ヴィスタシア港北の丘〜その２

[匿名さん]

ヴィスタシア港北の丘〜その２です。

物件も竣工し、いよいよ入居が近づいてきました。
入居予定の方も検討中の方も仲良く情報交換しましょう！
荒らしはスルーでお願いしますね。


所在地 神奈川県横浜市都筑区加賀原2-2-1（番地）
交通 横浜市営地下鉄グリーンライン「川和町」駅より徒歩13分
　　 横浜市営地下鉄ブルーライン「センター南」駅よりバスにて11分・バス停「加賀原」より徒歩1分
　　東急田園都市線「市が尾」駅よりバスにて16分・バス停「加賀原」より徒歩1分
　　JR横浜線「中山」駅よりバスにて9分・バス停「加賀原」より徒歩2分

鉄筋コンクリート造、地下1階、地上5階建
総戸数 262戸　2LDK〜4LDK
専有面積 65.63㎡〜98.17㎡
完成予定 平成20年8月中旬
入居予定 平成20年9月20日より
売主 東新住販株式会社、ヤマウラ企画開発株式会社、共立建設株式会社
施工 飛島建設株式会社
管理 東急コミュニティー

[202: 匿名さん]

＞１９７さん
気持ちわかりますよ。いつかは一戸建さん　の書きこみは鼻につきますよね。　ほとんどの方ははじめての購入で不安と期待でいっぱいなのに、冷めた感じである意味侮辱されたようにとれますもんね。
値段がどうこうという書き込みが多いですが、はっきり言ってここはけして安いとは思いません。３千万、４千万をなにも苦労なく買える人がどれだけいるんでしょうね。
値段で判断すべきとか、資産価値が下がるとか、ひがんでいるなどの書き込みをされる方は　お金　についてどれだけ勉強されているのでしょうか。　なぜお金を借りたら利子をつけて返すのか、そもそもお金ってなんなのか　分かりやすく的確な答えを即答できる方はどれくらいいるのでしょう？
苦労してない金持ちほどこんなことは一生分からないんでしょうね。

[203: 入居予定さん]

>>139 さん　　>>162さん
の言う事をもう一度考えましょう

★無断で設計変更したドレンレールはどうするか？

★なんの配慮も感じられない２４H換気口の位置は？

★おそらく何の防犯性なく、１階住戸を損傷させる危険性大の砂利の処理は？

★防水がなされていない、又は問題があると指摘されているらしい排水の件は？

★とても完成とは思えない、階段のコンクリ仕上げは？みすぼらしすぎますよね？

★部屋の景観を悪化させ、家具の配置をも困難にさせるエアコンスリーブの位置は？

★詳しくはわからないが、水周りの防水壁だか防音壁も問題ありそう。

★どこからでも容易に進入出来そうなフェンスの位置高さ、セキュリティーの甘さ

これ以外にも何かありますか

とにかく引渡しまで根気強く交渉します。

引渡しの際も無条件引渡しではなく、全て条件付にします。

違約・不履行・反故　は許しません　

何千万の買い物です。妥協しません。※私の意見に異議を唱える方はスルーしてください。

[204: 入居予定さん]

↑ですが

他にもなにか問題ありましたら、書き出してください。

最終的には理事会等への問題提議し検討出来ればと思います。

うやむやにして、結局、私達がバカをみるということにはしたくありません。

東新住販さんには、勇気をもって改善・仕上げ・対応をしていただきたいです。

それが、買主・売主・購入検討者　三方良しにつながるとお思います。

皆様宜しくお願い致します。

[205: 契約済みさん]

うーん確かにいくつかの項目については同感です。
ただ、この匿名性の掲示板でいろいろと議論するのはどうかと思います。
間違いなく荒れます。（すでに荒れてますよね。）
なりすましが可能なだけに、結局どんな意見に対してもその疑念が付きまといます。

e-mansionのサービスで物件入居者限定の掲示板があるようなので、そちらで意見交換しませんか？

[206: 契約済みさん]

↑　あ、すごく紛らわしかったですね、ここもe-mansionでした。
ここではなく、つなぐネットの方です。

[207: 匿名さん]

モデルルームを見に行ったら、希望の間取り、階層が空いてなく、悔しい思いをした。でもこの掲示板を見てると、あのとき買わなくて良かったと思える様になった。皮肉をいってごめんなさい。
ふと疑問に思ったのですが、外階段がコンクリート剥き出しなんて普通じゃないですか？

[208: 匿名さん]

普通、販売パンフレットに外部仕上げ表や内部仕上げ表が記載されていると思いますが。
外階段の床がモルタル金ゴテと記載されていたらコンクリート剥き出しですね。
それともパンフに記載されていないのですか？

[209: 匿名はん]

荒れたなー、しかし...
目的の情報共有の範疇を超えましたなー...

[210: 入居予定さん]

203へ

205さんが書かれてるようにこの匿名の掲示板ではなく、もっと実際の契約者で同意見の人を集めて活動してくれませんか？
アラシの格好の標的にされますし、私がここを購入している事を知っている知人や親戚に対してもいらない心配をかけてしまう可能性もあるし、部分的にしか賛同出来ない私としては周りに色々言われてしまう事に対して恥ずかしい気持ちになってしまいます。それとも本当はただのアラシですか？
ちゃんとした社会人ならあなたの意見に100％賛成してる人ばかりじゃないって事に気づいて欲しいのと、賛同者を集めるにしても方法を考えてください！ まだ本当に内覧会場で署名集める位の方がやる気も見えていいと思いますよ！

[211: 購入検討中さん]

こんな調子じゃ、済んでみてからもいろいろと問題が出て来そうですね。
やはり購入は見送るべきか、うーん。

[212: 匿名さん]

201　203

血逆上せ過ぎだよね。アラシの線もあるけど本当に契約者だとしたら普通に怖いんだけど。
そんなに何もかも気に入らないならキャンセルすればいいのに何でこのマンションにそこまで執着するんだろう？？

[213: 入居予定さん]

>>203さん

頑張る姿勢に異議を唱えるつもりは全くないけれど
同意できない（というか個人的判断や類推、伝聞が多いと感じる）点についてコメント。

★無断で設計変更したドレンレールはどうするか？
　＞本当に設計変更なのか？正しい情報がない。

★なんの配慮も感じられない２４H換気口の位置は？
　＞あなたの言われる配慮とは何か？

★おそらく何の防犯性なく、１階住戸を損傷させる危険性大の砂利の処理は？
　＞「おそらく」は話にならんので根拠を明確にすべし。
　　１階を損傷させるという危険性についても砂利以外との比較がなされていないので
　　砂利が危険というなら、森の木は？中庭に置いてあったプランターは？・・・となるので
　　その線引きとあなたの主張する危険性の基準をまずは示すべき。

★防水がなされていない、又は問題があると指摘されているらしい排水の件は？
　＞「らしい」では議論にならないのでここも根拠を。

★とても完成とは思えない、階段のコンクリ仕上げは？みすぼらしすぎますよね？
　＞申し訳ないけど「みすぼらしい」のはあなたの感覚値にすぎないので
　　これも住民全体としての主張の根拠に乏しい。
　　ちなみに僕はあまりそうは思わないし、今住んでるマンションも良く見たら
　　階段の１階部分はシートなしだったことに昨日気付いたくらい。
　　また、もし多くの住民がみすぼらしいと感じた（総意を得た）として、
　　それが売主として対応すべき理由になるだろうか？

★部屋の景観を悪化させ、家具の配置をも困難にさせるエアコンスリーブの位置は？
　＞アウトフレームが流行の今、ここだけじゃなくどこも設計上の悩みの問題なので、
　　特に売主が不誠実とは感じない。ただし説明不足である点は僕もその通りだと思う。

★詳しくはわからないが、水周りの防水壁だか防音壁も問題ありそう。
　＞おそらく健さんブログからの伝聞ですね。
　　もっと明確・具体的にしないと主張の論点になっていない。

★どこからでも容易に進入出来そうなフェンスの位置高さ、セキュリティーの甘さ
　＞「どこからでも」というのはどこからですか？
　　フェンスは何ｍあれば安全なのか（または安心するのか）、基準を示すべき。

職業柄、こうした主観と客観を分けて議論しないことが我慢できない性質なので
ついつい書いてしまいました。でも間違ったこと言ってないでしょ？

篤姫じゃないけど、「一方聞いて沙汰するな」ですよ。
自分の主張を通すためには、先ず相手の話を素直かつ徹底的に聞くべきです。
相手の話の中にこそ、自分の主張を通す最大のヒントがあるのだから。

[214: 入居予定さん]

213さん

すいません。
小学生にも理解出来るようなすごく分かりやすい記載ですごく尊敬しちゃいます。203みたいな人ばかりならちょっと住み辛いかなって感じてたので213さんみたいな理知的な人が同じ入居者であればちょっと安心しました。

[215: 入居予定さん]

正直、どれもさほど気にならないことばかりなんですけど・・・　うちの同行した建築士さんも生活上問題になるような欠陥はないと言ってましたし、階段はきちんと溝と滑り止めと手すりがあり安全基準内だそうです。デザイン的にもよくあるそうです。
エアコンのスリーブは外梁構造上どこもそうらしいので化粧版をつければすむことでは？

あまり過敏すぎても逆効果ですよ。　ここまできっちり作ってくれたことにまず感謝しましょうよ。　他では六会コンクリートの件で建て直しだの、構造上の欠陥で退去だのひどいもんですよ。しかもことごとく大手ですよ。

ちなみにわたしはデベ側ではなく、正真正銘の契約者ですのであしからず。

[216: 匿名さん]

最早これはモンスターカスタマーそのものでしょう。
デベはともかくこの一年間みっちりと苦情受付係になる理事さん達の苦労は計り知れない。
自分の思い通りに議案が通らないと鬼の形相で攻めるんだろうな。。

[217: 入居予定さん]

>>213さんへ

やはりあらわれましたか。
マンションの問題点の書き込みがあるとそれを必ず批判するカキコミ
デベ側のなりすましとは思いたくはないのですが。・・・・


もう少しこのマンションについて勉強しましょう

例えば

＞＞どこからでも容易に進入出来そうなフェンスの位置高さ、セキュリティーの甘さ
　＞「どこからでも」というのはどこからですか？
　　フェンスは何ｍあれば安全なのか（または安心するのか）、基準を示すべき。

↑のアンサー
　この物件は住宅性能評価にて安全（セキュリティー関係）項目で
　等級１・２・３　ある中で　最高の３はもちろん最下等級の１の基準すら取得できませんでし
　た。東側１階や、駐車場横をみれば素人に私達にも気づきますがね。
★無断で設計変更したドレンレールはどうするか？
　＞本当に設計変更なのか？正しい情報がない。

↑のアンサー
　私の契約時に見せていただいた設計図にはのってますよ。


他の箇所に関しても書きたいのですが、時間がないのでここまでにしておきます。

それと、あなたとのやり取りより優先すべきことがあるので
この書き込みにはなんの返信もいらないです。

[218: 匿名さん]

↑頼むからとっとと解約してくれ

[219: 入居予定さん]

>>217さん

213です。
お忙しいところごめんなさい。
もちろん私はデベじゃないしあなたに議論を吹っかけるつもりはないですよ。

それだけ確固たる根拠をお持ちであるなら
それをよりどころにご自分で堂々とデベと対峙すればいいのです。

他の住民を煽ったり巻き込んだりしなくても
客観的な物差しさえあれば十分渡り合えるんじゃないですか？
僕は「こんなところでやることじゃないですよ」と言いたいだけです。

[220: 匿名さん]

自分は掲示板に好きなこと書き込んでおきながら
捨てぜりふみたいに、意義のある人はスルーしろだの、返信は無用だの
どんだけ俺様主義、、、一体何様やっちゅーねん。

ここはアンタの縄張りでも何でもないで。
自分が世界の中心だとでも思っとるんかいな。

[221: 契約済みさん]

>>217さん
住宅性能評価の防犯項目に等級はないですよね？
私も素人ですから分かりませんが、何かの誤解では？
セコムセキュリティ、２４時間有人管理、
懸念の森側のフェンスには防犯カメラがあり。
・・・で、どのあたりがいけないのでしょうか？
あ、でも仮にセキュリティホールがあっても、この場で言わないでくださいね、誰が見てるか分かりませんから。

[222: 匿名さん]

もうやだ。こんな人と同じ住人だなんて。どこまで自分のとこの評価をさげれば気がすむのですか？
はっきりいって怖いです。反論すれば成り済まし扱いだし…。高い買い物だから神経質になるのはわかるけど、ちょっと病んでいらっしゃるのでは？！

[223: 入居予定さん]

213です。

本当は掲示板に書き込んだりするような柄じゃないんですが、
頻繁なカキコになってしまってゴメンなさい。
何だかデベの肩を持ってるかのように思われたみたいなので
一言だけです、でもこれで収めます（＾＾；

僕を含めた入居前の住民の価値観は、ざっくり2つに分かれると感じるのです。

１．自分の期待値に沿うまで細かいところもきっちり売主に対応させ、
　　そのことの達成を持って良しとする対売主勝利追求型。

２．重大な欠陥を除いてはあまり気にせず、どちらかというと残りのエネルギーを
　　入居での準備を楽しむために使いたい自己満足追求型。

1の方たちはおそらく研究熱心で買ったものに求める期待値も高いのでしょう。

ただ、僕みたいな2のグループは、中身はそこそこでいいから
それ以外にもっと今を楽しむことに集中したいと思っています。

なので、1の方々がこの掲示板でヒートアップすればするほど、
2みたいなのもいるので静かにしてほしいと感じてしまうのです。

私がいろいろ書いた理由はそういうことです。

まーこんなこと書いたら「デベからしたらいいカモだ」なんて言われるのでしょうけど、
「いいじゃん、そういう価値観も大事にしてくれよ」と言いたくなる訳でして。。。

以上、スレ汚し失礼しました。

[224: 入居予定さん]

>217
もうここまでくるとデベだけでなく他の契約者のみなさんまで離れていきますよ。
頼むからもう他で一人でやってくれ」！

[225: 入居予定さん]

>>221さん
性能評価に「防犯に関すること」が　平成１７年に追加されています。

＞＞背景

住宅を対象とした侵入窃盗は、認知件数が平成15年まで6年連続で増加し、手口も巧妙化するなど、情勢が深刻化。また、住宅購入者等の防犯に対する意識も高まっているところ。
これを受け、国土交通省では、平成13年3月に「防犯に配慮した共同住宅の設計指針」を策定したほか、平成14年10月から「防犯性能の高い建物部品の開発・普及に関する官民合同会議」（以下「官民合同会議」という。）において、建物部品の防犯性能試験を実施し、試験合格品を目録に掲載・公表（9月13日現在 16種類2,697品目）。
さらに、平成17年6月28日には、都市再生プロジェクト（第9次決定）「防犯対策等とまちづくりの連携協働による都市の安全・安心の再構築」（都市再生本部決定）及び「安全・安心なまちづくり全国展開プラン」（犯罪対策閣僚会議決定）において、住宅の防犯性能の評価・表示が位置付けられたところ。
こうしたことから、住宅性能表示制度において、防犯に関する事項として「開口部の侵入防止対策」を性能表示事項として追加することとするもの。

防犯に関する性能表示事項の概要

住宅の開口部を、外部からの接近のしやすさに応じてグループ化し、各グループごとに、それに属するすべての開口部について、侵入を防止する性能が確かめられた部品（官民合同会議による防犯建物部品目録に掲載された製品等）の使用状況を表示。（別添３及び別添４参照）
平成18年4月1日以降に住宅性能評価の申請が行われる住宅に適用。


↑
こんなところです。

防犯で100％を目指せば刑務所のような作りになるので、それは無理としても
もう少しなんとか・・・

こんなこと書いたらまたすぐ批判されるのではないかと情報交換も怖いです。
このマンションやデベの、問題点や要望を書くとすぐに批判されるので。

[226: 匿名さん]

なりすまし頻発

２ch　とちがってID出ないからね

[227: 入居予定さん]

何か同じ議論がぐるぐる回ってますね〜。
私としては、排水溝は防水処理されてあるべきだと思いますし、風呂場やトイレの水回り音が各部屋に筒抜けになるような構造は当たり前に避ける構造であるべきだと思ってますので、有意義な情報収集の場だったのですが。

グレードが高い低いという事を言うつもりは無く、当たり前のところを当たり前に作って欲しいという要求をするつもりです。
カローラの座席シートを革張りにして欲しいと言うつもりはなく、座席にシートベルトがついてなければ何かあった時には遅いですよというレベルの話だと思ってます。
例え話が下手ですんません。

[228: 匿名さん]

だーめだ、こりゃ。無限ループだわ。

[229: 匿名さん]

227さんに同感

全てが悪いとは思ってない。
多くを望むわけではない。

ただあまりに目にあまるところは手抜きせずしっかりやってもらわないと困ります。

[230: 匿名さん]

朝起きてびっくり！
昨夜から変に伸びてますね。
物件の出来に満足してる方はスルーしたらいかがですか？大人の対応で。
満足出来てない方は、満足してる方に配慮しつつ情報交換したらいと思います。

ちなみに私は情報を活用させていただいてます。どうせ住むんだから少しでも改善していただければ入居後の不満が減りますからね。住み始めて、なんだこりゃじゃ後の祭。
そしてこの板を見て購入を見合わせてる方もいるかもしれませんが、あまり気にしません。
売れ残って値引きしてもしなくても私の払い込み価格は変わらないですし。
もちろん早々に完売するのがベストですが、このままデベロッパーさんが対応しないと、購入した方も納得しないでしょうし。


詳しい事はわかりませんがやるべきことは妥協せずにお願いします。売主さん。

[231: 入居予定さん]

皆さん、ここに資産価値を求めすぎなのでは？？
駅から近くないし・・・
住むには問題ないんだから、もうやめましょうよ。

[232: 匿名さん]

問題あるところもあるでしょ。

自分が折角買った家だから良いものだと信じたくて、他の意見がうざいのでしょうが。
見たくないものにフタをしているだけですよ。

[233: 入居予定さん]

結局217は本当の契約者？ アラシ？ モンスターカスタマー？ 世帯数が多いと色んな考えの人がいるのは仕方ないと思いますが、場所と方法が判断出来ないのはどうかと… 本当の契約者だとしたら私はちょっと怖い気がします… 私もご近所さんじゃ無い事を祈ります。

[234: 比較検討中さん]

ここの板はすごいですね。　でも他の物件と比べたらすごい真面目な方が多いんだなという印象です。　問題点はよくわかりました。要は売り主側の対応の未熟さといったところでしょうか。　先週モデルルームにいってみたのですが、環境がとてもいいですね。　また今日か明日いってみようかと思います。

[235: 匿名さん]

２３３さんに同感　議論を展開する場がまちがってます。　いくら正論でもあれではついていけません。構造的に問題があるなら徹底的にやるのは当然ですが、問題点をみているとそこまで目くじらたてるような項目はない気がします。階段のコンクリートは通路やエントランス付近がきれいすぎるので逆に目立つのかと思ってます。
これから検討される方も納得される方が買えばいいのです。売れ残ったらそれはそれで本当の意味での世間の評価なんですし仕方ないですよ。

[236: 比較検討中さん]

お隣にフィスナがあるんですね。完成物件どうしということですね。良い悪いは別として、なにも騒がれない物件と書き込み多数の物件、迷う・・・　双方とも致命的な欠陥はなさそうだし・・・　どちらもららぽ−とから近いしバス停は目の前だし丘の上で環境いいし・・・　本当に迷います。

[237: 匿名さん]

こないだ地下鉄で、広告を見たら以前と変わっていて、2900万の物件がなくなっていました。
少しずつ、売れていっているのかな。

[238: 匿名さん]

えっ　そんな安いとこあったんですか？

[239: 比較検討中さん]

フィスナとヴィスタシア　ずいぶんと賑わいが違いますね。　かたや２０件弱の書き込みしかないんですよ。　やはりここは大規模物件なんですね。　みなさまどうしてこちらにお決めになられたんですか？

[240: 匿名さん]

↑↑ズバリ価格ですよ！

[241: 入居予定さん]

>>239
部屋の間取りがかなり選べる事と、やっぱり専用森それも保存緑地という事が
他にない絶対的な魅力でした。

小、中規模マンションと大規模マンションではそれぞれメリット、デメリットが
違いますし比べられるものではないというか、それこそ好みだと思いますね。

[242: 匿名さん]

ヴィスタシアの駐車場代がどのように使われるのか、知っている方いたら教えてください。
管理費にいっているのか？
機械式駐車場の修繕積み立てにいっているのか？

[243: 匿名さん]

242
デベにでも直接聞けば？

[244: 比較検討中さん]

フィスナとヴィスタシア両方のモデルルーム行ってみましたけど雲泥の差ですね。　賑わいどころか設備や環境がまったくちがいます！　同じ地区でここまで違うとは正直思いませんでした。　ここの掲示板の問題点はほとんど気にならなくなりましたよ。　みなさまは問題点は解決されました？

[245: 入居予定]

↑なんか釣りっぽい。また荒れそう。

[246: 契約済みさん]

>>244
まずはデベに直接懸念されている事項を聞いて見ましょう。
その上で納得されるされないは各自の判断でよろしいかと思います。
匿名掲示板の情報だけを鵜呑みにするのは、危険だと思います。
いろいろな思惑の意見や情報が錯綜しておりますので、やはり最終判断はご自分の目と耳かと。

私はいろいろ直接ぶつけて基本的にはスッキリした口です。

[247: 入居予定さん]

15日に3回目の確認会に行ってきます。
いろいろ目に付くところがありますが。。まずはそれをぶつけさせてもらって、うまく納得させて欲しいと思っています。もう入居まで時間ないですし。。キャンセルするほど悪い訳でもなく、
気持ちの落とし所を探る局面かと思っています。
初めてのマンション購入もあって、自分も勉強不足な面もありましたが、言われなければ言わない売主の体質について物申したい気持ちです。

[248: 入居予定さん]

確認しましたけど階段はプレキャストだからあれで完成なんですね。　モルタルより頑丈だし、想像よりきれいで安心しました。

[249: 入居予定さん]

>>247さん同様、うちも3回目の確認会でした。
部屋の指摘箇所は全て直して頂きました。共用部分はこちらで指摘されている
ことも含めて確認しましたが、売主・施工業者からも一応納得できる回答を
もらったと感じました。うちも基本的にはスッキリした口です。
9月入居の方々はいよいよですね！

[251: ヴィスタシア イェー☆]

>２．重大な欠陥を除いてはあまり気にせず、どちらかというと残りのエネルギーを
>　　入居での準備を楽しむために使いたい自己満足追求型。

私は２派です。
入居が今から楽しみです。
これから長いお付き合いよろしくお願いいたします！