コットンハーバーマリナゲートタワーはどうですか？その３

[匿名さん]

４／８よりモデルルームＯＰＥＮ
という時期になり、情報交換も活発になってきましたね。
その３、スタートします！

コットンハーバー【マリナゲートタワー】その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8580/
コットンハーバー【マリナゲートタワー】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39009/

[51: 匿名さん]

>50
その通りですよね。
>49
ＭＧＴはＢＷと比べたらダメだと思います。
ベイブリッジ方面はＳＷと同等の展望なんですから。

[52: 匿名さん]

>50,
ナビューレ関連、
今南側に建築中はのものは誰が観ても南、北側に高層建築物が背後霊のように建設されます。
調査をして報告を、、

[53: 51]

>49さん
書いた後で一生懸命思い込もうと思っている自分に気づきました(-_-;)

それでもＭＧＴ魅力あります。

[54: 匿名さん]

>53さん、
そういうもんだと思いますよ。興味なかったらこのスレに来てないわけですし、来ている人はMGTの魅力を感じてるんだと思います。自分もそうです。ただ、MRをみて、正直悩んでいるんですよ。過去のCHTのスレみながら、あ〜SE買った人は先見の明があったな〜、なんて考えたりしながら。だからこそ、MRをみた人の感想を聞いてみたいんです。冷静に考えるためにね。景色、周辺環境、実際住んだときのシミレーション、賃貸／売る時はどうかな、なんて事を考えながら価格を比べるのです。一生の買い物になる可能性も大なんですから…。皆でMRいって感想シェアしましょうよ。結局ご近所になったら、それはそれで面白いかもしれません。

[55: 匿名さん]

ＭＲ行きましたが、ＭＧＴは、少し豪華なのと、天井が高いぐらいです。
他は、その他のＭＲと変わりないと感じます。海に近いといっても
ＳＷ　ＳＥに比べたら景色は、激落ちします。目の前に商業施設の有無はかなり違います。
海側の低層階はコットンマムの駐車場が景色になり、買う気がおこりません。
金額は１０００万ぐらいはコットンより高い印象です。
ＭＲもコットンの使いまわしが感じられ、マンションの豪華さと、かけ離れた感じでした。
長文失礼しました。

[56: 匿名さん]

市場の音は、以前CHTの掲示板に書き込みがあったので、早朝に見に行った事があります。
市場の人達は淡々と作業をこなしていて、拍子抜けするぐらい静かでした。
もちろん停車中のトラック音はありますが、妙な空ぶかしも無くとにかく
淡々とした感じでした。市場の方に聞いたところ、エンジン式のフォークリフトの
音が一番うるさかったそうですが、排気の問題から電気式に変わってそれも静かになった
そうです。逆に静かになったのでバック時のキンコン音がちょっと気になる
ていどでしょうか？MGTであれば市場音は全く問題が無いと思います。

当時何も無い早朝の建設予定地に建って一番気になったのは、どれかは特定でき
ませんでしたが、倉庫の冷蔵施設のブーンという音でしたが、昼間では生活音に
かき消されて聞こえないようなものです。

やはり一番ドキッとするのは船の汽笛でしょうか？

[57: 匿名さん]

先週土曜日にMRに行きました。コスギタワーやP&T田園都市のMRと比べると、失礼ながらお金をかけていないところに好感は持てる。また製本でない初めてのホッチキス止め資料の低コスト化！
宣伝広告費も抑えているそうだ。(7割以上が地元らしい)
価格は高層に行くと坪200は超えるね。

34F A(87.92m2):5890, D(95.19):6590, E(82.61):5390, G(90.21):6180
22F A:5510, D:6120, E:5040, G:5800
4F A:4760, D:4490, E:3720, G:4590

ほかのタワーと比べると階高あたりのデルタ価格がやや大きいかな。
不満な点は、階段が外向きだしの鉄骨で錆びにやられやす、エレベータが３基しかない、ビューバス(VB)が西Aだけしか選択不可できないこと。(コスギのようにVB100万円+は無く間取りは無料変更)
支持層までの深さは8mで、MMのように40-50mも掘っていないが今月末の構造説明会で説明予定。

[58: 匿名さん]

高いから諦めました。

[59: 匿名さん]

私も現地に行きましたが、静かでしたよ。
市場よりも臨港幹線道路の騒音が心配でしょうね。

[60: 匿名さん]

すみませんが、ちょっと教えてください。
マリナの内装（クロスやアクセント壁、バックカウンターなどが標準でついてるところ）が
ほかにはあまりないなと思い気に入っているのですが、
CHTもそれとだいたい同じ仕様だったのでしょうか？
もしCHTはその辺がオプションだったとしたらそこはお得な感じがしたのですが…。
CHTとみなさん色々と比較されているので、ご存知の方がいたら教えてくださいませ。

[61: 匿名さん]

ＣＨＴはビームスデザインのもう少し明るいイメージのものでしたから
マリナゲートとはだいぶイメージがちがいますね、どちらか選ぶとしたら
私はマリナの方がいいと思うけどうちの旦那は年寄りくさいから前のが
が明るくて良かったと言っていました。後ろのカップボードは無かった
ような気もするし、パンフレットも捨ててしまったし正直良く覚えてないな
でも比較しちゃうと、値段の差が気なりだすから別物と思った方が良いですよ。

[62: 匿名さん]

60です。61さん早速ありがとうございます。
本当に別物と考えた方がよいようですね。

[63: 匿名さん]

ご参考までに。

http://www.cotton-towers.com/model/images/sunlight_mainimg.jpg
http://www.cotton-towers.com/model/images/ocean_mainimg.jpg
http://www.cotton-towers.com/model/images/timeless_mainimg.jpg
http://www.cotton-towers.com/model/images/futuristic_mainimg.jpg
http://www.cotton-towers.com/model/images/design_mainimg.jpg
http://www.cotton-towers.com/model/images/snoozy_mainimg.jpg

[64: 匿名さん]

63さんナイス、パチパチ
ＣＨＴの内装も明るくていいですね、いくら別物といっても
やはり比べちゃいますよね道路挟んでお向かいですものね

[65: 匿名さん]

リビングのガラスがすごく開放的で素敵です。
床を柱で支える方式でこれだけワイドスパンだと、
床振動音の伝わりが少し心配になります。

[66: 匿名さん]

写真だけじゃ判断できないと思いますが、CHTも結構いいですね。でもやっぱり窓の向こうに見える海があってこそ、って感じですね。MGTもリビングが同じような形ものがありましたが、ダイニングテーブルおくと、リビングはいずこに？と思うほどの広さでした。CHTより広いはずなのにな〜。
>57さん
支持層8M,気になるな〜。この辺一帯は一応液状化の危険地域になってますからね。耐震説明会で色々聞いてこようと思います。しつこい人はいらない、って言われてしまうかもしれませんが…

[67: 匿名さん]

[68: 匿名さん]

CHTは確かにいいマンションですけど、完売してもう買えないんだし
「あっちはよかったな〜」なんていつまでも言い合うのやめましょーよ。
CHTを上回るマリナのいいところってないのでしょうか？（悲）

[69: 匿名さん]

駅が近くなった。

[70: 匿名さん]

＞68さん、
その通りかもしれません。どうしても価格が気になってCHTと比べちゃうんですよね。MGTのいいろこと、まずは形、駅近、高層階ならHarbor Viewも望める事。天井高い事とそれにあわせたサッシは申し分無し。自分が一番気に入ったのは、ベランダの広さ。これは文句無しと言うより、ほんとにすばらしい。ガーデンテーブルなんかも楽勝における。33F以上はバルコニーオールガラスだから、さらにその開放感は文句のつけよう無し。eの部屋で54Mだけど、その価値あるかも…

[71: 匿名さん]

今日、国債の利率が２％を越えました。これで住宅ローン金利が一気に上昇して
しまいました。長期固定は４％〜５％の間になる見通しです。
南無〜・・・

[72: 匿名さん]

俺はＣＨＴのキャンセル待ちで行きますわ。
さすがにこの値段じゃなー。だからといって、ここまできて内側に入るのも・・・って感じ。
この金利動向だと、悪いけどローン実行不可の人が出てくるよね。
特にＣＨＴは富裕層とは言えない人達が主体だし。他の物件とし比しても多く出るよ。
しかもキャンセル物件ならＭＧＴより先にローン組めるしね。

[73: 匿名さん]

廻ってくる可能性１％あるかな？

[74: 匿名さん]

ＣＨＴキャンセル待ち出来る方法あるのかな、
中古物件で2年後ＭＧＴ出来たあたりで出るのを待つか、
その時点での価格差がＣＨＴが販売価格よりＵＰしていないと
祈ります。

[75: 匿名さん]

クジ引きはずれた人ならキャンセルが出ましたといって話が回ってくる
可能性は有りじゃないの、だが5倍10倍の部屋がざらにあったのだから実際は
２番くじか３番くじが限度では？5番とか10番じゃ可能性は限りなく・・・・
抽選参加してない我が家は論外だな、最高は３０倍越してたという話だし

[76: 匿名さん]

10倍とか30倍は債権積み立てによる倍率優先販売なんですが・・・・

[77: 匿名さん]

CHTの中古を分譲時と同じ価格で買いたいというのは、ちょっとムシがよすぎるような・・・
当時は何もない更地で、買う側はリスク承知で契約に臨んだのだから

[78: 匿名さん]

>76さん
そうなんですか？ＭＲは見にいって名前は書いてきたので
申込みしてない私のところにも話くらいくる？
来たら即決する準備は万端なんですけど

[79: 匿名さん]

申し込みすらしていない人に話がいくようじゃ、もうとんでもない売れ残り物件ということになりますね。
売り手からみれば、申込みをしてなければ「購入の意思なし」です。

>来たら即決する準備は万端なんですけど

だったらなんで申し込みをしなかったのか不思議

[80: 匿名さん]

フォレシスのキャンセル物件は営業の裁量で上客に回してるみたいですね。表には出ません。
ここも人気出ればそうなるのでは？
申し込みはもちろん、買うという熱意と無理のないローン計画は必須でしょう。

[81: 匿名さん]

あの頃は横浜やＭＭのタワーマンション売出し待ちという人は多かったですよ
うちもその口でしたので申し込みを見送りました

[82: 匿名さん]

>横浜やＭＭのタワーマンション売出し待ち

それでも申し込んだ人に権利があるのであって、
そこで申し込まずにあとからキャンセルが回ってくるなど、
よほどの不人気物件でなければありえないでしょ。

リスクをとった人に権利があり、リスクをとらなかった人には権利がない。
あたりまえです。

[83: 匿名さん]

年収と自己資金をしこたま持った上客なら当選順なんか無視して、
間違いなくアクセスしてくるからご安心を！
でもこの話ってマリナゲートとどういう関係あんの、
とスルーしなかった私も＊＊でした。

[84: 匿名さん]

[85: 匿名さん]

>>　63さんへ
このアドレスをプレゼントします。
http://www.beams.co.jp/cotton_h/cotton.html

[86: 匿名さん]

MGTでもBEAMSに出来ますかね？
いいな〜コットンは。

[87: 匿名さん]

[88: 匿名さん]

CHTを購入した人間全てが
>当時は何もない更地で、買う側はリスク承知で契約に臨んだのだから
という訳ではない。
単にタワーを高望みしながら「ここしか買えない」人が大勢いたのも事実。
今後たくさん出てくるであろうキャンセル物件を高い価格で買わされる謂われは全く無い。

[89: 匿名さん]

CASSINAは似合いません。
ニトリで充分ですな・・・

[90: 匿名さん]

イームズのソファ買っちゃったよ。

[91: 匿名さん]

[92: 匿名さん]

>>88

まーまー、>>77は中古の話ですから
キャンセル住戸は元の価格でしょ

中古はどんな相場が形成されるかわからないけど

[93: 匿名さん]

あの〜、いつの間にかCHT購入者の情報交換になってるみたいなんですけど…。
もうCHT買ったんだったらいちいちMGTの掲示板にこなくていいのに。

[94: 匿名さん]

そりゃそうだ

[95: 匿名さん]

何気にMGTが気になってしょうがなかったんじゃないですかー。
MGTの価格がCHTより安かったらどーしよーって不安だったんでしょうね。
CHTがやっぱり一番の格安物件だってわかってやっと一安心ってとこでしょーね。
安物のイメージ定着ですね。やだー。

[96: 匿名さん]

そりゃ気になるよね。
駅には近いし、仕様は良くなってるし。
これで価格が同じだったら、騒乱になってるよ。
ただ、本当の気がかりは金利だろうね。
当時の変動でなんとか・・・っていう人が結構いたみたいだし。

早くその部屋おれにくれw

[97: 匿名さん]

今回はどんな仕掛けが隠されているのかな？

[98: 匿名さん]

仕掛けとは？

[99: 匿名さん]

格安のイメージが定着したコットンで強気の価格ですね。

売るにも貸すにも隣のマンションと三割増しというわけにはいかないでしょう。

[100: 匿名さん]

場所が場所だからね。

[101: 匿名さん]

売るにも貸すにもコットンの方が値段たたかれるのでは？

[102: 匿名さん]

同時期に同程度の中古マンションがでたとします。
一方は2100万、もう一つは3000万で隣同士。
しかも安いほうが眺望、日照がいい。
駅には近いけど相当厳しいですな。

[103: 匿名さん]

売るにも貸すにも同一地域は同一価格ですよ
コットンがあまりに貧弱ならそうはならないでしょうけどそんな事ないし
売り買いする場合もその地域の取引事例を参考に価格が決まるわけだから
安い方に引っ張られるか高い方に引っ張られるかは、時代が決めるんじゃない
将来どうなるかなんて事より今どうするのということですよね
転がすつもりなら話は別でしょうけど

[104: 匿名さん]

そういじめんなよ。かわいそうじゃん。
５棟目が建った後にも売り出し中の旗出てたら嫌じゃん。

[105: 匿名さん]

>96さん、
> 駅には近いし、仕様は良くなってるし,,,,,,,,
>”駅に近いし”
　と言っても各戸からエレベータの時間など考慮すると全く変わんないでしょう！
生活してみりゃ一緒でしょう？　これは端的に一例ですが、特にエレベータに乗るかどうか分かん
ない様な家族つれがエレベータの前でモタモタしていたら！　最悪ですよ。
>仕様は良くなってるし、、、、
実際何処が良くなっているとお思いですか？

[106: 匿名さん]

どっちも高級ではない

[107: 匿名さん]

105>,106>
ひがみ？、嫌味？　みっともない。

[108: 匿名さん]

ひがまれるほどの物件じゃないと思いますが・・・・

[109: 匿名さん]

　ＭＧＴの方が高級とでも思わないと、買う方も
やりきれないし、売る方も売りづらいでしょう。
ただ、いくら高級だと言ってみても、駅に近いと言って
みても、値段の差ほどの違いは感じないというのが、
正直な印象。
仮に、予算の制約がなくて、前4棟とＭＧＴの中からどこでも
好きなお部屋をどうぞといわれれば、安物とたたかれようが、ＳＥ
（できれば東南角部屋）か、ＳＷの海側（南角部屋）を
選ぶ・・というのが本音。自分はお金あるからＣＨＴ買わない。
ＭＧＴにする・・・とはならない。駅までの距離や内装の違い
を埋めてあまりある魅力なんだよね。眺望。
でも、そんな事夢想したって始まらない。ＣＨＴは完売した訳で、
前レスで誰かが言っていたように、別物と思うしかない。

[110: 匿名さん]

ＣＨＴ中古が出てもお手ごろな価格では出回らないし
優良物件は、一般客には出回らないでしょう
売る方としたらＭＧＴの価格を参考にするでしょう？

[111: 匿名さん]

そうですかー。MGTの方が断然高級感があると思い込んでいたけど、CHTとあんまり差が
ないんじゃあ高いお金出す気が失せますね。。。コンセプト変えれば良かったのに。
何か中途半端な気がしちゃってきた。

[112: 匿名さん]

ここに永住する覚悟で気に入ったんならいいんじゃない？
低次元のプチ評論は結構だよ。
グタグタ言うだけじゃなく、一通り買って住んで体感してから物申してくれよ。

[113: 匿名さん]

109〉さんが正解と言えます。
後はもうＭＧＴしかないのも現実な為、
後々損する可能性が高いけど買うか、皆さんどう選択するか、
（ＭＧＴ買って、得したと考える人もいるかな・・・）
ＣＨＴ買った人は正解かな、もうすでに人気上昇、価格上昇プレミア物件か

[114: 匿名さん]

ポートサイドのタワーは軒並み50％下がってますね。バブル期の建物とはいえ。CHTもSE,SW以外は同じじゃないかな？MGTはかなり苦しい。おっしゃるとおり、MRみれば分かるけど、びっくりするところですごい安作りしてる。収納の扉とかね。プラスチック樹脂だったよ。徹底してほしかった。

[115: 匿名さん]

ポートサイドに限らずＭＭＴも同じ。大きく下がるのは見合い住居です。
やはり海に面して視界が抜けている部屋は中古でも強気の価格ですよ。
内装は（収納扉でもキッチンでも）気に入らないなら住んでから好きに出来ますが、
階数や眺望，方位はどうにもならない。

[116: 匿名さん]

>バブル期の建物とはいえ
そんな昔の建物じゃないでしょ。
タワーズの物件で外部に売りに出るのはやはりそれなりの物件です。
本当に人気のある間取りはタワーズ住民間で売買されて、外部の人
が購入できる可能性は低いです。

タワーズの人気は間取り以外に、大物政治家や有名芸能人やJリーガーが
多数住んでいるからでしょう。ドラマのロケでもよく使われていますし。

[117: 匿名さん]

その割には４１階の部屋全然売れませんね。
今タワーズ買うくらいならＮかＰＹＰの方がいい。

[118: 匿名さん]

MM地区、PS地区、CHT/MGT でも何でもいいんですが、皆さんどんな暮らし、人生にしたいんですか？
どんなところに住んでも自分を研けます。　自分でステータスやらブランドを先行する人で素晴し
いと思った人は全くいませんでした。私の周りは人格やステータスは後で付いて来る素晴しい人が
殆どです。
　金利がどうの！、若干価格差がどうの！　そんなことでウンチク言う人は横浜港の界隈に来ない
で下さい。　これかからの自分自身への投資やこれまでに頑張った自分へのご褒美のつもりの方は
どうぞ一緒のエリアで暮らしましょう。　素敵なエリアをこれから創って行きましょう。

[119: 匿名さん]

MM地区、PS地区、CHT/MGT でも何でもいいんですが、皆さんどんな暮らし、人生にしたいんですか？
どんなところに住んでも自分を研けます。　自分でステータスやらブランドを先行する人で素晴し
いと思った人は全くいませんでした。私の周りは人格やステータスは後で付いて来る素晴しい人が
殆どです。
　金利がどうの！、若干価格差がどうの！　そんなことでウンチク言う人”>118”は横浜港の界隈に来ない
で下さい。　これかからの自分自身への投資やこれまでに頑張った自分へのご褒美のつもりの方は
どうぞ一緒のエリアで暮らしましょう。　素敵なエリアをこれから創って行きましょう。

[120: 匿名さん]

>>109 >>113　ともに不正解と言えます。
ＣＨＴはこれからキャンセル物件が多数出てきます。
我々はＭＧＴとＣＨＴを比較し選択することが可能なわけです。
営業がＭＧＴを売り切るためにＣＨＴのキャンセル物件を竣工まで隠す可能性もありますが、
そんな時点で処理できる数ではありません。

[121: 匿名さん]

>>120
本当ですか？
本当だったら嬉しいです。
SW、SEのキャンセル物件を買いたい！
手付金放棄の場合は、その分も安くなったりするのかな？

[122: 匿名さん]

SW,SEのキャンセルだったら、もとの値段より高くても、買いたいです。

[123: 匿名さん]

三割増しでも良いから、私も買いたいです。

[124: 匿名さん]

ＭＧＴのモデルルーム事前内覧会全ての会で満員だったとか。
いろいろ言われてるけど、人気はあるな。

[125: 匿名さん]

本当に人気があるよな。

[126: 匿名さん]

駅から現地まで歩いてみれば気が変わるんじゃない？

[127: 匿名さん]

＞１２０さん
素朴に疑問なんですが
時期の違う物件をどうやって比較検討できるんでしょうか？

とりあえず１０パーセントの手付けを払っていたら、ＳＥ，ＳＷが引き渡し時期が来ないと
キャンセルでなさそうですよね。
ＭＧＴはもう少し早く売るんでしょうから、キャンセル待ちが山ほどいるときいて、
あきらめ気分でとりあえずＭＧＴ検討しているんですが
なんとなく前２棟は難しそうな気がします。

[128: 匿名さん]

>120
キャンセル多数の原因はやはりローン審査ですか？
激安だったのでほんとうは買えない人たちまで
多数抽選に参加していて迷惑ですね。
ローン無しで現金で買える人には優先的に回ってこないですかね。

[129: 匿名さん]

>>120
確か現状でも出てるよね。
数は少ないけど。

[130: 匿名さん]

さて、そのCHTのキャンセル待ちを改めてどう手に入れるかです。CHTのキャンセル待ちさせて下さいって、MGTのMRでいうんでしょうか？

[131: 匿名さん]

>>130
それは無いだろw

[132: 匿名さん]

ＣＨＴ特にＳＷ、ＳＥのキャンセルもほとんど無いだろうな？

[133: 匿名さん]

温暖化のためか、最近気象がわりとダイナミックになってきていると思うのは
気のせいでしょうか？

一昨日は藤沢で竜巻？という現象があったようですが、タワーと竜巻の相性は
どうなんでしょうか？

藤沢では屋根が飛んでいたようですが、マンションのベランダのパネルとか
飛びそうですね。

GETできれば強風時は楽しみですね。

[134: 匿名さん]

>128
CHTはローン無しのにこにこ現金払いの人は抽選なしで購入できましたよ。

[135: 匿名さん]

なんだかCHTの話ばかりになってしまっていますね。

でも実際のところCHTの中でもMGTより眺望のよい部屋って、
それほど多くはないように思うんですが・・・

SEの高層階、SWの南東側中高層階は確かによいですが、
MGTの海側高層階、特にバルコニーの柵が全てガラスの部屋は
なかなかいいんでは？

[136: 匿名さん]

今日は天気が良いから現場見学でもして来ようかな？

[137: 匿名さん]

エレベータ待つのも面倒だし眺望等にも興味なしなので低層階。高層住宅を選ぶのは筐体の構造がより強固だから。
MRなんかで景色とか花火とかの話をされて、「別にどうでもいいです」と言うと「？」って顔されるけどね。

[138: 匿名さん]

ＭＭの景観を遠くに眺めて楽しむか
ＭＭの景観に包まれて和み癒されるか
どちらを選ぶかでしょうね
私は後者に決めました

[139: 匿名さん]

CHTの話ですいませんが、ＳＷのインテリア相談会が6月ころにあると聞いたんですが、
本当でしょうか？

[140: 匿名さん]

分譲済み物件の話をいつまでもやってんじゃないよ。
って感じ？

[141: 匿名さん]

気になる気になる
って感じ？

[142: 匿名さん]

そうそう、現地を見に行ってきました。東神奈川駅の東口側はいまいちですが、駅ビルが改装中でした。どうなるんでしょう？何か立派なビルにでも？？？

[143: 匿名さん]

今日、MGTのMRで「CHTのキャンセル待ちってあるんですか？」って聞いている人いたよ。
営業は歯切れの悪い対応で、思わず笑ってしまった。。。

[144: 匿名さん]

CHTはさて置き、、、
TYPE次第で寝室の上にキッチンとかリビングダイニングができる
プランセレクトってどうでしょう。(MGTの話です)
選ぶ楽しみとか言ってるけど実際にそうなったら
楽しくないと思いますが。。。

[145: 匿名さん]

>>143
面白いね。ただ、多くの人の気持ちを代表して聞いてみたって感じだね。でもMGTのMRでこれを聞いたら、『買う気ないんだな』って思われて、抽選でも落とされちゃうんだろうな。CHTのSE,SWなら、有無を言わず買いますよ、与信も先に調べてもらって結構です、ってやれれば、話は別なのかな…。

[146: 匿名さん]

CHTのSEの外観もだいぶ出来上がってきているようです。
海側はタイル貼りですが、側面はタイルが貼られてないように見えます。あのままなのでしょうか。
エレベータ部の外装は、鉄骨にパネルが貼り付けられているようで。パネルの突合せ部に陽光で影が出て、
凸凹のように見えます。あの凸凹は塗装など仕上げがされるのでしょうか。
エレベータ横の非常（？）階段はこれから白く塗られてあのまま剥き出しなのでしょうか。
まさかそんなことはないと思うのですが。カバーのようなものは取り付けられるのでしょうか。

６月上旬の販売までにはまだ時間がありますので、
これからの工事の進捗と仕上げ状況を見ていくと、MGTのでき上がりを見極める参考になりそうです。

[147: 匿名さん]

安物だからしょうがないでしょう

[148: 匿名さん]

通学路が運河沿い・・っていうのが気になりませんか？マンション付近はきれいなるでしょうが、周囲の汚れた運河や錆びた倉庫が気になってます。

[149: 匿名さん]

じゃ、運河の清掃と倉庫の外観リフォームは君がやりたまえ

[150: 匿名さん]

何だか悲しいです・・・。