サウスアリーナ鎌倉大船

[匿名さん]

湘南モノレールの湘南町屋に住んでいます。
先日、興和不動産・野村不動産から生活調査アンケートがポストに入っていました。
H19年8月完成予定で、大船から徒歩13分、モノレールの富士見町駅から徒歩4分に150戸の『鎌倉大船プロジェクト』が計画中との事です。
詳しく知っている方詳細教えてください。

所在地：神奈川県鎌倉市山崎字八反目980番5（地番）
交通：横須賀線「大船」駅から徒歩13分

[81: 匿名さん]

生まれてからずっと鎌倉に住んでいる市民です。
79さんの分析について自分の意見を書きます。
地盤沈下については以前周辺地区で問題になった経緯があります。よく調べましたね。情報ソースは市役所でしょうか？東洋化学について異臭というのは聞いたことがありませんが現場周辺の定点調査で化学物質の検出例はあります。しかし基準値越えというほどでも無かったと思います。異臭については周辺の町工場からではないでしょうか？犯罪についてもここ最近多発している犯罪としてはご指摘の通りです。車上荒らしについてはトランクに入っているゴルフセットの盗難が多いみたいですね。古地図の件は私自身よくわかりませんのでコメントは差し控えます。周辺住民については私の主観で書かせて頂くと台／山崎地区は閉鎖的（排他的）な感じがします。もっとも、これは鎌倉の旧市街全域に言えることかもしれません。

[82: 匿名さん]

近隣在住のものです。
建設反対の運動でのぼりはあまり当てにならないかと思います。
以前、実家のある住宅街で初めてマンションが建つ計画が起こった時、強い反対運動がおこってました。
のぼりはなかったと思いますが、マンション計画はその後大幅に変更されました。
北鎌倉の某マンションでも近隣の住民の反対が強かったらしく、計画の変更、建設の遅滞等あったそうです。
ここは住宅街というわけでもないからそれほどでもないのではと思いますが、市等に問い合わせされると住民から反対の投書、嘆願書がきているかわかるのではないでしょうか。

[83: 匿名さん]

ひ

[84: 匿名さん]

購入を考えて要望書も出しました。
ただ３〜６階くらいの物件はほとんど倍率があるとセールスマンから聞きました。
実際私達が希望を出している部屋も3倍とのこと。
このまま希望を変えるつもりがないので、そうなると抽選になってしまうようなのですが、本当に抽選になるのでしょうか。
うまくセールスマンがばらけさせてくれるのでしょうか。何か知っている方がいらしたら、教えてください。

[85: 匿名さん]

私も先週要望書出しました。「状況が動いたらご連絡します」と営業は言っていたのですが、今のところ連絡は来ていません。まあ、動くのは土日が中心になるのかなあと思いますが。一般的に向こうも売りたいでしょうから、できるだけ抽選にならないように分散させる努力はすると思います。縦に同じ間取りがならんでいるし、それほど個性的な間取りがあるわけではないので。ただ、価格と希望のバランスから全てを均等にというわけにはいかないのでしょう。正式な抽選のスケジュールってきまったんですか？私は10月中旬から下旬としか聞いていません。

[86: 匿名さん]

私も先週要望書を出しました。ただ、行った時には要望書が出ている号室には花が付くようになっていてる表があり、それをみていた人が、他の人が要望書だしていたって、早い者勝ちではないのだから、出しちゃおうとか言っていました。営業マンに聞いたところ、第一希望は出来るだけ重ならないようには言うが、最終的には重なればやはり抽選になるような事を言ってました。

[87: 匿名さん]

ここまで人気の理由は何故でしょう？
周辺環境・資産価値（内外装構造仕様、運用）・駅からの時間を考えると割高物件ですよね
鎌倉とか湘南イメージが先行してるんだとは思いますが現地はどちらからもかけ離れている
と私は思います。準工業地域の空気の濁った住宅密集地で道は狭く慢性渋滞・・・
かくいう私もこの辺で生まれ育ちマンション購入検討中です。
ＭＲにも行きましたが営業はこの準工業地域であることを述べず湘南／鎌倉の先行イメージ
だけを一方的に話してくるので落胆しましたね。また価格も「あの場所で」というところで
いうと高すぎです・・79,81,82さんは多かれ少なかれ事情を熟知されているみたいですが近
辺の状況をご存じない方は気の毒です。利便性のみにとらわれず実際に生活するという目線
で考えますと残念ながら私は購入を見合わせることにいたしました。

人それぞれ価値観が違うのでわたしの意見を押し付けるつもりは毛頭ありませんが一生一度の
買い物ですので後悔しないよう頑張ってください。検討を祈ります。

[88: 匿名さん]

87さんの意見確かに賛成のところはあります。が少し訂正させていただくと確かに現物件は工業地帯とは言うものの、生活するうえで特に空気は濁ったわけでもないと思います。（立地的になかなかのものです。）また住宅密集地といわれるとそんな印象はないと思います。道に関して言えば鎌倉市全般に言えることだと思いますが、整備されている場所なんてあまりないと思います。（ある意味それが鎌倉市の醍醐味！！）私は現在話を進めています。このまま突っ走るつもりです。（もちろんいろいろ比較検討したうえですよ！）

[89: さるさる]

87さんの解説は正しいですね。大船駅周辺のイトーヨーカドー方面、栄区方面に比べ、あの地域の空気は悪いと感じます。でも87さんは、それだけお詳しくて何故ビッグオレンジに行かなかったのでしょうか。

[90: 匿名さん]

ビッグオレンジってそんなにいいんですか。

[91: 匿名さん]

広告に2800千万台〜と出ていましたが、何平米なんでしょうか？
また、７２平米位のプランの価格をお分かりでしたら、どなたか教えてくれませんか？

[92: 匿名さん]

藤沢の藤が岡（駅徒歩１０分くらい）の高台に野村のマンションがそろそろ建て始めるよ。
立地、環境もよく、夏は花火が見えそうな住宅街で藤沢の山の手って感じがする場所。
現地に計画図面が貼ってあったけど、自走式駐車場で２００戸くらい？の規模で、完成は２０年３月くらいだったような。
営業的にサウスアリーナがある程度売れたら、販売広告を出すのではと思われます。
こちらの方が高そうだけどもう少し、検討待ってもよいのでは。

[93: 匿名さん]

87よ。お前は何なんだ。後悔しないよう頑張れって？
一言多いぞっ。ちなみに検討って健闘だろっ。　

[94: 匿名さん]

そんな事よりも何よりも、自分がそこに住みたいか！住みたくないか！みなさんそれぞれのライフプランによって違うんじゃないんですかね？？他人の意見は参考にはなるけど決してそれが100％正しいのかなんて誰もわかりません！！だってその場所に住んだことがないんですから！！みなさんはどう思いますか？これからも色々な場所に物件は絶え間なく建設されていきます。他人の意見に振り回されていたら何も前に進まないですよ！！
私なんかはある程度、意見は聞きますがやはり最後は自分自身！！
その場所に住んでどう生活するか！どうすばらい人生にするかでしょ！！

[95: 87]

94さんのおっしゃるとおりです。
他人の意見に振り回されずに最後は自分自身で判断すればよいかと思います。
ただ、住んだことのない地域は未知数といえど住んでから後悔したくない思い
は私も含め皆さん同じだと思います。
私はこの辺に長年住んでいるので皆様よりほんの少しだけかもしれませんが
状況を把握しているつもりです。建設地も前は寮でしたがそこに住んでいた
人間も知っていますのでどういう場所かというのは察しております。上の方
に地盤や大気に関して書かれていたと思うので詳細は割愛しますね。

89さん
ビッグオレンジはその前に存在した化学工場が唯一のネックでした。
土壌汚染が深刻だと知り合いの関係者から聞いたので見送りました。

[96: 匿名さん]

８８へ

（引用）＞＞
また住宅密集地といわれるとそんな印象はないと思います。道に関して言えば鎌倉市全般に言えることだと思いますが、整備されている場所なんてあまりないと思います。（ある意味それが鎌倉市の醍醐味！！）

（所感）
・道が細く整備されていないってことは住宅はどうしても密集することになると思うが？
・特にサウスアリーナ周辺の低層住宅地はこの典型です。
・鎌倉市全体に整備されていないのが醍醐味とのことだが、サウスアリーナから駅までの
道のりを醍醐味で済ませられる感覚は尋常ではない。車歩分離無く何度となく車とかすり
そうになるあの状況を今一度冷静に考えるべき。北鎌倉以南の歴史ある街ブランドイメージ
先行であれば醍醐味も理解できなくも無いがあくまで観光客的な発想は危険。（長期間生活
するという観点で考えれば「醍醐味」などとは言ってられないはず。）

[97: 匿名さん]

ビッグオレンジが化学工場跡地とは初耳です。本当ですか！？

[98: 匿名さん]

＞９７
本当です。でも地下水を飲むわけでもなく臭いもしませんよ。

商業地域だから町並みがごちゃごちゃしてしまうのは開発が進むためです。
生活に便利性を考えるならよい物件ですよ。でも静かで落ち着いた暮らしならやっぱり住宅地が一番。好みですね。
私はこの物件を検討していましたが、やめたのは静かな暮らしがしたかったからです。

[99: マンション探してる人]

＞また価格も「あの場所で」というところでいうと高すぎです
＞北鎌倉以南の歴史ある街ブランドイメージ先行であれば醍醐味も理解できなくも無いがあくまで観光客的な発想は危険

旧くから大船に関わっている自分からすると、言い方は悪いですが所詮は大船ですからねぇ、８７さんや９６さんの仰ることはもっともかと思います。
とは言え自分の考えが正しい（と言っているように見える）書き方もどうか思いますよ。何に価値を感じるかは人それぞれなんですから。
　海に比較的近く、尚且つ、首都圏へのアクセスも容易。しかもターミナル駅から徒歩圏内と考えるのであれば、値段相応かと。大船の雑多なところが気にならなければ、よいお買い物なのではと思いますよ。同じような条件を持つ金沢文庫（八景の内海に近く・逗子・葉山・鎌倉にも近い。品川までほぼ一緒の所要時間）近辺には新築マンションの計画無いですしね。

　但しあの辺りの渋滞は慢性的で東海道線を跨ぐ跨線橋以外に抜本的な対策をしたことが無いのも確かなので、都市計画については絵空事としか思えません。
このことから危険な状態（歩道やあの段付交差点）が解決される可能性は低いと頭の片隅に入れておいてください。それともう一つ、渋滞のおかげで高速道路へのアクセスは無茶苦茶悪いですよ。

長文失礼致しました。

[100: 匿名さん]

>97さん
三井化学の古そう（木造建屋あり）な工場？がありましたね。
影響はよく分かりません。

[101: 匿名さん]

ビッグオレンジの前は三井東圧の工場でしたよね？
地元の人はみんな知っているので、便利だけどねぇ・・・やめておこうかな。
と思ったと思いますよ。
わたしもその一人です。

[102: 匿名さん]

ビッグオレンジの話題からちょっと話題が進まなくなっていますね。
昨日またMRを覗いてきました。要望書が出ている部屋ということで、相変わらず花がたくさんついてました。みなさん要望書ってどのくらいの気持ちで出していらっしゃるのですか？私は真剣に考えた末、本当に購入するつもりで出したのですが。

[103: 匿名さん]

私も購入するつもりで要望書を出していますよ。
噂では第一期で１５０部屋出してしまうみたいですよ。
大盛況なのは良いのですが、要望した部屋に集中しないことを祈ってます。

[104: 匿名さん]

人気ありますね。第一期で150戸出す、という話は私も聞きました。
私も要望書出していますが、できるだけ集中しないように祈っている最中です。
希望が重なっている部屋はどれくらいあるのでしょうか？

[105: 匿名さん]

私も要望書提出中で、通るかわかりませんが並行して幼稚園も探しています。
大体１１／１願書提出なのでビミョーですよね。
幼稚園探しでお悩みの方いませんか？いちおう片岡幼稚園・みどり幼稚園
大船カトリック幼稚園辺りを検討しています。

[106: 匿名さん]

要望書受付の花はすごい勢いで付いてますね。
私はかなり早い段階で購入するつもりで要望書出しましたが、要望が重複しないか気がかりです。営業さんいわく、なるべく重ならないように努力するとは言っていましたが、隣で打合せしていた方から「もう埋まっているけど強引に突っ込もうよ！」なんて声も聞こえてきて、実際のところどうなるのかサッパリ分かりません。
第一期で１５０戸出すとなると、抽選外れればもうおしまいですね。。

[107: 匿名さん]

自分も真剣に考え要望書提出しましたよ。提出してこの掲示板来てる人は本気でしょうね。
くじ運ないので心配です。皆さんも当選しますように、祈ってます。
この中で事前重要事項説明会とファイナンシャルプランナーとの個別相談会を受けた方いらっしゃいますか？どんな話なのか教えていただきたいのですが

[108: 匿名さん]

事前重要事項説明会は14日からみたいですよ。
ＦＰとの個別相談会は、ライフプランにもとずいて将来にわたる家計の収支をシミュレーションし、データを出してくれるというものでした。

[109: 匿名221]

要望書からだと、150戸即完売の勢いのようですね......。会場が狭い事もあって、各時間帯の相談会...等は満席のようですね......。昨年から30件ぐらいＭＲを見てきましたし、検討もしてきましたが、今までで一番勢いが有るように感じています....購入するかは検討中ですが、総合的に判断すれば85点プラスのレベルの物件か...と思います......

[110: 匿名さん]

＞１０９
近くの物件ＭＲには行かれましたか？

[111: 匿名さん]

いよいよ月末から、登録開始みたいですね。ほぼ、要望書による花も埋まり、どうなるのかと思っています。要望書を出しても、登録の際に別の部屋にする人はいるんですか？そうだとしたら、ますます倍率が不明ですね。1週間の受付で、いつ申し込むかの駆け引きも考えなくてはなりません。あまり気を入れすぎると外れたときのショックも大きいし、だめだったら、次期販売開始の藤沢のプラウドに挑戦するぐらいのほうが、気が休まるかもしれません。

[112: 匿名221]

少し前に誰だかさんが、野村のプラウドで、直床は無いと書いておられましたが.....野村の【プラウド】シリーズにも、二重床でなくて「直床」の物件も有りますよ（建築中の物件では「プラウド横浜鶴見市場」とか.....。基本的に野村は二重壁を直壁より「良い」との判断で、大半の「プラウド」シリーズに採用しています。複層ガラスも、北側のみの採用が原則のようで、南側にも複層ガラスを採用している物件は、音の問題が有るから採用しているようです........この辺を考慮に入れると、この物件も、ほぼ「プラウド」シリーズと同じ構造、設備になってくると言う事になってきますね......。では、なぜ？「プラウド」の名前を付けていないかと言うと、事業の持分が興和と野村が50：50とイーブンの為で、例えば、野村の持分が50％を超えてくると、原則、「プラウド」の名称を付けてくる.....との事。
単層ガラス採用のこの物件は、結露の問題が出てくるか.....ＯＰでガラスにフィルムを貼るか.....ちょっと工夫しないといけないかもしれませんね...。

[113: 107]

>108さん
ありがとうございます。
今後のスケジュールは結構タイトですが、都合つけて行ってきます。
それにしても何故、月曜日に抽選会を予定しているのでしょうね？

[114: 匿名さん]

抽選会にはなるべく来てほしくないからみたいですよ。
多少は操作するんでしょうね。

[115: 匿名]

抽選会は、他の所も、月〜金の間でしますよ。抽選会は、立会いもＯＫですので、気になるのであれば参加されてはどうですか？.......114さんの「多少の操作するんでしょう」に関してですが.....基本的には、操作はしないようです.....。但し、例外も有るようです...が。例外って、ローン特約で、ぎりぎり引っかかってきそうな人と、間違いなくクリアできる人が競合した場合......とか。お話をした感じで...間違いなく「あっちの関連の方」とわかる様な人は.......

[116: 匿名さん]

１１２さんへ　間違ったコメントを書かれているので、
検討者とあなたのためにも訂正致します。

まず複層ガラスに防音効果はありません。
あくまで結露防止と冷暖房効率のためのガラスです。
なので南側の騒音状況は全く関係なく、デベロッパーが不要と判断したか、
単純な建築費の削減のどちらかです。

あとオプションでガラスフィルムを貼っても結露防止には役に立ちません。
フィルムは紫外線防止や太陽光そのものの透過防止。
これだと結露が最も起こる夜間には効果ありませんよね。

また野村不動産は直床と直壁のほうが良いとは決して思ってはいないと思います。
この物件が直床と直壁なのは単に施工が長谷工だから。
ちなみに横浜鶴見市場も長谷工です。
他のプラウドシリーズと同じ構造・設備と言ってますが、
「プラウド」のブランド名は、あくまでも野村不動産のマンションの名称であって、
同じようなグレードって事では全くありません。
この物件は他のプラウドシリーズと比較してしまったらどう見ても下位の仕様です。
あくまで施工している長谷工の標準的な仕様だと考えるのが妥当です。

結果的にこの価格で販売できて大盛況なようなので、デペにとってはこの長谷工仕様にして
大正解と思っている事でしょう。

[117: 匿名さん]

価格も安いけど、話しを聞きに行った時に対応してくれた人が感じ悪かったので
購入はやめました。

[118: 匿名]

116さんへ.......
ちょっと気になったもので..............
ちょっとだけですが違いますよ......。
コンクリの強度は、長谷工仕様は2,700Ｋ／㎡以上　　　対象の物件のサウスは3,000Ｋ／㎡以上
ＬＤの窓の仕様も違ってまして......
水周りも...竪排水の材質も長谷工仕様とは、サウスは違っていますね...サウスは「鋳鉄管」を使用しています⇒これって、他のマンションでもあまり使っていないんですが.....いいものですよ。
112さんの件での話ですが、野村は、壁は二重壁を標準と考えています。床は，二重床を標準としてます。ただ、施工が長谷工だと、長谷工仕様になるとの話は違います。あくまで、事業主の意向が一番になります.......売主側に長谷工が入っていない場合は、建設会社として....の立場になります。例えば、プラウド大泉学園は、長谷工の施工ですが、二重床の仕上ですよ。
他では、断熱材の折り返しを、長谷工仕様はしていませんが、サウスは60cｍしています.......とか。これって、断熱効果で見ると、効果は高いんですよ....。
大きくの部分は長谷工の標準仕様ですが、野村...等の意向を取入れている部分も有りますよ....。後、内装面は、野村の意向が強く入っていますね....この物件は。
突然に、完全に部外者の私が入ってしまい申し訳ございませんでした......

[119: 匿名さん]

すごい好評物件みたいですけど、
ここの建設地付近は、水害を受けるエリアだと思うんですけど・・・。
その辺は、どうなんですかねぇ〜？

[120: 匿名221]

116さんへ
複層ガラスの件は、間違えました。すみません。防音ガラスと複層ガラスは違いました。
但し、【また野村不動産は直床と直壁のほうが良いとは】ですが、私は、決して直床が良いとは入力していません。また、直壁ではなく、二重壁が野村の基本的な仕様になっていると書いております。その点は、訂正をお願いできますか。
追加ですが、野村の「プラウド」シリーズですが、仕様、構造等は物件によって違っています。全てが同じとは当然思っておりませんので。
長谷工さんの標準仕様は、直床、二重壁（直壁ではありません）です。理由は、コストが安いからです。よって、長谷工さんが施工しているからではなく、コスト面から直床になっているんですよ。
上記の件、ご確認下さいね。よろしくね。

[121: 匿名]

119さん
ここの建設地付近は、水害を受けるエリアだと思うんですけど・・・。⇒何を根拠に.........119さんは、他社さんの営業マンですか？

[122: 匿名さん]

１２１さん
http://www.bousai.go.jp/map/suigai1.html
を見てみて下さい。
エリアが違ってたらゴメンナサイ。

[123: 匿名]

122さん、地図が小さくてよく分かりません。対象物件は、洪水区域内に入っているんですかね？分かりますか？

[124: 匿名どーす]

どのタイプのお部屋が人気高いのですかね.....知ってらっしゃる方がいらっしゃれば教えて下さい。
ご参考までに.........Ｎｏ50の方と同感なんですが...【ビッグオレンジ】と比較すると、間違いなくサウスアリーナの方が良いです...よ。内装とかは特に。駅からのアプローチはビッグオレンジの方が間違いなくＧｏｏｄですが、他は、凄い差でサウスアリーナかと......両方とも見て感じましたね。ビッグオレンジの中古を買うなら、サウスアリーナを買ったほうがベストと私は思います。

[125: 匿名さん]

ちょっと分かりにくいけど・・・。
微妙！？

[126: 匿名どーす]

基本的には、大半は外れているように.....見えるのですが....？一応、セーフか

[127: 匿名さん]

１２３さん
入ってますよ。これは（Ｔ。Ｔ）
詳しい情報、誰かお願いします。

[128: 匿名]

営業担当者に聞くのが一番でしょう。間違いなく詳細の資料は持っているでしょうから。
誰か、聞いて頂けませんか？　　　地盤沈下の件も追加で

あ、それと....駐車場の件、道路の拡幡をした後の改修の工事って、入居者側の負担になるんですかね

[129: 匿名さん]

平成５年の資料ですもんね。
何か改善されてて欲しいけど。

[130: 匿名さん]

地元の方に以前聞いた話ですが、確かに柏尾川は昔は（よく）氾濫したと聞いています。
現在、近くに住んでますが最近は冠水は聞いていないと思います。
この辺は気にしているところなんです。

それに地図で放射性同位元素マークが気になるのですが、どんな工場なんでしょうか？
これは工場ならどこでもよくあることなんでしょうか？

[131: 匿名]

東洋化学の工場ですが、心配される商品は作っていません....ので安心して下さい。
meilto:to-yo-kagaku.co.jp

[132: 匿名さん]

この前近く１００Ｍぐらいの所に高圧線が走っているのに気がついたのですが、このぐらい
なら問題ないのでしょうか？誰か詳しい方教えてください。

[133: 匿名さん]

１３０さん
そういえば、一昨年ぐらいに大船駅周辺など氾濫しましたよね。

[134: 匿名さん]

そうそう。私、被害にあいました。

[135: 匿名さん]

私は岡本に住んでいますが、一昨年マンションの
エントランスまで水がきました。しかも入居後すぐに。
住んでみるといろいろとありますね。でも山崎のあたりはどうなのかな？
横須賀線の踏み切り付近もすごかったですよ。

[136: 匿名さん]

話が変わってしまいますが
やはり全戸販売になりましたね。2期募集の中に第一希望があったのですが・・
抽選会は出た方がいいみたいですね、重要事項説明会も同日開催でしたし。
会社休まないとならないし、日程を早く決めてほしいものです。

[137: 匿名さん]

岡本のリクルートの戸建てを見に行ったときには、氾濫は大丈夫です！という説明を受けた記憶があります。ただ、その説明も「最近の実績がないから」という程度だったと思います。
それから「128さん」が書いてらっしゃる駐車場の入り口増設の件ですが、入居者の負担になるのではないでしょうか？でも、あそこに入り口作ると確かに便利ではありますがかなりオープンになるイメージなのでセキュリティ対策のようなもの（例えばチェーンゲートをつくるとか）も必要になるように思います。個人的には今の状態でもゲートは欲しいですけど・・・。

[138: 匿名さん]

http://www.city.kamakura.kanagawa.jp/info/plan/masterplan/plan/3syou/3...
↑
これ見るとサウスアリーナは水害地域にかかっていますね
それより怖いのが液状化！砂の堆積地盤だから震度５の地震で震度７の揺れ

http://www.janjan.jp/area/0410/04102774/1.php
↑
それよりもこれのほうが深刻・・・鎌倉は治水が他の地域より大きく劣りますね

これまでのレスをまとめると放射能、電磁波、異臭、地盤沈下、洪水、軟弱地盤
うーん・・・物件はいいんだが環境があまりにも劣悪すぎる

[139: 匿名さん]

全戸販売になったんですね。ボードの花も結構ダミーかと思っていたのですが。

[140: 匿名さん]

物件はシンプルだし気に入ってるんですが、環境が良くないのでは考えてしまいますね。
入口前の道は一方通行だし、天神下の交差点付近も道が細いので、対向車が行くまで待つ感じですよね。

[141: 匿名さん]

No.130訂正です。
知人によく聞いてきましたが、同地域は冠水の記憶はないとのことです。
（あくまで記憶なので本当にしたかどうかは何とも言えませんが。）
冠水しやすいのはフラワーセンター付近、柏尾川沿い、大船駅周辺（LIVEX前が海抜8mなのに）とのことでした。
ちなみに異臭を感じたことはありません。
放射能は大丈夫なんですよね。（→No.131)
軟弱地盤に関しては友人がひとこと、”大船って地名がついてるくらいだからね”・・・そうか！

間違いない問題は道路状況ですね。

[142: 匿名]

ここの地盤って結構しっかりしている部類に入るかと思っていたのですが..............
地盤は、Ｎ値60（ほとんどのマンションの地盤のＮ値は50なんですよね）に杭を打ち込んでいるって聞いたんですが........50より60の方が硬い強固な地盤って事だそうです....杭の深さも20ｍぐらいで浅い方かとの話でしたが.....
液状化..........東京、千葉の埋立地よりは、ぜんぜん良いかとは思いますよ....間違いなく
浦安とか船橋とかは埋立地ですからね.........

[143: １１６]

１２０さんへ
長谷工は「二重壁」が標準なのに「直壁」と間違えて書いてしまいました。
あとちょっと解釈の違いも出てしまっていたようで・・
ごめんなさい、訂正致します。

ところで直床のコストに関してですが、床下地そのものの材料・施工費の違いも
もちろんありますが、同じ天井高でも階高を低くできる事が最大のメリットです。
要するに二重床の物件と同じ建物高さでも１層増やして戸数を増やし一戸当りの原価を
安く出きる可能性があるのです。
この建築地に高さ制限があるのかは分かりませんが階高には注意してみてください。
長谷工の標準は２８６０ｍｍ（上層階）だったと思うので、それ以上は欲しいですよね。
もし２８６０ｍｍ未満であれば８階を９階にするための直床仕様だと推測できます。
まっ、そのために魅力的な価格になっているのかもしれませんけどね。

話は変わりますが、休日の１６〜１７時の大船駅へ向かう交通渋滞はたまらない・・・
あと朝の８時くらいは東海道線（上りだけで）の電車が３〜５分ごとに通るので、
開かずの踏み切りの影響で周辺の渋滞がすごいです。
駅へ向かうのにはこの踏み切りは通らないのですけどね。
徒歩１３分、車で２５分（失笑）
購入検討者の方は一度この時間に現地へ車で行ってみてください。

[144: 匿名]

階高に関しては......低層階が２９６５ｍｍか２９７５ｍｍ　　上層階が２９１５ｍｍか２９２０ｍｍだったとかと思います。

[145: 匿名]

http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/doroseibi/douro/pdf/shuyoujigyou/o...　

[146: 匿名jiu]

明日の重説会の時に、１５０戸の価格を発表をするようです⇒要するに、今回、150戸を全部、販売するとの事なんでしょうね......。よって、2番候補希望の話が出てくるのでは........
1次販売で150戸完売...だったらすごいですよね⇒そうなったら、間違いなく話題になりますよね.....。

[147: 匿名さん]

今回１５０戸を一斉に販売するとの手紙が届きましたよ・・

[148: 匿名さん]

次期販売の部屋には、あえて要望書を入れなかったけど、すべて販売するなら、要望書を変更する人がいるんだろうな。そうすると空きが出る部屋もあるか・・・倍率はどうなるんだろう。そんなに人気があるんだ・・・・

[149: とくめい]

売れますかね？どう思います？
私は、ビッグオレンジを購入した一人ですが・・・・・・・・・・・・・
暇なので、ＭＲを見てきたんですが、ＢＯと比較すると内装はいいですね。構造のことは良く分かりませんが。南側も開けている．．．．．．．．．買い替えようかとも思っていたのですが、人気が高そうで、１次の販売で完売しそうなお話ですし．．．．．．ＢＯにご興味ある方でサウスアリーナが当たった方、交換しましょうか（爆笑）。駅からは近くていいのですが／／／／

[150: 匿名さん]

>>142

Ｎ値はあくまで表層地質のこと。すなわち表層の膜の部分で地盤とは何の関係もありません。

わかりやすいＨＰあるのでみてください
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/kanagawa/kamakura/P14_kamakura.htm

サウスの場所は「氾濫低地」で地盤は軟弱な粘度、腐植土や有機質粘土が多く堆積しており
住宅を建てるには細心の注意が必要な場所です。
上の方に地盤沈下についての書き込みがありますがこれは工場が地下水をくみ上げたからで
はなく、軟弱粘度層の圧密沈下によるものです。これからも長期的にジワジワ下がりますよ。

そもそも、昔は湿地帯だった場所だから仕方ないんですけどね。
大船の地名の由来はこの湿地帯に大きな船が出入りしていたというものです。

[151: 匿名さん]

>>142さん　追記です

>>杭の深さも20ｍぐらいで浅い方かとの話でしたが.....

なぜ20Ｍかわかりますか？これ以上打ち込んでも意味がないからです。
極端に言うとこれ以上打ち込んでも液体に打ち込むようなものですからね
液状化に関して東京の埋立地よりも良いとお考えのようですがそんなことは
無いと思います。埋立地は人工の産物ですが、サウスの建つ場所は天然の腐
植土堆積地域ですので液状化のリスクは埋立地同等かそれ以上です。

[152: ＭＩＯＲ]

１５０さん、この辺りは、地盤は弱いんですね
藤沢駅周辺も同じなんですかね？

[153: 匿名さん]

こちらを参照ください
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/kanagawa/fujisawa/P14_fujisawa.htm

[154: 匿名さん]

１５０さん、大船の由来は粟船（アワフネ）説もありますね
どのみち船が出入りしていた水場ということですね

[155: 匿名さん]

基本的な質問ですが、今回の物件名がプラウドではなくサウスアリーナとなっているのはなぜでしょうか？単純に講和不動産との共同販売だからと考えてよろしいのでしょうか。

[156: 匿名さん]

地盤については、サウスの営業さんも良くは無いと認めてましたね。
仕様もプラウド鶴見より劣る点も・・・。例えば直床もLL値45だし、コンクリも24Nmだし（これもサウスの営業さん確認済み）
ウチはやめておきます。

[157: 特命]

１５６さんへ
サウスのコンククリの強度の件ですが３０Ｎ／ｍ㎡ですよ。どの営業の方に聞かれたんですか／／／／／／
２４Ｎ／ｍ㎡は、一部分あるのは確かですが、基本部分は、３０ですよ。よーく確認しましょうね。

１５５さんへ
基本としては、持分の関係です。野村の持分が６０％以上なら原則、プラウドのシリーズになります。
この物件は、５０／５０の為です。よって、興和さんの意向も取り入れている為、仕様、構造が経費削減に走ったと思われますね。。。。。。値段を低くしたかったのが最大要因ですが・・・・・・・
まあ、この立地で、仕様、構造が良くて、プライスが１．５割高かっても皆さん購入されますか？

[158: 匿名さん]

１５７さんへ
野村物件で、コンクリ強度３０Ｎｍあれば、必ずパンフに記載あります。
無いからパンフには記載されいません。（まぁ、突っ込まれたくない点を書かないのは常套手段ですが）
何で確認されましたか？良く確認しましょう。

[159: 匿名さん]

あぁ、いわゆる１００年コンクリートですねー。

ここの物件の土地取得は元々みずほ系列で取得が出来ている。
によって興和がメインとなっているのです。でなければ興和の名前が前には無いでしょう。
興和だけだと販売に不安があったんじゃないですか？

[160: 匿名さん]

１５７さんへ
野村の方なんですね。

[161: 匿名さん]

１５７さんへ

http://www.nomura-re.co.jp/sumai/mansion/yamate/equipment/structure.ht...
こーんなかんじで記載ありましたっけ？　コンクリート・・・。
ひとつの売り文句にもなるものを記載しないのは？そうじゃないからじゃないですか？
野村がからんでいる物件（山手・岸根・鶴見などなど）みーんな記載ありますよーーー。

[162: 匿名さん]

１５７さんへ
＞基本としては、持分の関係です。
なるほど、ご返事ありがとうございました。ちなみにわたしは今のところ申し込みを予定（決定）しておりますが、”プライスが１．５割高”なら無理でした。
”プラウド湘南鎌倉”ぐらいの名前を付けてくれるだけでかなりイメージアップなのに。。。

[163: 匿名]

藤沢市藤が丘２−１６に平成２０年３月竣工で（仮称）プラウド藤沢藤が丘（地下１階／地上９階建て　敷地面積　約７，３００㎡　　戸数は２１５〜２４０）が建築中で、サウスアリーナを販売後、売り出す予定です。１２月〜２月の間か．．．．興味有ったんですが．．．．．藤沢駅から最短距離で計測したのですが、約９８０ｍ＝徒歩１３分　　但し、丘陵地に建つ為、帰りは１６，８分は充分かかってきそうです。価格面は、サウスより当然ですが高いです。おそらく．．．１５５万〜１９０万／坪。販売の中心は、１７５万／坪。全戸が南方面むきではなく、東と西側向きの建物も有り。南側は戸建てばかりなので．．．感じはサウスアリーナに似ています。駐車場も自走式でサウスアリーナと同様です。プラウドの名が欲しければ、是非、藤沢を考えられたらドーデしょうか？私自身、正直なところ、藤沢をまじめに考えようかと思っていたのですが、藤沢駅との高低差の違いと、駅からの徒歩が厳しい（バスの利用が可能なので、バスの利用が多く占めるか．．．．），金額面を考えると．．．．．サウスでも．．．．．．
大船周辺より、藤沢のほうが、少しですが、地盤も良さそうですし、サウスアリーナをお考えの皆さん、藤沢を考えられたらどうでしょうか。ブランド名のプラウドの仲間に入れますよ。

[164: 匿名、、、、、]

プラウドシリーズを購入されている方の４０％は、家族の年収が８００万円以上　　２５％は１２００万以上．．．．．って聞いたことがあります。見栄を張って無理にプラウドのマンション買っても、周りの家族と合わせるのって難しい．．．．．奥さんと子供が大変だろうね。。。
構造、設備どうこう考える前に、購入価格の半分ぐらいのお金は用意しときましょうねって、友達から言われてしまいました。見栄ばかり．．．．．．そんな人が多くなっているようですよ。
皆さんは、頭金って、結構、貯めていらっしゃるんですかね？　　　　

[165: 匿名さん]

頭金か．．．．．．．．．．．．

[166: 匿名さん]

申し込み予定の者です。通勤時間帯（7時〜8時）のサウスアリーナから大船駅までバスでの移動時間がどの程度になるかご存知の方いらっしゃいますか。横須賀線の踏み切りや渋滞の影響が気になっております。ご存知の方、ご教授頂けると幸いです。
※当方現在、大船駅から同程度の距離である大船4丁目に住んでおります。駅までバスで5分以内で行けます（踏み切りなし、渋滞なし）。現在は遅刻しそうな場合車で送ってもらうなども可能ですがサウスでは無理と考えていたほうがよろしいでしょうか。

[167: 匿名さん]

頭金は、考えますよね。購入と同時に、オプションも決めないといけないし。標準のコンロは、普通のコンロ。ガラストップにすると、上面のみが変わる。グレードアップにすると水無し両面グリルになる。費用もかかるが、プラス、設計費用までさらに取られるとは・・・購入価格意外に、お金がかかりますね。ちなみに、我が家では、食洗機も購入を考えていますが、後付けでお願いしたほうが、費用が安くなるけど、カラーリングが合わないかもという不安があり、最初に申し込んだほうが良いかと、悩んでいます。

[168: 匿名さん]

購入価格の半分ですか・・・。そうなると我が家は資格ないですね。

[169: 匿名さん]

167さん
食洗機の件ですが、キッチンのパネルの番号を聞いておいてそれを指定すれば大丈夫ではないでしょうか？それから、コンロもオプションで選ぶより後付けにしたほうが安くてグレードが上のものを選べますよ。

[170: 匿名さん]

オプションて高いですね...
他で安く購入する方法はないですかね...

[171: 匿名さん]

頭金...............10％ですよね。最低で。11月12日か13日に抽選、決定して、15日振込みですよね...。4,000万なら400万ですか.....。営業の方に聞いたんですが、どちらかが多いい様です。ぎりぎりか、かなりの金額を用意できる人か......サウスの場合、若い人が多いい事もあって、前者の割合が高いようですが.......頭金、多いい方がいいに決まってますよね。振込みの場合、1日の振込みの制限が有るので
窓口振込みになってしまいます.........。

[172: 匿名さん]

ＯＰでのガスコンロは、後付けでも可能なんですか？　　取り付け工事とか合算したら、結局はＯＰで付けるのと変わらなかった....なんてないですかね？
床とか、洗面所などのワックスのＯＰって、結構な金額ですが、効果はどうなんですかね？
ご存知の方、情報頂けませんか.....。

[173: 匿名さん]

１６６さんへ...............。
お金かかりますが？モノレールを使った方が間違いないですよ。絶対です。７時〜８時台は込みますが、２分の辛抱ですので...モノレールなら、ドアTOドアで大船まで８,９分で行けますよ。
バスは、上記の時間帯は少々、込みますよ....本数は多いいですが....だいたい１０分少々は...覚悟しておいて下さい。雨の日とかは特に込みます....１５分少し...歩いた方が早いです。

[174: 匿名]

マンションを購入するのに当たって、幾らくらいお金を残しておけばいいんですか？
本とかを参考にすると、半年〜１年くらい生活できるぐらいの金額は残しておきましょう-----とか書いてありますが----例えば、２５万／月×６ヶ月⇒１５０万円　　よって２００万〜３００万ぐらい残しておけばいいんですか？どうでしょうか？

[175: 匿名222]

１６３さん
藤が丘の野村のマンションですが、歩くのは厳しいですよ.....パンフレットには徒歩１３分ぐらいで記載されると思いますが、あの坂道はひどいですよ。当然ですがバスの使用の頻度が多いいでしょうね。バスの本数が多い医科、少ないかは調べていませんが......。価格も、設備を落としてくるんではないかと思っているんですが.....あの場所で、いくら【プラウド】の名前を付けても７５㎡で４０００万前後は、ちと厳しいでしょう....もう気持ち安く責めてくるのでは...と思っているんですが。ただ、浦安の件とか、最近の野村さんって、ちょっとバブッテマスヨネ....。まあ、横浜鶴見市場のように、予定価格を、内覧会とかの状況を見て、正規の価格を大幅にプライスダウンしてくる作戦も有りますが....鶴見は苦戦してますね......。まあ、あの場所を選定した（購入を決めた）、担当者は、首になっているんじゃないですか？？？。ひどいですよ....鶴見市場は。

[176: 匿名さん]

172さんへ
ネットで探せばすぐ出てきますよ。例えば・・・
http://www.rakuten.ne.jp/gold/gas/kitchen/b_konro.html

モノレールの朝の混み具合ってどのくらいなんですか？押さなければ乗れないぐらいで、下手すると乗れないこともありですか？

[177: 匿名さん]

１６３さんへ
何かすご〜く偉そうに藤沢のプラウドの事書いているけど、本当にまじめに検討してます？
そもそも「藤が丘」ではなく「藤が岡」なんですけど。
建築地の名称さえ間違っているのだから、他の事もどこまで信用できるのやら！？

[178: 匿名さん]

頭金は物件価格の２割は用意したほうがよいとよく聞きますね。うちは諸経費と頭金をあわせて貯蓄の半分ほどを考えていました。手元にまったくお金がなくなるのは不安ですし。ただ、ファイナンシャルプランナーの話を聞くと、手元にはぎりぎりくらい残してできる限り頭金を入れたほうが良いとのことでした。究極の繰り上げ返済は頭金を多く入れることだそうです。

[179: 匿名222]

１７７さん
所在地間違えまして申し訳ございません。半月前、現場に行ってきてから、何度か歩いたりしてみましたし、
考えてはいます....よ。１６３さんの基本部分は合っているんではないでしょうか。金額面は分かりませんが...。でも、高いんじゃないですか。野村ですしね。

[180: 匿名さん]

ローンで購入される方で...
みずほの提携を利用されるのがほとんどでしょうか...？