ヴィスタシア港北の丘〜その２

[匿名さん]

ヴィスタシア港北の丘〜その２です。

物件も竣工し、いよいよ入居が近づいてきました。
入居予定の方も検討中の方も仲良く情報交換しましょう！
荒らしはスルーでお願いしますね。


所在地 神奈川県横浜市都筑区加賀原2-2-1（番地）
交通 横浜市営地下鉄グリーンライン「川和町」駅より徒歩13分
　　 横浜市営地下鉄ブルーライン「センター南」駅よりバスにて11分・バス停「加賀原」より徒歩1分
　　東急田園都市線「市が尾」駅よりバスにて16分・バス停「加賀原」より徒歩1分
　　JR横浜線「中山」駅よりバスにて9分・バス停「加賀原」より徒歩2分

鉄筋コンクリート造、地下1階、地上5階建
総戸数 262戸　2LDK〜4LDK
専有面積 65.63㎡〜98.17㎡
完成予定 平成20年8月中旬
入居予定 平成20年9月20日より
売主 東新住販株式会社、ヤマウラ企画開発株式会社、共立建設株式会社
施工 飛島建設株式会社
管理 東急コミュニティー

[82: 入居予定さん]

いえ、当時のモデルルームはあんな位置に配管はありませんでした。
（今の構内モデルルームは未だ見てないので知りませんが）
ちゃんと写真にも残ってますよ。
80Mタイプですが、ほらね↓
http://www.vistacia.com/model_natural.html

普通に考えて、よほどの制約がない限り
配管は室外で回すでしょ。

[83: 入居予定さん]

洋室のエアコン用の穴の位置は買ったタイプによって違うんじゃないですか？
出来るだけ全部上の方に穴を開けようとしたけど、制約があって無理なタイプ
は下に穴を開けたって言われてましたよ。

[84: 入居予定さん]

うちもすべての部屋のエアコン配管穴は下でした。
棟内モデルルームでは片方の洋室が下にあいており、もう一つは上にあいています。　室内の化粧板ってすごくたかいし、そもそも見栄えが非常にわるいですよね。　あれはどうにもならないんですかね。　うちも確認会で疑問点はすべて納得いくまで話しあってきます。

[85: 入居予定さん]

見栄えは良い方がいいに決まってますが、見栄え優先で強度とかが犠牲になったら困りますし・・・悩ましいところですよね。

[86: 入居予定さん]

>>82さん

その部屋はLDですよね。
皆さんが言っているのは洋室のことです。

私も気になっていました。
工事費は別として、壁際にベットや家具が置けないなど、
利便性の問題が気になります。

[87: 入居予定さん]

>>86さん

82です。

>その部屋はLDですよね。
>皆さんが言っているのは洋室のことです。

いえいえ、LDの下にある洋室1.2の写真もよく見てください。
エアコンの配管が普通に上の方から出てるでしょ？

我が家で撮ってた写真にもちゃんと写ってましたよ〜。

[88: 入居予定さん]

すみません、質問です。
今、エアコン穴の位置が話題になっていますが、以前の書き込みから、いまいち内容が理解できていません・・・＾＾；　皆さんが「下」と言っているのは、実際どの辺りにあるのでしょうか？
ちなみに、No.82さんが貼ったくれた写真も、見ようによっては「下」だと思うのですが。。。
今まで住んだところ（全て賃貸ですけど）は全てエアコン室内機の真裏、つまり配管は短いものも一切見えない状態で、それが当たり前だと思っていました。。。
どうなんでしょう？

[89: 入居予定さん]

>>88さん

82です。
洋室の窓の下に四角い排気口があると思いますが
その横に外にあるエアコンの室外機からの配管を通す用の丸い穴があるのです。

詳しくは内覧会で撮った添付の写真をどうぞ。
これだと、上のコンセントあたりのエアコン本体まで
壁を蛇のようになが〜く化粧配管を施す必要がありますよね。

たぶん部屋のタイプによって異なるとは思うのですが、
共有廊下側に洋室が面しているタイプは同じ状況じゃないかなと
勝手に推察してます。

[90: 入居予定さん]

>>82さん、

88です。

こっ、これは・・・・・。　絶句です。これでは確かに見栄えも悪いし、窓近くに何も置けませんね。
私の部屋のはあまりちゃんと覚えていませんが、排気口は上の方にあったような気がします。
いずれにしても、週末の確認会でちゃんと確認しないと・・・。
ありがとうございました。

[91: 通りがかりのものです]

>>88さん

82さんの写真を見てわかると思いますが、エアコンを取り付けてあるところは
梁でスリーブ穴をあけられないので、少し下の（非耐力）壁にスリーブ穴がが
あけてあるのでしょう。いくつかマンションのモデルルームを見ましたが、普
通だと思いますよ。床に近いところのスリーブ穴は初耳ですね。

[92: 入居予定さん]

なるほど。これで話がつながりました。

エアコン穴のすぐ隣が24時間吸気口なので、その真裏に設置されるエアコン室外機の音や歩行音をモロに拾ってしまう。
洋室はだいたい皆さん寝室になるのでしょうから、『勝手に設計変更して問題がでるのなら、24時間吸気口はせめて防音型にすべき』って主張は頷けます。
そこまで想定して指摘するのは凄い！

でも内覧会で設計変更に署名してますが、なぜこの件は含まれてなかったのでしょうか。まさか忘れてたって訳ではないでしょうから、一部の住戸しか関係ないものは、説明しなくても良いとか、何か通知のルールでもあるのでしょうかね？

[93: 入居予定さん]

なるほど！　これでは室外機の音がまともにくるということなんですね。
たしかに設計変更に関しては中庭の扉と散策路の変更のみでしたからね。　ドレンの件もそうですが、変更したならそれなりに書面にて買主の承諾が必要ですよね。でなければ売り主都合ばかりがまかり通っていることになりますからね。
これをふまえて確認会できちんと交渉しなければですね。
賃貸とちがって、メンテナンスその他は基本的に自己責任になるのですから、生活してみたら問題点だらけ！では困りますからね。

[94: 入居予定さん]

私もエアコンの穴と２４時間吸気口の件が気になったので内覧会のときに図面をみせてもらいましたが、私のタイプは設計変更とかではなくって元々が下に付く設定でしたよ。
ちなみに私は１０月組なので室外機の音の件も、今営業さんが使っている接客用の部屋で確認させてもらいました。まあ新しいエアコンという事もあるのかもしれませんが、個人的にはほとんど気にならないレベルだと感じましたのでまあ平気かなって思っています。只、音の感じ方には個人差があると思うのでこればっかりは何とも言えませんが、もし気になる方は営業さんに言って音を聞かれてみてはいかがですか？

[95: 入居予定さん]

私も、施工関係のものですが、多分幅の小さな袖壁に、スリーブを入れると、コンクリート打設時
にコンクリートが十分に回らず、スカスカの躯体になることを避けたのだと思います。
スリーブの上下は、冷媒管が部屋内に見えるか、外に見えるかの差で、設計屋さんは、外観にこだわる人が多く、下に設置することが多いかも。　或いは室内にPSを設け処理してます。
とにかく、コンクリート強度を優先すべきと思いますが。　ただ事前通告がないのは遺憾です。

[96: 匿名さん]

先日、内覧会に行ってきました。
ワクワクしながら部屋に入りいろいろ見ましたが、部屋の造りにガックリしました。

購入予定の部屋は４LDKです。
クローズキッチンなので、囲まれていて少し暗い感じを受けました。
また、ベランダ側の部屋の窓は、窓が大きくなったような感じで出入りが簡単に出来ない
ような造りでした。
想像ではリビングとベランダ側の洋室からの出入りが出来るものと思っていました。

リビングが11.3畳の広さですが、そこにテレビ台とソファーとテーブルと
食事するテーブルを置こうと考えていましたが、どうもこの考えだと狭くて無理そうです＞＜

さらに今ある冷蔵庫が入らないかもしれません。巾が60しかないと言われ（片開きならＯＫ）
買い替えが必要かもと・・・
さらに、洗濯機も置けなくもないが何か台を置いたりしないと無理かもと・・・

マンションってこんな感じですか？食器棚もキッチンには置けないのでリビングに置くことに
なりそうですし。

今からこんなんでは住んでもいい気持ちでいられません。

現時点ではまだ審査の途中なので結果待ちです。審査が通ってしまえば購入するほかありません。
お金をムダに出来るほど余裕がないもので・・・

お部屋をご覧になった皆様はどう感じられましたか？

[97: 入居予定さん]

>>96

まだ契約してないのなら契約しなければいいだけなんじゃないですか？
只、私も４ＬＤＫなので４ＬＤＫの間取りは全部細かく検討しましたが
リビングが１１．３畳のタイプはこちらのマンションには無かったはず
ですし、冷蔵庫は全タイプ７０センチまでは大丈夫なんで特殊な大型の
サイズ以外は入るって聞いてますよ。
何か勘違いされてるんじゃないかと・・・良く確認されてからの方がい
いんじゃないですか。

[98: 匿名]

＞９６

ほんとにいるんだ・・・　こうゆうクレームいう人。
設計図で広さや幅くらいわかって決めたんじゃないの？　審査次第とかじゃなくて、思い切ってキャンセルしちゃいなよ。　そんな調子だと住んでからもっと嫌なことばかり目につくよ。

[99: 入居予定さん]

９６さん

そんなこと掲示板に書いてもデベに言っても、だれも同調しないですよ。　たしかに窓の形状とかはわからないかもしれませんが、家具や冷蔵庫がおけないなんてのは、設計図みれば最初からわかると思うのですが。　典型的な青田買いの苦情ですね。
まあ個人的な意見ですが、ここはキャンセルなさって、新たにどこか完成物件をあたられた方がよろしいんじゃないですか？

[100: 匿名さん]

＞９６
冷蔵庫は５００リッタ−クラスだと７０センチ越えなのでスペースに納まらないかもしれませんね。　でも洗濯機や家具が置けないってのは設計図みればわかりそうなもんですけどね。

[101: 契約済みさん]

>>96
＞また、ベランダ側の部屋の窓は、窓が大きくなったような感じで出入りが簡単に出来ない
＞ような造りでした。
＞想像ではリビングとベランダ側の洋室からの出入りが出来るものと思っていました。

よく分かりませんが、ベランダ側の洋室が掃き出し窓じゃないってことでしょうか？
多分すべての住戸でベランダに面する部屋は掃き出しの設定だったと思います。
何かの間違いでは？それともそのような設計変更がなされた部屋があるとか？？

リビング11.3帖の4LDKもあり得ませんし、う〜ん、本当にお部屋見た方ですか？

[102: 入居予定さん]

というか、96さんは別の物件では？
スレ違いで誤爆したとか。

[103: 入居予定さん]

>96さん、買った人じゃないですよね。
まあ頑張って下さい、いろいろと（笑）。

ところでエアコンスリーブ穴の件は悩みますよね。
モデルルームは確かに上部についていた訳だし、部屋内部の
事を考えると見栄え・家具の配置も無駄が出てくるし。
強度について意見があるようですが、本当にスリーブ穴位で
強度が落ちるものなのでしょうか？
可能であれば、上部に施工しなおして欲しいのですが。
どちらにしても、確認会で話し合いをしたいと思います。

[104: 入居予定さん]

穴の位置は変えられないと言ってました。
せいぜい設計変更が出ていない理由を確認してみるぐらいしかできないのでしょうね。

それにしても次から次に買い主として気になる点が。構造上問題無ければ、デベ判断で何やってもいいのか。

[105: 匿名さん]

エアコンのスリーブの話は色んなマンションで過去から現在まで何度も話題になっているみたいですね。

[106: 匿名さん]

96です。

クレーム…ですか。

そんなつもりは全くなかったんですけどね。

設計図・・・ちゃんと見なかったのが悪かったですね。

キャンセルする方向で考えてみます。

ありがとうございました。

[107: 匿名さん]

＞１０６
あら、ほんとにこちらの物件だったんですか？　まあ、みなさんの言う通りいろいろと不満がおありでしょうからキャンセルして完成物件でもあたってくださいな。

[108: 入居予定さん]

駐車場や駐輪場の案内が来ましたね
我が家の駐車場は第一希望が叶ったので安心しました。

でも、駐輪場はよくわからないです。本当は下段２台が希望でしたが
気を利かせて上下段で申請したつもりなのですが、私の勘違いでなければ
位置が離れているような気がします。
皆さんはいかがでしたか？それともこれは大型ＭＳの常識なんでしょうか？

[109: 入居予定さん]

本日確認会に行きました。エアコンスリーブ穴の件は>>89さんの写真と同様でした。
ほんとに悩ましいです。

ところで話は違うのですが、本日マンション内を歩いていて気になったのですが
グリーン側とブリリアント側奥の階段がコンクリートのままの状態ですが、
あれで完成でいいのでしょうか？明らかにメインのエレベータ横の階段とは
違いますよね？どなたかお聞きになられた方いらっしゃいますか？
一応、写真も添付しておきます。

[110: 入居予定さん]

確認会お疲れさまでした。入居までもうすぐだな、と実感する間もなくバタバタと準備を進めています。

コンクリートの上に貼るシートには滑り止めとしての役割があるのでしょうから、昨日のような雨の日などにコンクリートむき出しでは明らかに安全性に問題がありますね。

入居間際にあれこれ問題がでて、正直ブルー入ってます。

[111: 契約済みさん]

109さん

階段はシートは貼っていませんでしたね。
添付頂いた写真で見る限り、段鼻(踏み面の先端）に
滑り止めのような2本線が見えます。
だとするとこれで完成形だと思います。

戸建ての屋外階段ではこのような施工は多いですよね。
それともマンションではシート貼りが基本なのでしょうか？

安全性に問題があるとは？？？ですが・・・

[112: 入居予定さん]

>>111さん
110です。指摘が正しくないかも知れませんが、滑らないようにと安全性に考慮してシートが貼られているものであれば、階段にも貼るべきでしょうと言うことです。

階段使うのは大人だけでは無いでしょうから。

[113: 入居予定さん]

>>111さん

109です。そうゆうものなんですね！
新築のマンションに入居するのは今回が初めてなので
このようなことは無知でしたが、納得しました。
ありがとうございました。

[114: 入居予定さん]

長尺シートを貼るのは滑り止めの目的だけではなく、歩行音の防音やコンクリを防水する役割もありますので、シート貼りは基本でしょう。

まだ施工前だと思いますが、あえて施工しない目的って何か考えられますか？

[115: 入居予定さん]

>>109さん

自分はその階段は使わない部屋ですが、気になりますね。
おそらく誰も確認してないと思うので、是非確認してみてください。

[116: 入居予定さん]

残念ながら確認したところ階段含めてすべて完成状態だそうです。
確かにエントランス脇の階段以外はコンクリートむきだしですね。　中庭の芝もところどころはげています。　こうゆう共有部分に関しては具体的にどこにどのように指摘すれば改善されるのでしょうか。

[117: 物件比較中さん]

コンクリがむき出しというのは賃貸ならともかく、分譲ではあまりないと思います。
これだと階段の音が結構響くと思いますよ。

[118: 入居予定さん]

階段の件や庭といった共有の場所は、誰かが指摘してくれるだろうではなく、一人一人がきちんと意見をださなければ解決しませんね。　みなさんこれから確認会等できっちりデベや施工主に意見しましょう！

[119: 入居予定さん]

そういえば内覧会で健さんにたのまれた方はすべて修復してもらえたのでしょうか？　うちの確認会では防音仕様にすることやバルコニーのドレンの件など、すべてできませんといわれましたよ。

[120: 入居予定さん]

給気口の防音はオプションで個別に対応することもできます。
と言われましたよ。

[121: 匿名さん]

森部分の木がイメージと違うと話したら
来年の夏あたりにはいい感じに木が茂ってくると軽く流されました。

でも、どう見ても、木もまばらだし、
芝も荒れてましたよね。
芝って、植えてしばらくは水やりをしっかりしないとだめなようです。

もっと具体的にしっかり指摘しておいたが良かったですかね。


やはり、完成前に契約したため期待しすぎていたようで
ちょっとがっかりしています。

[122: 入居予定さん]

私は森の感じとかは想像以上に良かったと思いましたよ。元々保存樹林の部分はあまり手を加えられないとも聞いてましたし・・・。
なかなか完成前の契約ですから個人個人の感じ方は違うのでしょうね。

[123: 入居予定さん]

芝は植栽して暫くはまばらで生えそろってないものでは？
生えて→芝刈ってを何度か繰り返さないと綺麗に揃わないと思いますよ。

実際実家が新築した時も植えた当初はハゲだらけでしたが、今ではびっちりと剛毛です。

[124: 匿名さん]

ここの掲示板は東新の人間も見てるので、
森の不出来や階段コンクリむき出しの件など
購入者を装った書き込みをして、事態を沈静化しようとしてるのかな？

[125: 匿名さん]

良く考えてくださいよ！！
階段がコンクリむき出しなんて分譲マンションなんて見たことありません！
あまりにも買主をないがしろにした暴利優先の卑劣な行為に思えます。
普通購入する時に階段がコンクリむきだしなんて考えないでしょ？
そこに付け込んでなんの舗装もしない仕上げなんて・・・
ホントに卑劣！！
私も買主として呆れ果てます。
これは皆で抗議するしかないでしょう！！
だれかが指摘するだろうでは、東新の思うつぼです。

[126: 匿名さん]

それから１階廊下の小砂利、これはすぐに散らばって１階の共用廊下はきっとひどいことになるでしょう！！
そのうち子供が小砂利を投げて遊び、１階の玄関や窓ガラスを割ったりすることでしょう！
そんな被害も１階住人の負担になったりします。
おそらく破損させた犯人が特定できないため！
ちなみに設計段階では、小砂利でなく別の仕上げだったと飛島の人間が言ってました。
我が家は１階ではないので被害にはあわないと思いますが・・・

[127: 匿名さん]

もちろん我が家の子供には、小砂利で遊ぶなとは言っておきますが、おそらく不安が現実になるでしょう！！
1階の住人さんがしんぱいです。
この件も東新には改善させなければならないですね。
泣き寝入りはだめだと思います。

[128: 入居予定さん]

う〜ん。釣りとは考えずにコメントしますが、躾やマナーの問題と、安全安心の問題とは分けて訴えないと。
誤って入ってしまうと危険なら話は別ですが、子供が遊ぶかどうかまでは指摘できないでしょうね。

まあ、吸気口の防音に関しては『そっちが勝手にしたことだから』と、対応を強く求めますが。

[129: 匿名さん]

じゃあそう思う人はぜひとも売主に言いましょうね！
ここで話してても何の解決にもならないですもんね！

[130: 入居予定さん]

危ないって話しを始めると何でも危ないかと……

やっぱりダメはダメで注意する親でいなきゃ、俗に言うモンスターチャイルドとかモンスターベアレントとかになってしまいそうですよね。

[131: 匿名さん]

このデベは大丈夫ですか？

[132: 匿名さん]

125

うちの実家の分譲マンションの階段は鉄製ですが‥
やっぱダメなマンションなんですかね‥

[133: 入居予定さん]

「！！」ばっかりだなあ・・・。
こんなとこに書き込んでるんだったら直接売主に声を大にしてしつこく言えばいいのに。
暴利とか、卑劣とか、、、何とそんなに戦ってるの？

小砂利は、あれは１階の防犯用（音）としては当然の選択と思いますけどね。
うちとしてはむしろ好印象です。

階段のシートの件も、そこまで剥きなる問題かな〜？
コスト削減も分かるけど「できれば貼っといてよ」くらいの感覚でいます。

やっぱ釣られた？

[134: 入居予定さん]

階段の件、勝手に仕様が変更になった箇所、すべてつぎの確認会で意見してきます。　みなさんもおねがいします。

[135: 入居予定さん]

私も釣られようかなぁ(笑)

ホントこんなとこで文句言ってても仕方ないと思うんだけどねぇ。

私達が子供の頃なんて危ない場所なんか山ほどあったけど、それで鍛えられたりしたよ！
ってかそんな事言ってたら保存樹林とか自然な環境なんてある意味メッチャ危ない部分も有るんだからここのマンションのコンセプト自体を否定してる事になるんじゃない？

[136: 契約済みさん]

共用部はあまり確認できていないのでなんともいえないのですが、
小石にしてもコンクリ階段にしても、そもそも設計図通りなんですか？
改善、改悪の議論はいろいろあると思いますが、
当初の設計から変更されているとすればそれなりの報告があって然るべきかと思います。
軽微な変更だから許されるっていう考えなら、
なぜ緑地の歩道のコース変更や中庭の門扉設置の報告があったのか疑問。
むしろこちらの方が重要ではないかと。
ということは、やはり当初の設計どおりということかしら？

[137: 入居予定さん]

釣られますよー。
どうしても納得できない人は、この掲示板に書いたところで
何も問題は解決しないので、面と向かってデベに改善要求するべきですよ。
あ！既にしてますかね？すみません。

でも、その要求が通らなかったらキャンセルするのかなぁ？
それともそのまま購入して、ここで暮らし始める？
毎日毎日、階段のシートが！購入したデベが！とか思いながら暮すんでしょうか。

お互い良い暮らしを送りたいですね！
みなさん、よろしくお願いします。

[138: 入居予定さん]

136さん
それは軽微な変更じゃ無いって判断なんでしょうね

[139: 入居予定さん]

小砂利・階段コンクリ仕上げ・ドレンレール・スリーブ穴・換気口に関して
私も先日の確認会において、デベに要望＆確認致しました。

スリーブ穴に関してはオドオドしながら今更あの位置から変更しませんとのこと・・・

小砂利・階段・ドレンレールに関しては、施工飛島曰く当初の設計から
変更になってるそうです。（もちろんデベがコスト削減のため変更させたのでしょうが）

これら全ての変更は買主にとってデメリットはあってもメリットは何もないですね。

小砂利に関しては真横に共用廊下があるわけで何の防犯対策にもならないし・・・
確かに砂利は散らばるし、子供が遊びそう・投げたら危険・・・
コスト削減の為、買主無視で勝手に安価な仕様に変更とはひどい。

階段に関しては、コツコツ音が気になりそうだし・・・
そもそもあんなコンクリで仕上げとはこれまたひどい。
知人を招待するときなんか、みすぼらしいマンションと思われて恥ずかしい

ドレンレールがなきゃ、排水どうすんの？　まさか買主実費負担？　

換気口にいたっては本当に最悪の場所ですね
なぜ最悪か
①夜中廊下を歩く音がうるさい
②エアコン室外機の音がもろに入ってくる
③夏場クーラー使用時に室外機の温風をもろに吸気して、寝室はクーラー作動しても暖房状態
　で暑くて眠れない
④ベットを壁側にすればそもそも換気口塞がれて意味なし
※普通換気口なんて上部に設置するもんでしょう。

上記のようにデベに指摘したが、
デベ「そんなことおっしゃるのは○○さんだけですよ」
私　「えっ？そうなんですか？」
デベ「○○さんだけの指摘じゃあ、指摘箇所の改善は出来ませんよ」
私　「しかし、未了や不具合な点は改善してもらわないと」
デベ「ですから○○さんだけ勝手なこと言われても困ります」
デベ「この仕上がりで問題ありませんから」
デベ「他の買主様はみなさんご納得されてますよ」
私　「・・・・そんなはずはないと思いますが」
デベ「いえ、みなさんご納得されてるので改善・変更はしない予定です。」

とこんなやりとりが３時間位続きました。

もう少し買主さんの声が集まればなんとかなるんですが・・・
私の力不足です。
でもこのまま不備のまま引渡しされたくないので、またがんばります。
ご賛同いただける方は、力をかしてください。
なんとかご賛同いただける方にもデベとの交渉にあたって欲しいです。

この掲示板で話題に上っている数箇所の未了・不具合・勝手な変更は
買主にとって何も利点のない、負担や不安しかないことなのですから

[140: 入居予定さん]

そうですね！　階段などみすぼらしいと感じてるのは、絶対に１世帯や２世帯じゃありませんよ。　強く意見する人がすくないんですよ。
もうあと数日で入居ですが、来週の確認会で共用部含め納得できなければ延期してでも引き渡しには同意しません。　もちろんわがままや理不尽な事を主張するわけではないので、入居の遅延に関しての出費はきっちり筋道たてて請求します。

[141: 入居予定さん]

なんだか威勢がいいですね。

デメリット云々と言うけれど、そんなに目くじら立てなくてもいいのでは？と
個人的には思います。

要求を通すのに団体としての意志統一を図りたいのはよく分かるが
文面からは煽りの要素を強く感じてあまりいい気はしないなあ。

確かにケチったなと感じる点はあるが、今のままでも十分良いマンションだと思うので
頼むから静かに入居させてくれと思っている人間もいることは知っておいて欲しい。

まあこれも個人の捉え方なので、気に触ったらゴメンね。

[142: 入居予定さん]

他にもデベ側の説明に納得していない方はいましたか。うちもその一組です。

私もこの掲示板や、建さんブログの指摘で納得した点に対して回答を求めましたが、とても納得できるような説明では無く、素人の私でさえ筋道立てて反証できてしまう内容のお粗末なものでした。

東新さんや飛島さんも、ここの掲示板はしっかりチェックされていそうなので、『あなだけが納得していない』という言い訳はマニュアルから削除しておいて下さいね。

[143: 入居予定さん]

最近の掲示板の荒れ様、（ま、荒れではなくて、意見交換ですけど）この掲示板の状態が続くと、購入を検討している人が間違いなく逃げてくね・・・。
住民になる身としては、全戸完売してもらうことも考えなければ。だからここに書き込んで情報shareしてる？のかもしれないけど、検討中の人にとってはnegative要素でしか無いと思いますけど。
入居後、管理組合とかで一致団結って線はないのかな？
全体としては、良いマンションだとおもうし、個人的には満足しているので、購入を検討されている人たちにあまり悪い印象を与えるのはどうかと・・・。
どうするのが良いのだろうか・・・？

[144: 入居予定さん]

ヴィスタシアではデベも勉強になっただろうね。

・顧客の声を軽視しないこと。
・自分達の立場を理解すること。
・よく調べてから回答すること。
・デメリットの生じる設計変更については、事前に買い主の了解を得ること。
・デベの常識は、世間の非常識かもしれないと疑ってみること。

入居後はお付き合いすることも無くなると思うけど、買主からの生の声として贈ります。

[145: 匿名さん]

>>143
入居してしまえばデベの思うツボか
も。
管理組合で話し合っても既に引き渡
しは受けているので、改装費として
入居者負担となるのが通常では。

アフターは故障箇所の修繕が目的な
ので、入居後に指摘しても、デベか
ら言わせれるとグレードアップの要
求だとなるでしょうね。
あくまでも不具合として修繕させる
必要があるので、皆さん引き渡し前
に頑張っていらっしゃいます。

理事さん大変だ。

[146: 入居予定さん]

これだけの世帯数の物件なんですから、感じ方や意見も様々で仕方ないと思います。　私も個人的にはとても気に入ってますし静かに入居したいです。　でも入居後に組合で団結して階段段に化粧するだの構造の問題を指摘したところで、結局はわれわれの管理費等でまかなうんですよ。それこそ階段なんて気にしないなんて方の分の管理費もつかわれることになるんですよ。　いまはまだ入居前です。いちばん意見しなければいけないときではないでしょうか？　　この掲示板ごときで完売しないような物件はそれまでではないでしょうか。　　それほどの人がこの掲示板をみているわけではありませんよ。

[147: 入居予定さん]

署名を集めるってのはどうなんでしょう？

[148: 契約済みさん]

初めて書かせていただきます。　ちょっと、寂しい意見が多いので。
居住環境は、何処に住んでも、完璧はあり得ません。　貰った資料やパンフと比べ、差異があったり、付いていないなら別ですが、基本的には了解する範囲と思います。
傷や不具合は、当然施主に、しっかり指摘して直してもらえば良いわけで、あとは自分で工夫して
住みやすくするしかないと思います。　
私は、これから、ここに住むことを楽しみにしている一人ですが、自然環境や、周辺住環境を気に入って購入しました。　とにかく、自分で選んだ住まいに自信と希望を持ちたいと思います。

[149: 匿名さん]

楽観的な人も多いけど、入居したら管理組合で改善求めないと修繕費ばかり無駄にかかるマンションになってしまいますよ。
管理組合の活動次第で、いくらでも仕様の変更を（筋道たてた理由は必要ですが）、売り主側にさせることは可能です。
実際、今住んでいるマンションがそうですから。

[150: 匿名さん]

私も環境も含めてある程度満足してるので入居を楽しみにしてる組です。

デベやゼネコン側ももちろんそうですが買い主側からもあたりまえって主張するにはそれなりの裏付けが必要だと思いますよ。言いたい意見がある人が言えばいいんじゃないですか？

[151: 入居予定さん]

確かに共用部に関しては署名を集めてるのがベストだと思います。　土日の確認会で何人かが集まって署名活動できればいいのですが。

[152: 匿名さん]

買い主側の裏付けって必要ですか？
生活する上でよくない部分は指摘する、ただそれだけで良いと思いますよ。

それに対して説明するのはデベのお仕事です。

[153: 入居予定さん]

物件もまわりの環境も確かにいいと思います。内覧でも致命的な欠陥もなかったし東新さんも信用したいと思いますよ。　でも実際にはいろいろと問題を指摘されてるのも事実です。これだけ意見交換があるのもそれなりに問題点があり、それに対する対応が納得できるものではないからですよ。
掲示板を荒らされたくないとか、ネガティブな意見ばかりだとかいう以前に、これがわれわれ消費者の評価、意見だということです。
これからこの掲示板を参考にして購入をやめる方がいてもそれはそれでいいんじゃないですか？

[154: 匿名はん]

確認会で、専有部の指摘事項の確認と共に、「階段、どうすんの？」って聞いて見ます。
ちゃんと返答出来るかな？

[155: 匿名さん]

だいぶ前にモデルルームに行ったときに８割売約済という話でしたが
その割には、
全ての間取りタイプでまだ販売中なんですね。

ダイレクトメールには言い訳がましい
「従来からの予定通り」４期販売を・・・みたいな話が書いてありました。

入居が始まってみたら空室ばかりなんてことないですよね？
来週あたりもう一度モデルルームに行く予定です。

[156: 匿名さん]

８割といっても２６０戸ですからね、単純に計算しても４０戸以上はまだ売れてないんじゃないですか？　これから値引き合戦ですね。　まあ青田買いのわれわれみたいにいろいろ間取りとかは選べないですけどね。

[157: 入居予定さん]

しかし、重要事項説明書を読み返すと、どうも難しそうだな？　やるだけやってみるか。

[158: 入居予定さん]

廊下やバルコニーの防水にせよ、ドレンレールにせよ、階段のシートにせよ、工事の最初に発注するものじゃなく最後に手配するようなものがことごとく省かれているのは、どう考えても当初の設計通りと言うよりコストダウンかも知れませんね。

モデルルームにはもともと無かったものだから、デベにとっては買主の了解も必要ないと考えて、進めやすかったのでしょう。

[159: 入居予定さん]

私は断固主張して頑張りますよ＾＾

みなさんよく考えましょうよ！

【我々は　いったい　いくらの　買い物をしたのか】

５万・１０万の買い物じゃないんですよ

人によっては　４０００万の３５年ローンで　総支払い７０００万近いんですよ

なんで我慢しなくちゃならないのですか？

[160: 入居予定さん]

私も賛同します

デベの利益追求のために強引に建築費削って
その負担を購入者に負わせようなんて絶対に許せません

それから
『東新』さんへ
購入者を装って
「私はこの物件きにいってますよ」
「仕上がりに不満はありません」
「ネガティブな意見はやめましょう」
などなど
の書き込みはやめてください。

[161: 契約済みさん]

160さん


私もその意見に賛成です。
実際、住みやすい方に改善された方が入居者全体にとっても好都合です。

ただ、実際にこの物件を気に入っています。
その意見までもまるで「東新」の書き込みのように
揶揄するのはどうかと思いますよ。

自分たちの意見だけが正しいわけではありませんし
いろんな方がいらっしゃって良いんですよ。
なんせ大規模物件ですからね。

[162: 入居予定さん]

と、一部の結束が固まったところで、現在の要求事項を再度列挙しませんか？
私も週末確認会ですので、確認したいと思いますが、全てを把握できていなくて・・・。
どなたかお願いしたいのですが・・・。（階段の件とエアコンドレンレールの件と・・・）
きちんと列挙しておけばデベ殿もそれないの答えを用意しますかね？いままでの様子だと無理かな・・・？

[163: 入居予定さん]

160はあまりにも露骨な釣りでしょうね。

161さんの言われてるように私も色んな意見があって当たり前だと思います。

[164: 入居予定さん]

正直、うちはどっちでもいい派です。
もちろん耐震偽装とか重大な話なら別ですけどね。

昔からどうも「団結！」とかは好きではないもので・・・

皆さん頑張ってください。

[165: 通りすがり]

釣り師とそれに釣られてしまうヒマ人と…典型的な板だね(笑)
ここはそれだけ注目を集めてる物件なのかい？

[166: 入居予定さん]

団結！とまででいかなくても、共用部なんですから意見していくことは賛成です。
どうでもいいなんて・・・　そうですね、意見できる人たちだけでも改善をもとめてがんばりましょう。

[167: 入居予定さん]

ちなみにエントランスから一番近いエレベーターの右の方。
エレベーター内の階数を示すパネル枠が浮いていました。
飛島の人が気付いて、何だこれ浮いてるじゃんと、ぐいぐい手で押して自ら指摘してました。
私は気にしませんが、気になる方は確認会の時にでも確認してみては？

と釣り師を釣ってみたり。
でも本当の話ですよ。もう直ってるかもしれませんが…

[168: 入居予定さん]

東新さんもお分かりになったでしょう。

『お宅に対応すれば、皆さんにも同じように対応する必要がある』と言って拒否されますが、そんな事はありませんよね。

対応を望む人には誠意を持って対応し、引き渡し後に要求されても断固として拒否する。それが契約なんだから、それで良いのでは？

[169: 入居予定さん]

ドレンなんかより、階段のコンクリートはやはり妥協できません。
確認会ではきっちり交渉します。

[170: 購入検討中さん]

なんか色々問題があるようですね...。

[171: 入居予定さん]

>>163 >>165

釣りがどうのとか
その他　諸々
東新さんへ
自分たちを擁護する書き込み
そろそろやめませんか？買主側に不利益な不備・不具合・勝手な設計変更を
>>164
「うちはどっちでもいい派なんで」

少なくとも私購入者の発言とは考えられません。

もし仮に購入者だとしたら、いちいち書き込まず　静観していてください。
あなたにとってはどうでも良いかもしれませんが
私にとっては切実な問題です。
デベに交渉する邪魔をしないでください。
※デベが購入者を装っているだけだと思いますが。

[172: 入居予定さん]

＞１７１さん
いろいろ不満はあると思いますがちょっと過敏になっているのでは？　少なくともあまり細かいところは気にならないという方も結構いると思いますよ。　あと東新さんや飛島さんは敵ではありませんよ。　確かに対応や説明にイライラするところはありますが、他の大手の物件みたいに致命的な欠陥や不具合があるわけではないし、どちらかといえばきちんと作っているほうではないでしょうか？
ただしおかしいと思うことはこれからも指摘していくつもりです。　要は敵視して一方的に交渉してもいい結果は生まないということです。　まあ、デベ側があまりにも身勝手な態度をとればこっちも意地になって徹底的に対抗しますけどね。

[173: 入居予定さん]

>>171さん

164ですけど、れっきとした契約者ですよ。。。

どうして自分の考えと違うと見るや
何でもかんでもデベだデベだって決め付けるのかな〜。
他のスレでも良く見る発言だけど
どんだけ斜めから世の中見とんねん、と言いたくなります。

172さんも言ってるけど、ものの捉え方は人それぞれなんだから。

世の中完璧なモノなんてないんだから
個人的には構造的欠陥以外は些細なことにしか感じられないので
忙しい入居準備以外にエネルギー使ってまで頑張ることじゃないなと感じたまでです。
これってそんなにおかしい感覚ですか？？

[174: 入居予定さん]

上の続きですけど、164です。

それから

>もし仮に購入者だとしたら、いちいち書き込まず　静観していてください。

とありますが、
ここは検討版なんだし匿名掲示板でもあるので
そちらが本気で一致団結してやりたいなら
それこそこんな掲示板なんて使わずに
対面なり、ネットでももうちょっと場を変えて有志を集めたほうが
きちんと意思統一できるのではないかい？

検討版が「契約者vs売主」みたいな感じでヒートアップするのは
同じ契約者から見てあまり気持ちのいいもんじゃないなと思って
自分みたいな考えの人間もいるよという意味を込めて書き込んだんだけど
それもおかしな感覚なのかな？？

[175: 入居予定さん]

あまりに過激で独善的な171がどこかの業者かアラシに見えるのは私だけ？
ってこの書き込みもデベとかゼネコンだと決めつけられてしまうんでしょうね。

[176: 入居予定さん]

１７１さんもべつに悪気はないと思いますけどね。いろいろと検討して苦労して厳選してここを選んだわけですから、それは必死になっても仕方ないですよ。
でも東新さんだって決め付けるのは失礼ですよ。２６０世帯以上あるんです。さまざまな意見や考え方があるのは当然じゃないですか。仮に東新さんでもいいんじゃないですか。　理不尽な要求をしてるわけではないんですから、堂々と確認会で同じ意見の方を募って交渉すればいいだけですよね。　わたしはどちらかといえば細かいところが気になるほうなので、納得いくまで引き渡しには応じませんよ。

[177: 匿名さん]

そろそろ≫171さんに、登場してもらいましょう！

[178: 入居予定さん]

私も、共用部では、まあまあの処と、ガックリの処が同居していて、ちょっと不満。
ただ、今から、共用部を直せと要求して、やってもらえる要素は、本当に危険が明らかな
部分だけだじゃないかなあ？　グレードに関することは、売主側に失点がない限り、先ず無理。

[179: 購入検討中さん]

スレ　その１から拝見しましたが何かと問題のある売主さんのようで
買主のみなさんお疲れ様です。

先日ＭＲ拝見しました。
環境がまずまずなので購入検討しているものです。

ＭＲの中身は価格を考えればこんなものかなと思っていましたが
ここの掲示板を見て、自分の無知さにびっくり！
ＭＲ再訪の際、改めて室内から共用部　じっくり見ましたが
ここで指摘されている箇所をみて愕然といたしました。

ちゃんと見ないとわからない点ばかり手抜きしているんですね。
目に付く所はそれなりに処理して、目に付かない所はないがしろ

営業の方に掲示板等で指摘されている点はちゃんと直すんですか？
と聞いたところ、そういった指摘はほとんどありませんので・・・といったあいまいな返答でした

なんにせよ検討はしますが、いくら価格を安くされてももう少しちゃんと仕上げてもらわないと
購入は厳しいかな。
一生住もうと思っているので、納得して購入したいです。

[180: 入居予定さん]

>179さん
もう完成物件なのですから値引き含めて厳しくいったほうがいいですよ。　共用部含めて指摘箇所はしつこく言っていますから、そんな指摘はありませんは通用しません。
自信もって交渉されたほうがいいですよ。　もし納得されてお仲間になれたらうれしいですね。

[181: 匿名さん]

これから買おうとする人はネットで情報収集ぐらいするだろうから、値引きに使うコストを建物にまわしたほうがよっぽど売りやすくなると思うんだけど。

それとも値引きして、目先の1人を獲得するために資産価値を下げる？