない地域じゃなかったっけ？

[171: 住人a]

勝どき5丁目はタワマン建ちません。この経済状況でタワマンを建てても利益がでるシミュレーションができないからです。そのかわり中層の商業施設ができるでしょうな。この手の開発は経済状況によって変わるのでタワマンが建つと思い込んでいる人は気をつけましょう。開発ができなくなっても怒る住人はいませんが、開発しないと言っていて、開発することになったら怒る住人はいるでしょうから、開発は進んでいると言っているのですよ。
でもタワマンができるとは言ってません。正しくはタワマンを目指していたというだけなのです。それは地権者にとってタワマンが建つことが理想だったからです。でもそれは無理な経済状況だということですな。サブプライムと一緒ですよ。

[172: 匿名さん]

>>170
第一種住居地域っていうのは住居地域の中でも最も規制の緩い地域です。
タワーマンションは住居なのでもちろん建てられます。

>>171
中層の商業施設のほうが経済状況からも考えにくい。
タワーマンションはTTT並みの価格なら十分売れるでしょう。

[173: 匿名]

駅前ならともかく、
ここの場所に中層商業施設を作るのは採算的に無理でしょう。

[174: 匿名さん]

やはり、大江戸線に勝どき５丁目新駅ができるのか？
環状2号で住環境が悪化するバーター？

[175: 匿名さん]

大江戸線はともかく、ゆりかもめで勝どき5丁目新駅は間違いなくできそう。

[176: 匿名さん]

ゆりかもめもできないだろ。
晴海の次の駅は勝どき。
勝どき五丁目に新駅はできない。

[177: 住人a]

中層の商業施設計画はあるのです。というのも交通の便がさらに良くなることは間違いないからです。住人数も増えますからね。タワマンがあり得ないのはTTTの様な価格で売ることは不可能だからです。2014年、2015年くらいには
晴海にもタワマンがいくつも建っていますし、供給過多になることがわかりきっているのですから。

[178: 匿名さん]

>>176
ゆりかもめの駅はバス並みに間隔が短い。
有明から豊洲までわずか2.7キロに駅が４つもあり平均駅間は0.7キロない。
市場前と新豊洲間は0.5キロしかない。

ほっとぷらざ晴海付近の晴海5丁目に駅ができれば、当然に勝どき5丁目に駅ができる。
新橋までの延伸を考えれば、勝どきまでいかずに勝どき5丁目から環状2号線の上を通すのが現実的。

[179: 匿名さん]

有明北の大規模開発が決まったようだから、ゆりかもめの新橋延伸も現実味を帯びてきた。
有明の開発が更に進めば、大江戸線を勝どき５丁目で分岐して有明方面まで延伸するかも。

[180: 匿名さん]

豊洲の新市場の建設が始まったら、有楽町線の豊洲から住吉までの延伸も始まりそう。交通網がかなり変わりますね。

[181: 匿名さん]

有明北の戸建て群は期待できそう

[182: 匿名]

現実味、とか、始まりそう、期待できそう、とか
頭で考えてないで、
正式に決まってから言えば。

[183: 匿名さん]

地盤考えると戸建ては無理(笑)

[184: 匿名さん]

どんどん開発が決まり、湾岸エリアは凄いことになりそう・・・
具体的に、もっと勝どき5丁目情報がでるといいな？？

[185: 匿名さん]

豊洲新市場の詳細が知りたいです。

[186: 匿名さん]

全部築地市場次第。

築地が豊洲に移転すれば、新豊洲と築地の開発が進み、環状2号の整備も加速する。
と、同時に勝どき5丁目再開発も進展する。

築地が動き出したんで、有明北もやっと動き出した。
いずれにせよ、この環状2号沿線が今後、都心部再開発の台風の目になることは間違いない。

並行してる走る晴海通り沿線ともども、今後の開発軸を形成する注目エリア。

Ｄ．マッカーサーの描いた夢が、戦後60余年の時の河を超えて実現しようとしている。

[187: 匿名さん]

かっこいい！！いいぞ勝どき！！

[188: 匿名さん]

環状2号が整備されると勝どきはがらりと変わるだろうな。

[189: 匿名さん]

清澄通りを無電柱化するらしいよ。

[190: 匿名さん]

清澄とおりって既に電柱地中化終わってなかったっけ？

[191: 匿名さん]

新島橋までは電柱は無くなってるけどその先はまだ残ってる。
環2ができたら新島橋の架け替えと豊海までの無電柱化をやるという噂。

[192: 匿名さん]

環状２号はいつ完成予定で？

で、環七や環八があり、なぜ環状２号って名前なんですか？

[193: 匿名さん]

>>192
子供じゃないんだからまずはググろうぜ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%B8%82%E8%A...

[194: 匿名さん]

新年になりましたが・・・
その後の情報はありますか？？

[195: 住人a]

だから5丁目には超高層は建ちませんっつーの。決定しとるの。

[196: 匿名]

それはホント？
何で決定したの？
じゃぁ何がたつのですか？知ってたら教えてください。まぁ建たない方が嬉しいんですけどね。

[197: 匿名]

決定しとるなら根拠を書かなきゃね

[198: 匿名さん]

超高層で都市計画決定したけど、中止なんてありうるのかな？
まあ、邪魔臭いから建たないほうがいいけど。

デカイＳＣとかできた方が良いね。

[199: 匿名さん]

超高層でなくてもいいけど・・・
マンション計画はあるの？

[200: 匿名さん]

近隣住民への説明会もあったし、
再開発組合も認可されたよ。
隣のＴＴＴの住民は、
認めたくないのでしょうね。

[201: 匿名さん]

TTTの横、清澄通り沿いの土地って小さくない？

[202: 匿名さん]

ＴＴＴのほぼ半分の区画だから小さくはないでしょ。

[203: 匿名さん]

TTTの西側で、清澄通りを越えたところの土地区画のことでしょうか？

＞195さん

それって、もうすでに飛び地で店舗と52階建の店舗付きマンションが出来るのが決定している話ではないのでしょうか？もしここのことなら、中央区に電話しても教えてくれる話では？！

[204: 匿名さん]

これから建てるのなら、
長周期地震動の対策してあるだろうから安心だね。

[205: 匿名さん]

凄い、5丁目と晴海再開発を迷ってる？？？？

5丁目は駅からも近い・・・高いよね？

晴海なら少し安いと思うのだけど？？？

[206: 匿名さん]

何が入るとか、形状とかって決まってますか？

[207: 匿名さん]

道路の不法占拠者が中心の再開発って、やっぱまずくないのか？

[208: 匿名さん]

もう形と高さは決まってるようです。

[209: ご近所さん]

都市計画が決定されても、何年も進まないまま建たないマンションになるんですかね？

[210: 匿名さん]

今日、現地視察に行きましたが・・・
何も始まってない！！

いつから始まるの？

[211: 匿名さん]

水曜日に現地視察ですかあ。
ご苦労様です。

[212: 匿名さん]

それも、自転車で！
平日の視察は良いですよ。

[213: 匿名さん]

もうはじまりますよ。

[214: 匿名さん]

期待して待ってます。

[215: 匿名さん]

都営の住民を追い出して、不審者が侵入しないように塀で囲ってるね。
しかも、何故か再開発区域内の公園を再整備したりして無意味に税金をつぎ込んでる。

この無駄な出費は是非区議会でも追及してもらわんとな。

[216: 匿名さん]

都営の住民は追い出したんじゃなくて、自ら喜んで移り住んだんだよ。
そりゃ、ＥＶも風呂も無い古い部屋よりは、新築のほうがいいでしょ。

[217: 匿名さん]

いや、いくらなんでも風呂はあったでしょ？
年寄りに引越しはきついよ。

新築の都営はスカスカで余り人が住んでる気配ないね。
勝どき5丁目の別の都営２棟の住人も収容して、あれも建て替えるのかな？
なんか大規模修繕やってるようだけど。

[218: 匿名さん]

>>217
風呂無い部屋もありましたよ。
お年寄りには、引越しは大変だったでしょうけども、
ＥＶ無しに比べればは楽だったんじゃないですか。
高層の２棟は当分は建て替えないと思いますよ。

[219: 匿名さん]

新築都営には、ひょっとするとモリスとかの住民を仮住まいとして収容するのかな？

[220: 匿名さん]

気になることが・・・
誰もいない都営団地のベランダに緑のネットがいくつか見えますが
もしかして、鳩が多いのですかね？？
ものすごく気になりましたので。
ご近所にお住まいの方知ってますか？

タワマンになっても鳩被害が多いかも？

[221: 匿名さん]

鳩なんかいないでしょ。
カラスとカモメが飛んでるけどね。

こいつらがいると鳩はこないんじゃないかな。

[222: 周辺住民さん]

おそらく超高層タワマンが建たないというのは、あります。
経済状況からです。はい。

[223: 匿名さん]

なんで～～～～

話が一体全体　どうなってんの？？？？？？？？

[224: 匿名さん]

え！？え！？え！？建たないの？まじで建たないの？？本当に建たないわけ？？？
TTTミッド北西側を買っちゃったオレ的にはウルトラ嬉しいんですけど～～～～！！！
完璧に諦めてただけににわかには信じられん。誰かソース教えて！

[225: 匿名さん]

根拠を示さなければ意味ないよね。
>おそらく
なんて言わずに。

[226: 匿名さん]

ヒント：不法占拠？

[227: 住人a]

根拠が示せたら苦労しない。真実はネットには書き込まれない。でもタワマンが建つ理由があるとすると、それは
常識的には不思議な理由になるだろう。建たないのが当たり前。

[228: 住人C]

勝どきビュータワーも、初めの計画ではツインタワーだったもんな

[229: 住人a]

それに理由は一つではないから。複数絡み合っているから。

[230: 匿名さん]

始めの計画では、なんて言うなら
ＴＴＴは６０階の予定で商業施設はもっと大きな物になる計画だった。

[231: 住人Ｃ]

ほほう、書き込みが止まっているね

[232: 匿名さん]

そうなんだよ！

全然、動きなしで　いまいち　つまらない　スレ

[233: 匿名さん]

むしろ勝どき4丁目のアパとカネヨに注目だ。
9階と8階の低層だがね。

来年の3月頃竣工だから、1年でできちゃうんだな。
しかも、アパは9階建てだけど建物の高さが25メートルないようだ。

カネヨは8階で24メートルちょっと。

[234: 匿名さん]

4丁目のそれってどっちも賃貸じゃないの？

[235: 匿名さん]

アパはconoe勝どきだから分譲。
カネヨは不明。
てか、カネヨって何の会社？

[236: 匿名さん]

勝どき３丁目のスミフは何か無理やり悲惨な建て方してるな。
あれじゃあ、商店に殆ど嫌がらせみたいだ。

あの緑の変なビルもひどいけど。

[237: 匿名さん]

勝どき３丁目の退かない商店もいい根性してるね。
あんな変な敷地の物件、売れるのか？

[238: 匿名さん]

高さ１８０メートル、トライスター型、１４００戸で２０１２年度着工決まりました。一本で１４００戸って聞いたことないですね。

[239: 匿名さん]

住友不は緑の壁ビューになりそうだね（笑）
ミッドベイといい勝負だ

[240: 匿名さん]

内廊下ってのがいいです。トライスターだからできたんでしょう。ただ商業施設はほとんどないです。