コットンハーバーマリナゲートタワーはどうですか？その３

[匿名さん]

４／８よりモデルルームＯＰＥＮ
という時期になり、情報交換も活発になってきましたね。
その３、スタートします！

コットンハーバー【マリナゲートタワー】その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8580/
コットンハーバー【マリナゲートタワー】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39009/

[122: 匿名さん]

SW,SEのキャンセルだったら、もとの値段より高くても、買いたいです。

[123: 匿名さん]

三割増しでも良いから、私も買いたいです。

[124: 匿名さん]

ＭＧＴのモデルルーム事前内覧会全ての会で満員だったとか。
いろいろ言われてるけど、人気はあるな。

[125: 匿名さん]

本当に人気があるよな。

[126: 匿名さん]

駅から現地まで歩いてみれば気が変わるんじゃない？

[127: 匿名さん]

＞１２０さん
素朴に疑問なんですが
時期の違う物件をどうやって比較検討できるんでしょうか？

とりあえず１０パーセントの手付けを払っていたら、ＳＥ，ＳＷが引き渡し時期が来ないと
キャンセルでなさそうですよね。
ＭＧＴはもう少し早く売るんでしょうから、キャンセル待ちが山ほどいるときいて、
あきらめ気分でとりあえずＭＧＴ検討しているんですが
なんとなく前２棟は難しそうな気がします。

[128: 匿名さん]

>120
キャンセル多数の原因はやはりローン審査ですか？
激安だったのでほんとうは買えない人たちまで
多数抽選に参加していて迷惑ですね。
ローン無しで現金で買える人には優先的に回ってこないですかね。

[129: 匿名さん]

>>120
確か現状でも出てるよね。
数は少ないけど。

[130: 匿名さん]

さて、そのCHTのキャンセル待ちを改めてどう手に入れるかです。CHTのキャンセル待ちさせて下さいって、MGTのMRでいうんでしょうか？

[131: 匿名さん]

>>130
それは無いだろw

[132: 匿名さん]

ＣＨＴ特にＳＷ、ＳＥのキャンセルもほとんど無いだろうな？

[133: 匿名さん]

温暖化のためか、最近気象がわりとダイナミックになってきていると思うのは
気のせいでしょうか？

一昨日は藤沢で竜巻？という現象があったようですが、タワーと竜巻の相性は
どうなんでしょうか？

藤沢では屋根が飛んでいたようですが、マンションのベランダのパネルとか
飛びそうですね。

GETできれば強風時は楽しみですね。

[134: 匿名さん]

>128
CHTはローン無しのにこにこ現金払いの人は抽選なしで購入できましたよ。

[135: 匿名さん]

なんだかCHTの話ばかりになってしまっていますね。

でも実際のところCHTの中でもMGTより眺望のよい部屋って、
それほど多くはないように思うんですが・・・

SEの高層階、SWの南東側中高層階は確かによいですが、
MGTの海側高層階、特にバルコニーの柵が全てガラスの部屋は
なかなかいいんでは？

[136: 匿名さん]

今日は天気が良いから現場見学でもして来ようかな？

[137: 匿名さん]

エレベータ待つのも面倒だし眺望等にも興味なしなので低層階。高層住宅を選ぶのは筐体の構造がより強固だから。
MRなんかで景色とか花火とかの話をされて、「別にどうでもいいです」と言うと「？」って顔されるけどね。

[138: 匿名さん]

ＭＭの景観を遠くに眺めて楽しむか
ＭＭの景観に包まれて和み癒されるか
どちらを選ぶかでしょうね
私は後者に決めました

[139: 匿名さん]

CHTの話ですいませんが、ＳＷのインテリア相談会が6月ころにあると聞いたんですが、
本当でしょうか？

[140: 匿名さん]

分譲済み物件の話をいつまでもやってんじゃないよ。
って感じ？

[141: 匿名さん]

気になる気になる
って感じ？

[142: 匿名さん]

そうそう、現地を見に行ってきました。東神奈川駅の東口側はいまいちですが、駅ビルが改装中でした。どうなるんでしょう？何か立派なビルにでも？？？

[143: 匿名さん]

今日、MGTのMRで「CHTのキャンセル待ちってあるんですか？」って聞いている人いたよ。
営業は歯切れの悪い対応で、思わず笑ってしまった。。。

[144: 匿名さん]

CHTはさて置き、、、
TYPE次第で寝室の上にキッチンとかリビングダイニングができる
プランセレクトってどうでしょう。(MGTの話です)
選ぶ楽しみとか言ってるけど実際にそうなったら
楽しくないと思いますが。。。

[145: 匿名さん]

>>143
面白いね。ただ、多くの人の気持ちを代表して聞いてみたって感じだね。でもMGTのMRでこれを聞いたら、『買う気ないんだな』って思われて、抽選でも落とされちゃうんだろうな。CHTのSE,SWなら、有無を言わず買いますよ、与信も先に調べてもらって結構です、ってやれれば、話は別なのかな…。

[146: 匿名さん]

CHTのSEの外観もだいぶ出来上がってきているようです。
海側はタイル貼りですが、側面はタイルが貼られてないように見えます。あのままなのでしょうか。
エレベータ部の外装は、鉄骨にパネルが貼り付けられているようで。パネルの突合せ部に陽光で影が出て、
凸凹のように見えます。あの凸凹は塗装など仕上げがされるのでしょうか。
エレベータ横の非常（？）階段はこれから白く塗られてあのまま剥き出しなのでしょうか。
まさかそんなことはないと思うのですが。カバーのようなものは取り付けられるのでしょうか。

６月上旬の販売までにはまだ時間がありますので、
これからの工事の進捗と仕上げ状況を見ていくと、MGTのでき上がりを見極める参考になりそうです。

[147: 匿名さん]

安物だからしょうがないでしょう

[148: 匿名さん]

通学路が運河沿い・・っていうのが気になりませんか？マンション付近はきれいなるでしょうが、周囲の汚れた運河や錆びた倉庫が気になってます。

[149: 匿名さん]

じゃ、運河の清掃と倉庫の外観リフォームは君がやりたまえ

[150: 匿名さん]

何だか悲しいです・・・。

[151: 匿名さん]

そうですね。CHT購入済みの人には
いまさらの話で気に障るのでしょうが
MGTを検討している人には迷惑な書き込みばかり。

せっかくリンクを最初に貼り付けて頂いていますので
運河とか通学路についてはこちらを確認してみては？
あくまでも計画ですが。
>>03
東神奈川臨海部周辺地区再編整備計画
http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/dcond/keihin/pdf/rinkai.pdf

[152: 匿名さん]

うーん　確かにあの辺は凄いけど、温泉やホテルとかでき始めたら
少しずつ変わって行くんではないでしょうか。
少なくとも人が来て採算が取れなければ温泉なんてやりませんからね。

羽田に手前の貨物が旅客化されて乗り込み？何て噂もあるぐらいですから
１２００世帯が暮らし始めて人の流れが替われば時間がかかってかわるんじゃまいかなあ。

今のとこ全くないらしいけど、市場が移転して高層ビルが建つかも話や
いつかは、横浜に歩いていける道路ができるかもとか
過去のコットンのレスをみると面白い要素がいっぱいあったんで
ちょっと安心しました。

[153: 匿名さん]

>152
たかだか1200世帯程度では何も変わらないと思いますよ。
ただ、山内埠頭の再開発は京浜工業地帯全体の再開発計画（工場地帯→商業、学術、住居への転換）
の最初の具体化です。これからこのような開発が都心部へ向かって30年あまりの歳月をかけて
進められますので、その一環として交通インフラの整備が進むのは間違いないと思います。

気の遠くなるような話ですが・・・

[154: 匿名さん]

景色が抜群にいいことと、これから緑も多くなっていくこと、車で横浜駅やみなとみらいまで
すぐに行くことができること、比較的大きいスーパーがすぐ隣りにあることなど、
メリットが多いので、前向きに考えていこうと思っています。

[155: 匿名さん]

＞１５３
そうですね
ただ、それなりに道を歩く人間は増えて１０００人位は歩くんじゃないかと
思うと今よりはと思うとこです。
まあ、だめもとで希望は持っていたいですね
そのうちその錆びれた倉庫がマンションになったりして・・これは無理でしょうかね

[156: 匿名さん]

「錆びれた」or「寂れた」？

後から来た者がそこで前から仕事をしている人に対して、
錆がどうのとか見てくれに因縁をつけたりするのは、
随分失敬な話だと思うんだがね。

[157: 匿名さん]

0世帯の場所がいきなり1200世帯になるんですよ。
多かれ、少なかれ、いろんな意味で変わって行くでしょう。

１０年前に、誰があの造船場所にタワーマンションが５棟建つを予想出来たでしょうか？
時代は急激なスピードで進んでいると思います。
また、横浜臨海地域も変貌しつつ有ります。

[158: 匿名さん]

＞１５６さん
１４８さんのレスに錆びた倉庫とあったからわざと錆びれたにしたんですが

ちなみに１４８さんと１５５の私は別な人間です。
また、因縁ではなくあくまでその場所をさしたものです。
そこが何であろうと気にしませんし、あくまで開発でということ
海が近いから錆びは仕方ないでしょうし、だから「寂れた」は使いたくなかったんですが
こたえになりますか？
その倉庫の売却話はＣＨＴ件当時から噂になってましたから意見のひとつとして
書いただけのことです。
（でも噂に過ぎませんでしたが可能性はあるようです）
国語の先生ぶるの止めてスルーしてください。

[159: ↑]

おおっと件当ではなく検討でした

[160: 匿名さん]

検討してマンションを購入できました。次のサイトのHOMEPLAZAというサイトに登録して比較検討できた事がいい物件と巡り会えたきっかけでした。
http://hwm8.gyao.ne.jp/koen1/hudousanbunjyou.html

[161: 匿名さん]

ＣＨＴ、ＭＧＴで運河沿いも雰囲気が変わると思います。
駅前再開発でマンションが出来た時も仲木戸駅前の雰囲気がガラリと変わりましたよ。

[162: 匿名さん]

煽りではなく、通学路の問題は大事ですよ。
運河の綺麗汚いはどうでもいい話ですが、倉庫は大問題。
冗談ではなく、犯罪の温床です。
以前、住んでいた所でもあれよりちゃちな使っていない倉庫(というよりボロ小屋)があり、
学校＋地域住民(＋最後には警察や市議も)で管理者に圧力をかけ、撤去させました。
あの倉庫の撤去　or　セキュリティ管理をしっかりした整備はここの住人にとってマスト要件です。

[163: 匿名さん]

ＭＲにいらっしゃった方々にお尋ねしたいのですが、
コットンハーバー地区の海に一番近いところにできる予定の
商業施設について説明を受けましたか。
どんな商業施設ができるかで、購入に前向きになるか否かを
決めたいと思っているのですが。

[164: 匿名さん]

[165: 匿名さん]

パチンコと温泉がいいな！

[166: 匿名さん]

パチンコ出来るならキャンセルします。

[167: 匿名さん]

確かにあの倉庫は怖いですね。
帰り道に我が子が連れ込まれて・・・なんてゾッとします。
既に千を超える家族があの通りを通行することが決まっているのですから、
倉庫やら、その他危険をはらむ施設の撤去は絶対に必要ですね。
デベロッパーもただ建物だけ作って、売って、後は知らん顔では困るので、
事前にしっかり対応してもらうことを要望してきます。

[168: 匿名さん]

温泉はきまりでしょ。届出も出ているようだしね。今あるやぐらがそうなんじゃないのかな？

[169: 匿名さん]

おいおいなんで後から出来るマンションの為に、前からあった建物撤去しなきゃいけないんだ。
お前らが個人で、移転費用、撤去費用出すなら別だけど。
勝手に倉庫を犯罪の温床と決め付けているんだ。
何が圧力をかけるだだと。ふざけるな。
こんなわがままな自己中＊＊は、ＭＧＴを買うんじゃねーよ。

[170: 匿名さん]

何だか皆さん怖いです。自分が納得して購入したのだからいいじゃないですか。

[171: 匿名さん]

工業地域にマンション建設を認可するなら
住居環境だけでなく歩行者環境も同時に整備して欲しい。
という事を行政側に要望するのは、整備時期はともかく
計画にもある事だし問題ない。

運河沿いに歩道柵だけ作ってマンション建設を先行させるのは
どうかと思うが、周辺環境が悪い現状もふまえて購入の検討をしないと。

>>170
CHTはともかくMGTは検討中の人しかいないと思います。

[172: 匿名さん]

周辺道路をよくしてとか、街灯つけてなんて陳情は町内会長や自治会長といっしょに
市会議員つれて陳情にいけば比較的簡単にでますよ。自治会長まだいないけど(^^;)
投資目的の地域じゃないから自治会（管理組合じゃないよ）も結束しやすいのでは？
デベロッパーにお願いするより自分達が動くのが一番早く事が動くとおもいます。
先に入居するＣＨＴ住民は言う権利があるのだから頑張ってもうらいたいですね

[173: 匿名さん]

ホント何で後から来るものに倉庫壊せとか・・・
初めから対立するような事まずいよ。

[174: 匿名さん]

確かに元からある建物に文句いってもしょうがない。
分かって契約したんだから。
環境の悪さで価格が安いってところもあるんじゃない？

[175: 匿名さん]

コットン販売時期は、三井倉庫の古い建物の事はあまり話題にならなかったと思いますよ。

[176: 匿名さん]

後からやって来るお前らが
なまいき言うなよ

[177: 匿名さん]

何興奮しているのかな？落着いてね！（＾−＾）にっこり　

[178: 匿名さん]

三井の倉庫、今の時代では倉庫としての用途では設備が古そうなので、将来的には
取り壊さずに改修してバーやカフェなんかにしてもらえたらいい感じですね。

コットン地区は私が初めて視察した一年半前と今とでは信じられないほどの変貌です。
当時はどうしても再開発が信じられず見送ってしまいました。現実的に海辺の更地だったし。
しかしまだ一人も入居者がいないのに既にこれだけ変貌しているのですから、
ＭＧＴ入居の頃にはどうなっているのかと思うとやはり検討に値する好物件ですかね。

[179: 匿名さん]

私の近所では宅地化が進み、以前は倉庫だったところは改装され広い居酒屋さんになっています。
再開発によって新しい土地になったと言うことは、その土地を活かす絶好のチャンスが訪れたことを意味すると思います。
ひと気の少ない場所だったところが、人の集まる町になる。
倉庫用の土地なら他にもあるでしょうが、人の集まる土地は簡単には手に入りません。
地区周辺の土地を所有していると思われる企業は、土地活用にかなりの期待を持っている（三井の例なら、倉庫にしとくにはもったいない）と考えるのが自然なのではないでしょうか。

[180: 匿名さん]

超大手企業の三井グループの会社だから汚いままにはしておかないでしょう。

[181: 匿名さん]

昨日初めて「あーこれが噂の倉庫か・・・」と思って見ましたが、土地柄「こんなレトロな建物もあって良いかも」と思いました。
おしゃれなカフェになれば、なお良いですが。。。勝手な希望ですよね。
今でも使用されているのですか？
ほっぽりっぱなしでは、確かに防犯面が心配ですが、私はココに書かれている程気になりませんでした。
それより、ごま油やさんの土地に視界を遮る高い建物が建つ可能性の方が心配です。
今新しく3階建て？の建築がされてますので、近々には無いと思いますが。
営業の方も、「住宅地域では無いので高層マンションは出来ませんが、可能性は無いとは言えません」との事でした。
海眺望が、絶対的な条件なので、将来的に心配です。

[182: 匿名さん]

今はコンテナ輸送が主力。物流の最先端にいる倉庫業者が今どきあんな倉庫使ってるようじゃ
Ｍ倉庫は来年の今頃つぶれてるよ、あの地域はもう港としての機能は失ってますね、
だから住宅建てようという話がもちあがったんだとおもうけど、更地にするにも金かかるし
当分はあのままだろうね、いいんじゃない別に。
途中にある荷揚げ人足の方達がお住まいの簡易宿泊施設も、荷揚げ自体がないんだから
そのうちマンションか駐車場にでもなんじゃないの
週末ＭＲ行った方ＭＧＴの新ネタ話はないの？

[183: 匿名さん]

向いの 三井倉庫 千若事務所
ちゃんと採算性ある事業をされているんではないですか？
http://www.mitsui-soko.co.jp/base/yokohama/index.html
〒221-0036 横浜市神奈川区千若町2-1
TEL: [phone] FAX: [phone]
なにも船上げ品の倉庫でなくとも、交通事情が良いので稼動率は確保できるんじゃないですか？

[184: 匿名さん]

三菱倉庫
http://www.mitsubishi-logistics.co.jp/network/index.html

三井に負けていないね！

[185: 匿名さん]

コットン前の施設は温浴施設と結婚式場らしいですよ

[186: 匿名さん]

>　178,181さん、
地域開発はかなり長いスパンで論じられ絞込みをされて行くと思います。　従って、コットン・
ハーバー地区で進めれれている事はかなり昔から構想がつめられたてそれが現在実施されているもの
と思います。（以下の日付はちょっと古いですが）
http://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/mamoru/asesu/jigyou/49/hgaiyou....
この内容はほぼ現実的に進められていると推測されます。A街区は中身は分かりませんが、建築物は
順を追って進められる思います。D街区は温浴施設、チャペル、バンケット、ホテル、店舗などは
順をおって2008年開業を目指して進められていると推測した方が良いと思います。
眺望（各部屋から見た高さ、眺望方位とスパンなど）を気にする人はデベさんから構想の図面でも
見せてもらった如何でしょう？

[187: 匿名さん]

>181さん、
この位の制約の範囲ですが、
都市再生緊急整備地域の地域整備方針：横浜市
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tosisaisei/kettei/021025housin.html

[188: 匿名さん]

A街区業務商業施設は何が建つのでしょうか？

[189: 匿名さん]

>>174
本当にオツムの弱い奴がいるもんだね。
あんなものを通勤・通学する通りに放置しておいて、何か事件が起これば、
所有者・管理者の管理責任が問われるんだよ。
先だ、後だの問題じゃない。
そんなことも分んないのかね。
どういう教育受けてんだろ？

[190: 匿名さん]

スルーしてあげるのがちゃんと教育を受けた大人ってもんです。

[191: 匿名さん]

>>189

なんで所有者・管理者の管理責任が問われるんだよ？
その前に他人の敷地に入ったら不法侵入でしょ！

[192: 匿名さん]

>>191
あ・ほ・か
だから「管理」責任っていうんでしょ。
危険な状況を創る恐れがあるにも関わらず、それを放置しておくのが許されたら
「密室の故意」なんて裁けないぞ！
近隣から指摘されているにも関わらず、放置し続け、問題が発生した場合は
「重過失」になるんだよ！

[193: 匿名さん]

その前に、あの倉庫って放置し続けられてるんですか？
そうでなければ、ホント三井倉庫に失礼かと。。。

[194: 匿名さん]

183さんが調べてくださってますが、事務所として人の出入りがあるのでしょうか？
毎日使用されているのであれば、「あんなものを通勤・通学する通りに放置しておいて」なんて後から来る人間が論じるのは全く論外だと思います。
放置されていると、確認済みなんでしょうか？

[195: 匿名さん]

>193
>その前に、あの倉庫って放置し続けられてるんですか？
こんなところで言っても無理ですわ、　電話して聞いてみて下さいな！

[196: 匿名さん]

未必・・・

[197: 匿名さん]

放置され続けているかなんてちゃんと確認しているわけないじゃない。
「あらし」につられてしまったね。

[198: 匿名さん]

>>189,192は、ああいう倉庫とかに不法侵入して悪さしていたんだよね。
中津川の女子中学生殺害事件のパチンコ屋とおなじね。
実体験からかかれているんだから、>>189,192の書かれていることは尊重した方がいいかもね。

[199: 匿名さん]

>198はスルーしましょう(-_-;)

[200: 匿名さん]

　PCに向かって、いろいろ憶測をめぐらして述べるのは止めましょう。　CHTを抽選会にエントリー
した人は、夜/昼東神奈川から歩いたり、周辺を散策したり、自分の足で昼や夜間調査した人がか
なりいらっしゃいました。　MGT希望者はドッシリ構えて勝手に憶測を膨らませている人だけ？
　倉庫などや周辺が気になったら調査するなり、お子さんは車で送迎するなり、、、、
それなりのプランを立てて望んでほしい。　そう言うしっかりとしたプランを立てられる人と住み
たいと思います。

[201: 匿名さん]

１８９
あの程度の倉庫で何か問題があっても所有者に責任はないよ。
キャンキャン騒ぐだけはできるけど。

[202: 匿名さん]

密室の故意・・・字違いますよ。
せっかくカッコイイ事言ったのに・・・

[203: 匿名さん]

密室の恋？

[204: 匿名さん]

ウマイ！

[205: 匿名さん]

いや、間違えたんじゃないな。
ずーっと密室の故意と思ってましたね。
小学生みたい。

[206: 匿名さん]

今週末CGの確認をしに行きますが。。。
もうCGで眺望を御覧になられた方おられますか？
フレームＤが間取り的には良いのですが、視界にコットンがあるので悩みます。
海眺望希望なので、フレームＥが位置的には良いのですが、もう少し広いフレームGだとどうでしょう？
端の側面の風景は海見えないですかね。。。？
3階立てのプレハブ展望から確認出来ませんでした。
CGで確認された方、教えて下さい。

[207: 匿名さん]

>220さん、賛成です。
Cotton Harbor地区, Communityを大切にした町創りと期待したい訳です。　CHTの時はそんな
Communityを尊重した生活をして住人と融合をはかって行ける期待を大きく持てました。　しかし
私は抽選の落選組です。　他を探しても決めかねていましたが、MGTのアンケートが来たのでもう
一度の夢を抱きました。。。。。　ところが、厳重そうな敷地のフェンス何重にもなっているセキ
ュリティー、この地域は私達が居住するのよ!他は関係ないけどみんな私達に従って！（居住環境
も全て自分達の中心）と思える位、ＭＲに行ってその上バスで現地を見た感想です。　そんなとこ
ろに居住している人達がＣＨＴのCommunityに入り込んで来る。このことはどうぞいらっしゃい！
と言ってもらえると思います。歓迎してもらえると思います。　しかし、ＭＧＴは何一つＣＨＴ
からも周辺住人からも利用価値なしと思います。　そんなことでCommunityは創れません。
　やっぱり最初の計画は賃貸専用だったんですね。ＭＧＴのPlanは、、、、居住する人が可哀想な
気がします。　が、　人それぞれの考えですから、　そのうえ居住してから環境が悪い、古い建築
物は壊して下さい。　何て事を叫ばれたら、、、本当の意味でMGTの人は周辺住人から白い目で見
られる懸念を抱いてしまいます。　　　

[208: 匿名さん]

>207です
220 ==> 200 の間違いでした。訂正します。

[209: 匿名さん]

すみませんが、意味わかりません。

[210: 匿名さん]

オーシャンビューからはどのようなアングルの大型風車が見えるのでしょうか？

[211: 匿名さん]

厳重そうな敷地のフェンス何重にもなっているセキュリティーは、安全面からと思えますが。
現地見学の際も、バス降りて展望台までしか歩けませんでした。
事故おこったら、オオゴトですよ。

[212: 匿名さん]

未必の故意

[213: 匿名さん]

>209
住んでみてようやく分かるんでしょう。

[214: 匿名さん]

207
誰が「どうぞいらっしゃい！」と言ってくれるの？
誰が誰を「歓迎」するの？
ホント意味わかりません。

[215: 匿名さん]

>>207
私も理解しにくい内容でよくわかりません。

[216: 匿名さん]

CHT, MGT共けなすのはやめましょうよ。冷静な比較、感想程度でいいと思います。MGT考えている人は、どうしてもCHTと比べえてしまうし、そうするとどうしてもCHTの方がコストパフォーマンスがよく、MGTを買わない理由を探してしまうもんですよ。正直CHTを買えばよかったな〜って思ってしまうんです。自分も説明会行きました。気になったのは建物、環境、価格もありますが、バスで回った時の、説明してくれたおばちゃんが紙を棒読み、説明もたどたどしく、しかもバスの運転手とおばちゃんが大声で馬鹿話して大笑いを続けてた事。直接関係ないとはいえ、すごく気になった。そういう程度なんだな〜ってね。

[217: 匿名さん]

>>216
私も同じ体験をしました。
バスに同乗した説明員のおばちゃんの世間話がうるさくて、あきれちゃいました。
物件とは直接関係ないけど、興醒めでしたね。

[218: 匿名さん]

>214,215は
共同住宅生活は無理だね。

[219: 匿名さん]

密室の乞い

[220: 匿名さん]

なんにても倉庫は危険。
>>198
みたいな人がいるからね。

[221: 匿名さん]