ヴィスタシア港北の丘〜その２

[匿名さん]

ヴィスタシア港北の丘〜その２です。

物件も竣工し、いよいよ入居が近づいてきました。
入居予定の方も検討中の方も仲良く情報交換しましょう！
荒らしはスルーでお願いしますね。


所在地 神奈川県横浜市都筑区加賀原2-2-1（番地）
交通 横浜市営地下鉄グリーンライン「川和町」駅より徒歩13分
　　 横浜市営地下鉄ブルーライン「センター南」駅よりバスにて11分・バス停「加賀原」より徒歩1分
　　東急田園都市線「市が尾」駅よりバスにて16分・バス停「加賀原」より徒歩1分
　　JR横浜線「中山」駅よりバスにて9分・バス停「加賀原」より徒歩2分

鉄筋コンクリート造、地下1階、地上5階建
総戸数 262戸　2LDK〜4LDK
専有面積 65.63㎡〜98.17㎡
完成予定 平成20年8月中旬
入居予定 平成20年9月20日より
売主 東新住販株式会社、ヤマウラ企画開発株式会社、共立建設株式会社
施工 飛島建設株式会社
管理 東急コミュニティー

[42: 入居予定さん]

41です。
39さんへのレスでした。すいません。

[43: 入居予定さん]

>自分達が思う不具合を入居まで直してほしい、そのままでいいならその根拠を提示しろと
>いうことでしょうね。変な人というかトコトン真面目なのでしょう。。
>それが普通の人の感覚では偏執的に映るのでしょうね。

偏執的に映ります？別に普通に準備して内覧の専門家に依頼しただけでしょ？
いたって普通だと思いますけど・・・。

[44: 入居予定さん]

>43さん

偏執的だなと思ったのは健さんのブログでの一連のやりとりを見ての個人の感想でした。
ですので普通の感覚として〜というのは当てはまりませんね。申し訳ありません。
内覧会を買主主導の検査として業界に定着させようという大きな理念があるんですものね。
私はただいろいろな考え方の人がいるから総合的に見て判断してほしいと言いたかったんですよ。

自分の部屋や共有部分の不具合も気になりますが、このマンションの外部の評判や売れ行きが
気になってしまう今日この頃です。他のマンションのスレッドでは完売までそういう話も出ますが
ここのマンションの人は自分が買ってしまえばそういうことはどうでもいいのでしょうか。
デベの肩を持つわけではないですが少し悲しいです。

[45: 入居予定さん]

「偏執的に映ります？」って聞かれれば、映るかなぁ。
でも、43さんの言うとおり別におかしな行為をしてるわけじゃないですよね。

たぶん、ソースが彼（健）のブログだけってのが納得できないんじゃないかな？と思います。
そこには相手側（デベ）の言い分は無いわけですし。
ブログっていうのは、その書き手本人の目線や気持ちでしかないですし
その時の会話の細かい言い方とか経緯、それらを自分中心に書くじゃないですか？
まぁブログは一方的な情報発信の物ですし、むしろ自分都合で良いのですが…。
結局は、受け手側の受け止め方次第ですかね？
彼も商売で書いているわけで、そう思って軽くスルーで良いかと思いますが。

あと勝手な想像ですが、彼も現役のころはデベと一緒に仕事したでしょう。
当時はデベから仕事を受けてたわけで、客に（デベ）向かって言えなかったことを
現役を退いたいま、好きな時に言いたいことを言ってんじゃないかなぁ？
ストレス解消しながら、商売してるってとこでしょうか？実にうらやましい。

わたしは、特に問題なく内覧会を終えました。
飛島の方が一緒に見てくれて、全部で19か所くらいの修正（修繕・清掃）でした。
その方は、特に「仕様ですから」とか言わずに、指示した箇所を一緒に見てくれて
「そうですね、チェックしておきます」とチェックを行ってくれました。

話は、すっごく変わってしまいますが
みなさん、いま賃貸にお住いですか？敷金とかどのくらい（何割くらい）返ってきますかね？！
買い替えの家電品の費用がぁぁぁ。

[46: 匿名さん]

＞45さん
お部屋の広さにもよりますが、契約書に畳や襖の交換が特約で書かれていると、汚れていようがなかろうが交換されかなりの金額をつかわれます。クリーニングや補修もきちんと主張しないと勝手にやられます。

もし敷金を全額近く返還をもとめるなら、国土交通省発行のガイドラインにそって、消費者の不利になる特約の無効や、普通の生活におけるよごれや傷は貸主負担である、というのを活用して交渉すればすこしは効果があると思いますよ。

ただし相手は宅建の資格をもつプロなので　契約の自由　など、素人にはよく分からない法律で対抗してきます。　とにかく面倒ですよね。　うちもいくら返ってくることやら。

[47: 匿名さん]

マンション業界では異質なのかも知れませんが、モノ造りに携わる側の立場から言わせていただくと健さんブログの内容は、納品前のごく当たり前の検収だと思います。
こちらの購入者が掲示板でのあれこれを心配して資産価値を落としたくないという心理が働くのは理解できますが、実際の価値として反映されるのは構造や仕様の方なので、そこを我慢してどうすんだって思います。

[48: 匿名さん]

人はこうして盲目になってしまうからこそ大きな失敗もしてしまうのではないでしょうか・・
問題を問題でないと思い込むことにより自己の決断を肯定してしまい、問題解決の方向へベクトルを向けることを避けて通る。
だから何を助言しても余計なお世話と思われるだけなので無駄ですよ。

[49: 入居予定さん]

>>48さん

ご指摘ごもっとも。
ただし最後の1行が余計。

何でそういうこと言うかな〜・・・。

[50: 入居予定さん]

>>49さん
私もまずそう思ったけど、そう言われても仕方ないところはあると思うな。
>>44氏のように『評判を落とさないためにも、臭い情報に蓋をしない感覚はおかしい』という考えに、広く共感が得られると信じて疑わない人がいるぐらいですから。

デベにとってはいいお客だが、隣人としては迷惑。

[51: 入居予定さん]

村上健という1人の内覧業者にここまで振り回されるのは何かおかしくないですか。
気になる人だけデベに言うということでいいんじゃないですか。
第3者まで出てきてああだこうだいつまでもヴィスタシアのスレッドで言うのは自分で
正論と思ってるかもしれませんが、さすがにおかしいですよ。

[52: 入居予定さん]

住民板の方で問題とされている点について適切な回答をデベから得られた方が
いるようですね。非常に参考になりました。
このように、気になる点について後々禍根を残す事の無いように納得できる回答を
得られればいいですね。

しかし良いところも見てあげなければせっかく買ったマンションに愛着が持てないでしょう。
共感されなくても私はこのマンションに愛着を持ちたいです。

もちろん、デベには問題になるところは改善を求めます。
入居予定の方にはお互い喧々せず思いやりを持って和やかに生活していけることを望みます。

[53: 匿名さん]

構造スリットの件は、健さんのブログでも「ないのはおかしい」ではなく、
「なくてもいいのか」と疑問を呈しているだけですよね。
それを勝手に「ないのはおかしい」と非難されていると読み替えている人が
多いようですが？

排水溝が防水していない件は、納得してしまっていいのかちょっと疑問ではありますね。
結果的には住民が修繕積み立てを使って処理することになるのだろうから。
できることなら、最初から長持ちするように造ってもらうべきでは。

[54: 入居予定さん]

まあ色んな工法や意見やがあるわけだから、聞きたい人はまずはちゃんと直接デベさんの
言い分も聞いてみようや。

[55: 入居予定さん]

>53様
全く同感。

[56: 入居予定さん]

入居を楽しみに内覧会に出席しました。
全体的には、エントランスホールから中庭、西側緑地にかけてまあまあの雰囲気に感じました。
中庭の隣棟間隔も比較的ゆったりとして、思った以上に広いと感じました。
西側緑地は本当に価値あるものと思います。ただこれからのメンテが結構大変かもとも感じます。
自分のエリアに関しては、仕上げは、思っていた以上の仕上がりで、まずまずです。
外部玄関回りの床仕上げがちょっと雑できになりましたが・・・・。

とにかく、入居を楽しみにしていますので、売主さん、施工者さん、手直しをきっちり
お願いします。

[57: 入居予定さん]

ローンの金利の事でここ数ヶ月胸を痛めていましたが今月は下がってよかったですね。
ヴィスタシアの購入者は運が良いということですよね。
夢を持って新生活をスタートさせられそうです！

[58: 入居予定さん]

＞46さん
45です、ありがとうございます！
いま住んでいる賃貸物件の管理会社は、賃貸事業では大手なのですが
大手故に、敷金に関してはちょっと心配でした。
悩んでましたが、40万近い敷金ですのである程度の費用がかかっても！と思い
いわゆる「敷金バスター」にお願いすることにしました。
心配事が少しクリアできた？！ので、少し楽になりました。
背中を押していただきました！（笑）ありがとうです。

[59: 入居予定さん]

>58さん

私共も、敷金バスターにお願いしましたよ！
敷金は全額返してもらうべきものらしいですしね。
いま住んでいる物件の管理会社が最悪の対応の会社で、(契約更新の重要書類を紛失したり、
故障した火災警報器の交換を半年間放置したりetc)
自分たちで対応したら、敷金は返ってこないどころか追加料金を請求されそうと不安に
感じて、敷金バスターをお願いすることにしました。

どれだけ戻るか分からないですけどね。

[60: 匿名さん]

構造スリットについて。構造スリットがここに無いとだめだと言うことではなく、現場経験のある方からみて通常あるところに構造スリットが無いので、確認をするために構造設計図を見せてほしいとお願いをしたところ、副所長がここには設計図が無いとか見せられないとあいまいな事を言って逃げていたので、設計図通りに建設していないのではないかと疑われているのではないですか。
構造設計図や関係書類をしっかりと出して、問題無いということをはっきりさせてもらえれば安心できるだけのことです。

[61: 入居予定さん]

バルコニー側の室外機ドレンの件ですが先日の内覧会で確認したところ、通路側のドレンの方をグレードアップさせたので、バルコニー側はそのかわり省きましたとの回答でした。
設計図をみても通路側のドレンは当初どのようなものかは分からないですよね。

とりあえずは指摘してきましたが、みなさまこの件はどうされますか。　納得してバルコニー側はあきらめられますか？

[62: 入居予定さん]

26です。
先週末内覧会行ってきました！
同じ日に内覧会だった皆様、大雨の中ご苦労様でした。

騒がれていることとも含め、大方聞いてきました〜。
売主の対応は、２週目ということと内覧会の世帯数が１週目の半分
くらい（売主いわく）ということもあり、かなり時間をとって
もらって、素晴らしいものでした。

細かい内装の内覧会はまぁ他の方と大差ないと思います。
業者いわく内装の状態は他と比べてかなり良いです。と言って
いましたが、ここについては他を知らないので本当のところは
わかりません（言われて気持ちは良かったですが（笑））。

ちなみに、私が質問したことに対する売主回答は素人の文章に
よる誤解などあってはいけないと思いますので控えますが、
構造や仕様（設計や仕様変更理由、売主責任が果たされているか）に
ついても、設計者、施工担当者に確認し私は納得しました。
掲示板で得た情報が非常に役にたちました。
あらためてありがとうございます。

懸念としては、予想以上に西側、蝉の声がうるさく蚊が多い
ですねぇ。虫除け対策必須かと。

皆様これからよろしくお願いいたします！

[63: 契約済みさん]

マンションズの広告と物件ホームページがマイナーチェンジしましたね。
実写の写真がふんだんに盛り込まれています。
こんなご時世ですが、広告・販売をがんばって早いところ売り切ってもらいたいです！！

[64: 入居予定さん]

>こんなご時世ですが、広告・販売をがんばって早いところ売り切ってもらいたいです！！

ホント営業さん頑張ってほしいですね。8月中はブログは結局１回しか更新されませんでしたが
そろそろ更新があるでしょうか。整備されたパティオや森部分の写真ももっと載せてほしいです。

[65: 匿名さん]

森部分は土砂崩れしたりしないですかね。
思ったより木がまばらで傾斜が急なので心配になりました。
これから木が茂れば大丈夫でしょうか。

バルコニーのドレンを省いた理由、納得できないのは私だけですか？
廊下側をグレードアップしなくていいから、バルコニーにもつくっておいて
ほしかったです。

[66: 入居予定さん]

ドレーンレールですが、通販でも安く売られていますよ。
気になるのなら購入されてはどうでしょう？

http://www1.odn.ne.jp/cby55270/aircon-rail.html


うちはエアコン注文したときに取付け可能か聞いてみようと思います。

[67: 入居予定さん]

バルコニーのドレンレールの件、確かにちょっと不信感は残りますよね。最初から設計図に載っていないのならまだ話しは解りますが、バッチリ図面に載せている訳だし。どなたかが書かれている通り、うちも「通路側のドレンレールをグレードアップしたから」という理由でしたが、普通に考えればこの説明はあまりにも購入者を軽視した説明だと思います。当初の図面から変更する場合は重要事項説明（変更）とまでは言いませんが内覧会時の説明なりで一番に話があるべきですし、指摘されてから「いや、実は・・・」の説明では納得できるものまで出来なくなります。正直に言って、通路側をグレードアップしたから、という理由は私は全く信じていませんが。只、私は基本的に（全体的に）仕上げについては不満も無く気に入っているし、まあそれ程大きな問題でもないので、この件に関してはそれ以上言わないようにしました。
施工会社さんも、人によるのかも知れませんが 私が良く相談させていただく方はとても親身で納得の出来る回答をして下さる方です。やはり、何事も「正直に」対応いただければ気持ちよく話も進められますよね。これから、確認会等あると思いますが販売会社さんも施工会社さんも正直な対応をお願いしたいと思っています。

[68: 入居予定さん]

そうなんですよね。　全体的な仕上がりはいい方だと思うし、建築士さんに同行してもらいましたが致命的な指摘はないし。　確認会では正直な対応をとってもらえれば、これ以上ぐちぐちとはいいたくありませんね。
しかし、庭園全般は不満です。特に芝はまばらで何箇所も土肌が出でいます、全般的に雑な印象です。　共有部分に関してはみんなで指摘していかなければ、改善されませんよね。

[69: 入居予定さん]

バルコニーのドレンレールですけど、私が内覧会の時に聞いた話ですと、バルコニー
側は、元々雨ざらしだから、必要無いので付けていませんとの回答でした...
ドレンレール自体は、それ程重要視していないので構わないですが、
立会いの人によって、こうも説明内容が変わっては、何だかなぁと言う気がします。

指摘箇所が多かったのも合わさって、何だか少し、テンション落ち気味です。

まぁ、確認会に期待と言う事で。共用部は残念ながら、時間が余り無かったために
殆ど見れずに帰って来てしまいました。確認会の時に見てみたいと思います。

[70: 匿名さん]

ドレンレールってグレードアップするようなものじゃないよね。
共用廊下側のものは金箔でもまぶしてあるのかな（笑）。
ベランダ側は、エアコンを使ったときに水たまりができて、はじめて、なんだかなぁ、と思うのでしょう。

[71: 入居予定さん]

その場逃れの感じは否めません。結局損をするのは契約者、っていう事にはならないようにしないと。

[72: 入居予定さん]

ドレインレールですが、私が施工者さんに聞いたのでは、差し込み口を付けて水滴の流れが
隠蔽され、表面の廊下に水が広がらないようにしたと説明されていました。
でも、これって、グレイドアップなのですか？　私の記憶では、モデルのバルコニーは木デッキ
が敷かれていたので、今の現状で疑問がわきませんでした・・・・・。　私だけでしょうか。

[73: 入居予定さん]

図面集にはドレンレールの記載は元々ないですね。
重要事項説明書を見てみたら添付図書欄にパンフレット図面集と記載が
あるので、私は仕方ないかなって思ってます。そんな大した問題では無い
かと・・。
逆にキッチンのコンロがモデルルームの仕様の物よりグレードアップされて
たりした事が嬉しかったです。

[74: 匿名さん]

自分もドレンレーンの事が気になり。友達のエアコン取付業者に聞いてみたら、ベランダに、ドレンレーンがある事自体、今は珍しいと言ってました。

[75: 入居予定さん]

そんな事ないと思いますよ。昨年完成した同じNT内の友人や姉のマンションのベランダには
ちゃんとドレンレールが設置されていますよ。
姉が言うには、子供がいたずらしてドレンレールから排水が外れてしまったことがあって
ベランダに水が流れてきたようなのですが、見た目的に良くないなと思ったようです。
また、流れ出た水をキレイに拭いておかないと、埃や土と混じったりして
その部分だけ汚くなるかも、とも言っていました。
たかがドレンレール、されどドレンレールですよ。
私も再度どうにかならないか要望してみるつもりです。

[76: 匿名さん]

バルコニーなんて万が一の時しか他人は入って来ないのだからどっかで買って自分で付ければ？

[77: 匿名さん]

ドレンレールのことよりも、
森部分や壁内部のことが気になるのは私だけでしょうか・・・

壁内部のこととなると後からではどうしようもないですし、
森部分は広いだけに荒れると管理費用がかさみます。

[78: 入居予定さん]

私の以前住んでいたマンションでは、バルコニーにドレンレールが付いていましたが
単なる薄い溝ですから、ホースの位置から外れる事が多く、あまり役立たずでした。
付けるなら、廊下側のようなものにしないと意味があまり無いように思えます。

いろいろご意見がありますが、no73の方が仰るように、パンフが契約図ならあきらめて
自分で工夫するのしかないとも思ってしまいます。

[79: 入居予定さん]

バルコニーのドレンや排水溝の防水はそんなに気にならないけど、
洋室のエアコン用の穴の位置だけはどうにかしてほしい。。。

[80: 入居予定さん]

洋室のエアコンにの室内配管にはまいりました。
先日、電気店にて見積りしたら、室内配管は１５，０００円以上はするみたいです。
因みに廊下側の２部屋なので取り付けだけで３０，０００円の出費かと思うと腹が立ってきます。

自分としては常識的に室内に配管を回す事が無いと思うし、図面からは解らないので
クレームを言って改善、または変更してもらえないものでしょうか？
因みに内覧会のときに指摘したら「モデルルームと同じです」と言っていましたが
どなたかご記憶ある方はいらっしゃいますでしょうか？
狭い方のモデルルームだと思います。

[81: 入居予定さん]

洋室のエアコン用の穴、モデルルームもあの位置でしたよ。
それにしても室内配管15000円以上ですか〜。
これはプラスチックのカバーを付けた場合の値段ですか？

[82: 入居予定さん]

いえ、当時のモデルルームはあんな位置に配管はありませんでした。
（今の構内モデルルームは未だ見てないので知りませんが）
ちゃんと写真にも残ってますよ。
80Mタイプですが、ほらね↓
http://www.vistacia.com/model_natural.html

普通に考えて、よほどの制約がない限り
配管は室外で回すでしょ。

[83: 入居予定さん]

洋室のエアコン用の穴の位置は買ったタイプによって違うんじゃないですか？
出来るだけ全部上の方に穴を開けようとしたけど、制約があって無理なタイプ
は下に穴を開けたって言われてましたよ。

[84: 入居予定さん]

うちもすべての部屋のエアコン配管穴は下でした。
棟内モデルルームでは片方の洋室が下にあいており、もう一つは上にあいています。　室内の化粧板ってすごくたかいし、そもそも見栄えが非常にわるいですよね。　あれはどうにもならないんですかね。　うちも確認会で疑問点はすべて納得いくまで話しあってきます。

[85: 入居予定さん]

見栄えは良い方がいいに決まってますが、見栄え優先で強度とかが犠牲になったら困りますし・・・悩ましいところですよね。

[86: 入居予定さん]

>>82さん

その部屋はLDですよね。
皆さんが言っているのは洋室のことです。

私も気になっていました。
工事費は別として、壁際にベットや家具が置けないなど、
利便性の問題が気になります。

[87: 入居予定さん]

>>86さん

82です。

>その部屋はLDですよね。
>皆さんが言っているのは洋室のことです。

いえいえ、LDの下にある洋室1.2の写真もよく見てください。
エアコンの配管が普通に上の方から出てるでしょ？

我が家で撮ってた写真にもちゃんと写ってましたよ〜。

[88: 入居予定さん]

すみません、質問です。
今、エアコン穴の位置が話題になっていますが、以前の書き込みから、いまいち内容が理解できていません・・・＾＾；　皆さんが「下」と言っているのは、実際どの辺りにあるのでしょうか？
ちなみに、No.82さんが貼ったくれた写真も、見ようによっては「下」だと思うのですが。。。
今まで住んだところ（全て賃貸ですけど）は全てエアコン室内機の真裏、つまり配管は短いものも一切見えない状態で、それが当たり前だと思っていました。。。
どうなんでしょう？

[89: 入居予定さん]

>>88さん

82です。
洋室の窓の下に四角い排気口があると思いますが
その横に外にあるエアコンの室外機からの配管を通す用の丸い穴があるのです。

詳しくは内覧会で撮った添付の写真をどうぞ。
これだと、上のコンセントあたりのエアコン本体まで
壁を蛇のようになが〜く化粧配管を施す必要がありますよね。

たぶん部屋のタイプによって異なるとは思うのですが、
共有廊下側に洋室が面しているタイプは同じ状況じゃないかなと
勝手に推察してます。

[90: 入居予定さん]

>>82さん、

88です。

こっ、これは・・・・・。　絶句です。これでは確かに見栄えも悪いし、窓近くに何も置けませんね。
私の部屋のはあまりちゃんと覚えていませんが、排気口は上の方にあったような気がします。
いずれにしても、週末の確認会でちゃんと確認しないと・・・。
ありがとうございました。

[91: 通りがかりのものです]

>>88さん

82さんの写真を見てわかると思いますが、エアコンを取り付けてあるところは
梁でスリーブ穴をあけられないので、少し下の（非耐力）壁にスリーブ穴がが
あけてあるのでしょう。いくつかマンションのモデルルームを見ましたが、普
通だと思いますよ。床に近いところのスリーブ穴は初耳ですね。

[92: 入居予定さん]

なるほど。これで話がつながりました。

エアコン穴のすぐ隣が24時間吸気口なので、その真裏に設置されるエアコン室外機の音や歩行音をモロに拾ってしまう。
洋室はだいたい皆さん寝室になるのでしょうから、『勝手に設計変更して問題がでるのなら、24時間吸気口はせめて防音型にすべき』って主張は頷けます。
そこまで想定して指摘するのは凄い！

でも内覧会で設計変更に署名してますが、なぜこの件は含まれてなかったのでしょうか。まさか忘れてたって訳ではないでしょうから、一部の住戸しか関係ないものは、説明しなくても良いとか、何か通知のルールでもあるのでしょうかね？

[93: 入居予定さん]

なるほど！　これでは室外機の音がまともにくるということなんですね。
たしかに設計変更に関しては中庭の扉と散策路の変更のみでしたからね。　ドレンの件もそうですが、変更したならそれなりに書面にて買主の承諾が必要ですよね。でなければ売り主都合ばかりがまかり通っていることになりますからね。
これをふまえて確認会できちんと交渉しなければですね。
賃貸とちがって、メンテナンスその他は基本的に自己責任になるのですから、生活してみたら問題点だらけ！では困りますからね。

[94: 入居予定さん]

私もエアコンの穴と２４時間吸気口の件が気になったので内覧会のときに図面をみせてもらいましたが、私のタイプは設計変更とかではなくって元々が下に付く設定でしたよ。
ちなみに私は１０月組なので室外機の音の件も、今営業さんが使っている接客用の部屋で確認させてもらいました。まあ新しいエアコンという事もあるのかもしれませんが、個人的にはほとんど気にならないレベルだと感じましたのでまあ平気かなって思っています。只、音の感じ方には個人差があると思うのでこればっかりは何とも言えませんが、もし気になる方は営業さんに言って音を聞かれてみてはいかがですか？

[95: 入居予定さん]

私も、施工関係のものですが、多分幅の小さな袖壁に、スリーブを入れると、コンクリート打設時
にコンクリートが十分に回らず、スカスカの躯体になることを避けたのだと思います。
スリーブの上下は、冷媒管が部屋内に見えるか、外に見えるかの差で、設計屋さんは、外観にこだわる人が多く、下に設置することが多いかも。　或いは室内にPSを設け処理してます。
とにかく、コンクリート強度を優先すべきと思いますが。　ただ事前通告がないのは遺憾です。

[96: 匿名さん]

先日、内覧会に行ってきました。
ワクワクしながら部屋に入りいろいろ見ましたが、部屋の造りにガックリしました。

購入予定の部屋は４LDKです。
クローズキッチンなので、囲まれていて少し暗い感じを受けました。
また、ベランダ側の部屋の窓は、窓が大きくなったような感じで出入りが簡単に出来ない
ような造りでした。
想像ではリビングとベランダ側の洋室からの出入りが出来るものと思っていました。

リビングが11.3畳の広さですが、そこにテレビ台とソファーとテーブルと
食事するテーブルを置こうと考えていましたが、どうもこの考えだと狭くて無理そうです＞＜

さらに今ある冷蔵庫が入らないかもしれません。巾が60しかないと言われ（片開きならＯＫ）
買い替えが必要かもと・・・
さらに、洗濯機も置けなくもないが何か台を置いたりしないと無理かもと・・・

マンションってこんな感じですか？食器棚もキッチンには置けないのでリビングに置くことに
なりそうですし。

今からこんなんでは住んでもいい気持ちでいられません。

現時点ではまだ審査の途中なので結果待ちです。審査が通ってしまえば購入するほかありません。
お金をムダに出来るほど余裕がないもので・・・

お部屋をご覧になった皆様はどう感じられましたか？

[97: 入居予定さん]

>>96

まだ契約してないのなら契約しなければいいだけなんじゃないですか？
只、私も４ＬＤＫなので４ＬＤＫの間取りは全部細かく検討しましたが
リビングが１１．３畳のタイプはこちらのマンションには無かったはず
ですし、冷蔵庫は全タイプ７０センチまでは大丈夫なんで特殊な大型の
サイズ以外は入るって聞いてますよ。
何か勘違いされてるんじゃないかと・・・良く確認されてからの方がい
いんじゃないですか。

[98: 匿名]

＞９６

ほんとにいるんだ・・・　こうゆうクレームいう人。
設計図で広さや幅くらいわかって決めたんじゃないの？　審査次第とかじゃなくて、思い切ってキャンセルしちゃいなよ。　そんな調子だと住んでからもっと嫌なことばかり目につくよ。

[99: 入居予定さん]

９６さん

そんなこと掲示板に書いてもデベに言っても、だれも同調しないですよ。　たしかに窓の形状とかはわからないかもしれませんが、家具や冷蔵庫がおけないなんてのは、設計図みれば最初からわかると思うのですが。　典型的な青田買いの苦情ですね。
まあ個人的な意見ですが、ここはキャンセルなさって、新たにどこか完成物件をあたられた方がよろしいんじゃないですか？

[100: 匿名さん]

＞９６
冷蔵庫は５００リッタ−クラスだと７０センチ越えなのでスペースに納まらないかもしれませんね。　でも洗濯機や家具が置けないってのは設計図みればわかりそうなもんですけどね。

[101: 契約済みさん]

>>96
＞また、ベランダ側の部屋の窓は、窓が大きくなったような感じで出入りが簡単に出来ない
＞ような造りでした。
＞想像ではリビングとベランダ側の洋室からの出入りが出来るものと思っていました。

よく分かりませんが、ベランダ側の洋室が掃き出し窓じゃないってことでしょうか？
多分すべての住戸でベランダに面する部屋は掃き出しの設定だったと思います。
何かの間違いでは？それともそのような設計変更がなされた部屋があるとか？？

リビング11.3帖の4LDKもあり得ませんし、う〜ん、本当にお部屋見た方ですか？

[102: 入居予定さん]

というか、96さんは別の物件では？
スレ違いで誤爆したとか。

[103: 入居予定さん]

>96さん、買った人じゃないですよね。
まあ頑張って下さい、いろいろと（笑）。

ところでエアコンスリーブ穴の件は悩みますよね。
モデルルームは確かに上部についていた訳だし、部屋内部の
事を考えると見栄え・家具の配置も無駄が出てくるし。
強度について意見があるようですが、本当にスリーブ穴位で
強度が落ちるものなのでしょうか？
可能であれば、上部に施工しなおして欲しいのですが。
どちらにしても、確認会で話し合いをしたいと思います。

[104: 入居予定さん]

穴の位置は変えられないと言ってました。
せいぜい設計変更が出ていない理由を確認してみるぐらいしかできないのでしょうね。

それにしても次から次に買い主として気になる点が。構造上問題無ければ、デベ判断で何やってもいいのか。

[105: 匿名さん]

エアコンのスリーブの話は色んなマンションで過去から現在まで何度も話題になっているみたいですね。

[106: 匿名さん]

96です。

クレーム…ですか。

そんなつもりは全くなかったんですけどね。

設計図・・・ちゃんと見なかったのが悪かったですね。

キャンセルする方向で考えてみます。

ありがとうございました。

[107: 匿名さん]

＞１０６
あら、ほんとにこちらの物件だったんですか？　まあ、みなさんの言う通りいろいろと不満がおありでしょうからキャンセルして完成物件でもあたってくださいな。

[108: 入居予定さん]

駐車場や駐輪場の案内が来ましたね
我が家の駐車場は第一希望が叶ったので安心しました。

でも、駐輪場はよくわからないです。本当は下段２台が希望でしたが
気を利かせて上下段で申請したつもりなのですが、私の勘違いでなければ
位置が離れているような気がします。
皆さんはいかがでしたか？それともこれは大型ＭＳの常識なんでしょうか？

[109: 入居予定さん]

本日確認会に行きました。エアコンスリーブ穴の件は>>89さんの写真と同様でした。
ほんとに悩ましいです。

ところで話は違うのですが、本日マンション内を歩いていて気になったのですが
グリーン側とブリリアント側奥の階段がコンクリートのままの状態ですが、
あれで完成でいいのでしょうか？明らかにメインのエレベータ横の階段とは
違いますよね？どなたかお聞きになられた方いらっしゃいますか？
一応、写真も添付しておきます。

[110: 入居予定さん]

確認会お疲れさまでした。入居までもうすぐだな、と実感する間もなくバタバタと準備を進めています。

コンクリートの上に貼るシートには滑り止めとしての役割があるのでしょうから、昨日のような雨の日などにコンクリートむき出しでは明らかに安全性に問題がありますね。

入居間際にあれこれ問題がでて、正直ブルー入ってます。

[111: 契約済みさん]

109さん

階段はシートは貼っていませんでしたね。
添付頂いた写真で見る限り、段鼻(踏み面の先端）に
滑り止めのような2本線が見えます。
だとするとこれで完成形だと思います。

戸建ての屋外階段ではこのような施工は多いですよね。
それともマンションではシート貼りが基本なのでしょうか？

安全性に問題があるとは？？？ですが・・・

[112: 入居予定さん]

>>111さん
110です。指摘が正しくないかも知れませんが、滑らないようにと安全性に考慮してシートが貼られているものであれば、階段にも貼るべきでしょうと言うことです。

階段使うのは大人だけでは無いでしょうから。

[113: 入居予定さん]

>>111さん

109です。そうゆうものなんですね！
新築のマンションに入居するのは今回が初めてなので
このようなことは無知でしたが、納得しました。
ありがとうございました。

[114: 入居予定さん]

長尺シートを貼るのは滑り止めの目的だけではなく、歩行音の防音やコンクリを防水する役割もありますので、シート貼りは基本でしょう。

まだ施工前だと思いますが、あえて施工しない目的って何か考えられますか？

[115: 入居予定さん]

>>109さん

自分はその階段は使わない部屋ですが、気になりますね。
おそらく誰も確認してないと思うので、是非確認してみてください。

[116: 入居予定さん]

残念ながら確認したところ階段含めてすべて完成状態だそうです。
確かにエントランス脇の階段以外はコンクリートむきだしですね。　中庭の芝もところどころはげています。　こうゆう共有部分に関しては具体的にどこにどのように指摘すれば改善されるのでしょうか。

[117: 物件比較中さん]

コンクリがむき出しというのは賃貸ならともかく、分譲ではあまりないと思います。
これだと階段の音が結構響くと思いますよ。

[118: 入居予定さん]

階段の件や庭といった共有の場所は、誰かが指摘してくれるだろうではなく、一人一人がきちんと意見をださなければ解決しませんね。　みなさんこれから確認会等できっちりデベや施工主に意見しましょう！

[119: 入居予定さん]

そういえば内覧会で健さんにたのまれた方はすべて修復してもらえたのでしょうか？　うちの確認会では防音仕様にすることやバルコニーのドレンの件など、すべてできませんといわれましたよ。

[120: 入居予定さん]

給気口の防音はオプションで個別に対応することもできます。
と言われましたよ。

[121: 匿名さん]

森部分の木がイメージと違うと話したら
来年の夏あたりにはいい感じに木が茂ってくると軽く流されました。

でも、どう見ても、木もまばらだし、
芝も荒れてましたよね。
芝って、植えてしばらくは水やりをしっかりしないとだめなようです。

もっと具体的にしっかり指摘しておいたが良かったですかね。


やはり、完成前に契約したため期待しすぎていたようで
ちょっとがっかりしています。

[122: 入居予定さん]

私は森の感じとかは想像以上に良かったと思いましたよ。元々保存樹林の部分はあまり手を加えられないとも聞いてましたし・・・。
なかなか完成前の契約ですから個人個人の感じ方は違うのでしょうね。

[123: 入居予定さん]

芝は植栽して暫くはまばらで生えそろってないものでは？
生えて→芝刈ってを何度か繰り返さないと綺麗に揃わないと思いますよ。

実際実家が新築した時も植えた当初はハゲだらけでしたが、今ではびっちりと剛毛です。

[124: 匿名さん]

ここの掲示板は東新の人間も見てるので、
森の不出来や階段コンクリむき出しの件など
購入者を装った書き込みをして、事態を沈静化しようとしてるのかな？

[125: 匿名さん]

良く考えてくださいよ！！
階段がコンクリむき出しなんて分譲マンションなんて見たことありません！
あまりにも買主をないがしろにした暴利優先の卑劣な行為に思えます。
普通購入する時に階段がコンクリむきだしなんて考えないでしょ？
そこに付け込んでなんの舗装もしない仕上げなんて・・・
ホントに卑劣！！
私も買主として呆れ果てます。
これは皆で抗議するしかないでしょう！！
だれかが指摘するだろうでは、東新の思うつぼです。

[126: 匿名さん]

それから１階廊下の小砂利、これはすぐに散らばって１階の共用廊下はきっとひどいことになるでしょう！！
そのうち子供が小砂利を投げて遊び、１階の玄関や窓ガラスを割ったりすることでしょう！
そんな被害も１階住人の負担になったりします。
おそらく破損させた犯人が特定できないため！
ちなみに設計段階では、小砂利でなく別の仕上げだったと飛島の人間が言ってました。
我が家は１階ではないので被害にはあわないと思いますが・・・

[127: 匿名さん]

もちろん我が家の子供には、小砂利で遊ぶなとは言っておきますが、おそらく不安が現実になるでしょう！！
1階の住人さんがしんぱいです。
この件も東新には改善させなければならないですね。
泣き寝入りはだめだと思います。

[128: 入居予定さん]

う〜ん。釣りとは考えずにコメントしますが、躾やマナーの問題と、安全安心の問題とは分けて訴えないと。
誤って入ってしまうと危険なら話は別ですが、子供が遊ぶかどうかまでは指摘できないでしょうね。

まあ、吸気口の防音に関しては『そっちが勝手にしたことだから』と、対応を強く求めますが。

[129: 匿名さん]

じゃあそう思う人はぜひとも売主に言いましょうね！
ここで話してても何の解決にもならないですもんね！

[130: 入居予定さん]

危ないって話しを始めると何でも危ないかと……

やっぱりダメはダメで注意する親でいなきゃ、俗に言うモンスターチャイルドとかモンスターベアレントとかになってしまいそうですよね。

[131: 匿名さん]

このデベは大丈夫ですか？

[132: 匿名さん]

125

うちの実家の分譲マンションの階段は鉄製ですが‥
やっぱダメなマンションなんですかね‥

[133: 入居予定さん]

「！！」ばっかりだなあ・・・。
こんなとこに書き込んでるんだったら直接売主に声を大にしてしつこく言えばいいのに。
暴利とか、卑劣とか、、、何とそんなに戦ってるの？

小砂利は、あれは１階の防犯用（音）としては当然の選択と思いますけどね。
うちとしてはむしろ好印象です。

階段のシートの件も、そこまで剥きなる問題かな〜？
コスト削減も分かるけど「できれば貼っといてよ」くらいの感覚でいます。

やっぱ釣られた？

[134: 入居予定さん]

階段の件、勝手に仕様が変更になった箇所、すべてつぎの確認会で意見してきます。　みなさんもおねがいします。

[135: 入居予定さん]

私も釣られようかなぁ(笑)

ホントこんなとこで文句言ってても仕方ないと思うんだけどねぇ。

私達が子供の頃なんて危ない場所なんか山ほどあったけど、それで鍛えられたりしたよ！
ってかそんな事言ってたら保存樹林とか自然な環境なんてある意味メッチャ危ない部分も有るんだからここのマンションのコンセプト自体を否定してる事になるんじゃない？

[136: 契約済みさん]

共用部はあまり確認できていないのでなんともいえないのですが、
小石にしてもコンクリ階段にしても、そもそも設計図通りなんですか？
改善、改悪の議論はいろいろあると思いますが、
当初の設計から変更されているとすればそれなりの報告があって然るべきかと思います。
軽微な変更だから許されるっていう考えなら、
なぜ緑地の歩道のコース変更や中庭の門扉設置の報告があったのか疑問。
むしろこちらの方が重要ではないかと。
ということは、やはり当初の設計どおりということかしら？

[137: 入居予定さん]

釣られますよー。
どうしても納得できない人は、この掲示板に書いたところで
何も問題は解決しないので、面と向かってデベに改善要求するべきですよ。
あ！既にしてますかね？すみません。

でも、その要求が通らなかったらキャンセルするのかなぁ？
それともそのまま購入して、ここで暮らし始める？
毎日毎日、階段のシートが！購入したデベが！とか思いながら暮すんでしょうか。

お互い良い暮らしを送りたいですね！
みなさん、よろしくお願いします。

[138: 入居予定さん]

136さん
それは軽微な変更じゃ無いって判断なんでしょうね

[139: 入居予定さん]

小砂利・階段コンクリ仕上げ・ドレンレール・スリーブ穴・換気口に関して
私も先日の確認会において、デベに要望＆確認致しました。

スリーブ穴に関してはオドオドしながら今更あの位置から変更しませんとのこと・・・

小砂利・階段・ドレンレールに関しては、施工飛島曰く当初の設計から
変更になってるそうです。（もちろんデベがコスト削減のため変更させたのでしょうが）

これら全ての変更は買主にとってデメリットはあってもメリットは何もないですね。

小砂利に関しては真横に共用廊下があるわけで何の防犯対策にもならないし・・・
確かに砂利は散らばるし、子供が遊びそう・投げたら危険・・・
コスト削減の為、買主無視で勝手に安価な仕様に変更とはひどい。

階段に関しては、コツコツ音が気になりそうだし・・・
そもそもあんなコンクリで仕上げとはこれまたひどい。
知人を招待するときなんか、みすぼらしいマンションと思われて恥ずかしい

ドレンレールがなきゃ、排水どうすんの？　まさか買主実費負担？　

換気口にいたっては本当に最悪の場所ですね
なぜ最悪か
①夜中廊下を歩く音がうるさい
②エアコン室外機の音がもろに入ってくる
③夏場クーラー使用時に室外機の温風をもろに吸気して、寝室はクーラー作動しても暖房状態
　で暑くて眠れない
④ベットを壁側にすればそもそも換気口塞がれて意味なし
※普通換気口なんて上部に設置するもんでしょう。

上記のようにデベに指摘したが、
デベ「そんなことおっしゃるのは○○さんだけですよ」
私　「えっ？そうなんですか？」
デベ「○○さんだけの指摘じゃあ、指摘箇所の改善は出来ませんよ」
私　「しかし、未了や不具合な点は改善してもらわないと」
デベ「ですから○○さんだけ勝手なこと言われても困ります」
デベ「この仕上がりで問題ありませんから」
デベ「他の買主様はみなさんご納得されてますよ」
私　「・・・・そんなはずはないと思いますが」
デベ「いえ、みなさんご納得されてるので改善・変更はしない予定です。」

とこんなやりとりが３時間位続きました。

もう少し買主さんの声が集まればなんとかなるんですが・・・
私の力不足です。
でもこのまま不備のまま引渡しされたくないので、またがんばります。
ご賛同いただける方は、力をかしてください。
なんとかご賛同いただける方にもデベとの交渉にあたって欲しいです。

この掲示板で話題に上っている数箇所の未了・不具合・勝手な変更は
買主にとって何も利点のない、負担や不安しかないことなのですから

[140: 入居予定さん]

そうですね！　階段などみすぼらしいと感じてるのは、絶対に１世帯や２世帯じゃありませんよ。　強く意見する人がすくないんですよ。
もうあと数日で入居ですが、来週の確認会で共用部含め納得できなければ延期してでも引き渡しには同意しません。　もちろんわがままや理不尽な事を主張するわけではないので、入居の遅延に関しての出費はきっちり筋道たてて請求します。

[141: 入居予定さん]

なんだか威勢がいいですね。

デメリット云々と言うけれど、そんなに目くじら立てなくてもいいのでは？と
個人的には思います。

要求を通すのに団体としての意志統一を図りたいのはよく分かるが
文面からは煽りの要素を強く感じてあまりいい気はしないなあ。

確かにケチったなと感じる点はあるが、今のままでも十分良いマンションだと思うので
頼むから静かに入居させてくれと思っている人間もいることは知っておいて欲しい。

まあこれも個人の捉え方なので、気に触ったらゴメンね。