サウスアリーナ鎌倉大船

[匿名さん]

湘南モノレールの湘南町屋に住んでいます。
先日、興和不動産・野村不動産から生活調査アンケートがポストに入っていました。
H19年8月完成予定で、大船から徒歩13分、モノレールの富士見町駅から徒歩4分に150戸の『鎌倉大船プロジェクト』が計画中との事です。
詳しく知っている方詳細教えてください。

所在地：神奈川県鎌倉市山崎字八反目980番5（地番）
交通：横須賀線「大船」駅から徒歩13分

[463: 459です]

461さん、すみませんでした。
はずれたので次を探すしかないので飛びついてしまいました。
ちなみにキャンセルの連絡があったらサウスアリーナ買うつもりです。

[464: 匿名さん]

近隣マンションの情報は記入Ｏ．Ｋ．でしょう。当然皆さん比較されるでしょうし。自分がぶれなければ問題無い訳ですし。そもそもこちらのサイトはオープンなもので、本当に関係無いことでもないですし。

[465: 匿名さん]

４６３さん希望を捨てないで。

契約を辞退される方は、早めに連絡されたほうがいいと思います。
本当にサウスに住みたくて抽選に挑まれて惜しくも落選された方がおられるのも事実ですし、
早めの決断を！

今更、梁がどうのこうのって・・・・登録前に行った事前重説書類P17-(15)にも書いていますよ。

[466: 匿名さん]

事前重要に書いてあってもきになるものは気になります。落ち着いて考えると気になりだしたのです。上大岡のも梁のあるＭＲに行って梁を見て考え直しました。実物にちかいものを見て判断しました。　

[467: 匿名さん]

今日、手付金を振り込みました！！が、まだ1年も先なので実感がわきませんね〜〜

[468: 匿名さん]

今日、現地見てきましたよぉ♪不気味な笑みを湛えた人間が1人で見に行ったのですから、近隣の方はさぞ不気味だったでしょうね。
まだ建物らしき物は何も無いので、やっぱり実感湧かないですね。
今後定期的に見に行こうと思います。

[469: 匿名さん]

笠間のナイスアーバンのことですか？⇒ピンポーン。５００万までは上がりませんが、１０万／坪〜１８万／坪上がります。設備面は、周りのナイスさんの物件と同様のレベルで、直床仕様だと思います。内装面は、今までの内容から考えればサウスの方が上だと思いますよ。かなり自信有りますよ、この情報は．．．．．．。
ナイスさんの物件を考えらるのなら、値段はナイスさんより更に上がるけど、藤沢のプラウド藤沢を考えてみたほうが絶対いいですよ。値段を無視すればの話ですが．．．．．．．。私の友達が不動産会社に働いているので情報は少しばかり早く入ってくるんですが。
抽選で当たって、そこで急に止める気持ちは理解できますね。私もそうでしたから。何だかんだと理由を書かれていますが、要は、購入する本気度が低かったんでしょうね。他の物件でも同じ事を言っているんじゃないですか、その人達は．．．．．。今度、申し込みする時は、多分、金額的な部分でしんどくなっているでしょうね。まあ、頑張って下さい。購入を止める方って、どこのマンションでも結構いるようです．．．．．．．
次に待っている方がいらっしゃいますので、辞退されるなら早めにお願いします。

[470: 匿名さん]

不気味だ。。。　でも気になりますよね。
当方が見に行った時は入口が開いている状態で、中の作業員の姿が見えました。なんか爺さんばかりに見えたな・・・　安い物件なのであまり期待してはダメかな。

[471: 匿名さん]

４５８です。
笠間のナイスではありませんよ。

[472: 匿名さん]

明日、振り込みます。マンションか？一戸建てか　　と迷ってましたが、戸建てだと５０００万超えるし．．．。
今後は、入居に向けて前向きな話題にしていきましょう。確か、明日までですよね振込み日は。
迷ってる方は、ヨーク考えても答えが出ないと思いますから、スパット、止めたらどうです。間違いなく、単価は上がりますが、まだまだ物件は出てくると思いますし。高い買い物ですから、後悔しないように。
振り込み手数料は、かかるんですか？

[473: 匿名さん]

値引きの話をしたら、怒られました。はい。すいませんでした◎△さん。

[474: 匿名さん]

手付金をはらいましょぉ〜！

[475: 匿名さん]

振込手数料はこちらで負担しましたよ。金額が記入されていますからね。

[476: 匿名さん]

４５８さん、どこのデベさんの物ですか。ナイスさんの物件でも単価がかなり上がっている話は私も聞きましたので、ある程度のデベさんの物件なら、サウスさんよりかなり金額アップは間違いないでしょうが．．．幾ら位までならＯＫなのか考えておいたほうがいいかもと思ったりしています。
これから出てくる物件で、見た感じで「いいな」と思える物件は、間違いなく想像する金額より１５％前後はアップしますよ。仕方ないことですが。⇒それだけ、土地の仕入れ値は上がってきていますし、建築費も上がってますし。

[477: 匿名さん]

振り込み手数料は、幾らでした？
高い買い物だな．．．．多分、人生、最高の買い物ですよね。１５日って大安ですか？

[478: 匿名さん]

みなさんマンションは一戸建てへの通過点ですよね．．．．多分。

[479: 匿名さん]

４５８さん、お金に余裕があれば、待たれた方が良いと思いますね。やっぱりお金ですよ。
若干ぐらいのレベルで大船に近くて、金額が１５％上がるなら、間違いなくサウスを選択しますね。
大船駅から１０分程度で、内装がビッグオレンジのレベルで５％アップだったら．．．．．
やっぱり
サウスを選びますがかな

[480: 匿名さん]

話題になっているＬＤの真ん中を通っている下り天井は梁ではなくて台所の排気ダクトだと思います。まぁ邪魔になるのは同じですが。サウスアリーナはアンボンドスラブ工法というスラブ構造を使っていて天井に小梁が無くスッキリといた印象という謳い文句になっていますが、そのため床スラブ厚が２００ｍｍあるにも関わらず、重量床衝撃音（子供の走る音など）の遮音等級がＬＨ−５５（標準はＬＨ−５０ぐらい。数字が小さい程良い）となっています。

また同様に気になる点としては、戸境壁が二重壁になっており、これもコンクリート厚が１８０ｍｍあるにも関わらず空気音（隣戸から聞こえる音）の遮音等級はＤ−４５（標準（１８０ｍｍで直張り壁等）はＤ−５０ぐらい。こっちは数字が大きい程良い）となっています。

購入予定者のみなさんの不安を煽るつもりはありませんが、契約後に知った方がショックが大きいと思い書かせてもらいました。しっかり確認（覚悟）して契約した方が良いと思います。

[481: 匿名さん]

私は梁とかの問題ではなく子供の事を考えて辞退しようと思っています。大人には都合が良い場所かもしれませんが。。。

[482: 匿名さん]

マンションは、管理費・修繕費がありますので一軒家はいい物件を買えば将来的に定期的にお金がかかりますがとんとんになります。（一軒家は土地代が残る為）　修繕費は１０年を超えると極端に上がるシステムなので　今は安くても将来大変になりますよ　　購入を決定してからすぐ言うのもなんですが１０年までが売り時です　　しかし今　不動産は、高いお金で土地を買いすぎです。ミニバブルとも言われています。　法律でも中古を推奨するものが決まったばかりです。　人口は減るのです。　今回購入された方は、最後のいいタイミングだったと思います。　今後　業者は、売るのが大変になります。給料上がらず消費税ＵＰ・金利ＵＰ・扶養カット・物価ＵＰ　買える人は減ります。賃貸に住むほうがよくなる時代がすぐきます。　サウスを購入された方は、ノイズを気にせず楽しみに建物ができるのを待たれたほうが良いと思います。　すでに中堅の不動産はつぶれています。　今回ですらリスクを減らすために２社でプロジェクトを組んだくらいなのですから・・・・・・・・
子供も１０年たてば大人です。数年しか住まないのであればいいのですが長く住む場合は便利さは重要です。

[483: 匿名さん]

ＬＤの梁。防音。環境。。。皆さん（こちらのサイトにアクセスしている方）は、このサイトの他のマンションも読んでますよね？何故今更・・・こういう方は、入居した後に、犬・布団干し・上階の音・ごみの捨て方で投稿されるのですよね。歴史は繰り返す。

[484: 匿名さん]

480さんは結局どうされましたか？
確かにコストダウンしている箇所が見られるようですね（私も構造が気になったクチです）。
2重床や戸境壁直クロスの防音に対する効果はどのくらいなのでしょうか？？

[485: 匿名さん]

振込手数料は７５０円でした！
今はお金を下ろすのも、振り込むのも証明だの限度額だのあって一苦労ですね。。。

[486: 匿名さん]

＞４８１さん

“子供のことを考えて辞退しました。”　・・・って、子供のことならなおさら、
申し込み前によくお考えにならなかったのでしょうか？？？
抽選に外れて未練がましい私のこのレスは大変お見苦しいでしょうが、
違うナンバーを読み上げられた時のあの脱力感は味わった本人にしかわかりません。
アノ悔しさが込み上げてきたものですから、つい書き込みましたが、
辞退なさるのは自由ですからしょうがないですけどね・・・。

[487: 匿名さん]

まあまあ、それ程必死にどうしても欲しくて申し込みしている人ばかりではないんですよ。
うちも以前、駆け込みで某マンションの一番良い部屋を申し込んだことがあります。
担当の人は確かに重ならないようになるべく他の部屋を誘導してましたが、どう見てもその部屋が良かった。
もしそのマンションを買うのならその部屋以外考えられなかったです。
すでに要望書が数通でている（つまい競争も数倍）状態だったですけどね。
結局、書類集めが結構大変なのに、何かぴんとこない、もっとどこかに良い部屋があるのではと思って最終的には申し込みもしませんでしたが、もしその時点でもっと真剣に購入するつもり（当時はすごく良いものがあったら購入を考えるくらいだったから）になっていたら、申し込みくらいはしていたし、当選してもやっぱり考え直して辞退も十分ありえました。

別に辞退しても次点の人が繰り上がるだけでキャンセル待ちをする人もたくさんいるのならいいではないですか。
結局良いようになっているんですよ。４８６さんははずれたとのことで残念でしたが、もっとあなたに会う物件がどこかで待っているということですよ。

[488: はずれた４８６です]

４８７さん！

確かにもし仮に、私が次点ならばこれ以上のラッキーはないでしょうね。
そういうわけで、個人的なグチを公表してしまい、お恥ずかしい限りです・・・。
あたたかい激励、ありがとうございました。

[489: 匿名さん]

私は、あたってから考え直して辞退するくらいなら
最初から申し込みなんてしなければ・・・って思っちゃいます。
いろんな人がいるんですね。

これから長く住むことを考えると、
せっかくならほんとにほしい人に住んでほしいなぁと思います。

[490: 匿名さん]

キャンセルの連絡きましたよ！

[491: 匿名さん]

悩むのが人間です。高い買い物ですからいいのでは？　辞退してもいいですよ。人のことは気にせずわが道を行くですよ。キャンセル待ちがあるので業者にも気にすることはありません。　　悩んだら買わないほうがいいですよ　後悔がつきまといます。　

[492: 匿名さん]

４８４さん、４８０です。
私は事前に出来る限り調べた結果、最良とは言えないまでも覚悟して申し込みをしましたが、残念ながら抽選には外れました。しかし今となってはこれで良かったのかもとも思い、複雑な心境です。

ここからは素人の私が調べた限りのことなので間違いもあるかもしれませんが、、

床については２重床か直床かよりも、アンボンドスラブ工法の方が気になりました。この工法は床スラブの内部に鋼線を入れて引っ張ることによりたわみを防ぐことで梁の数を減らすものですが、梁で支えない部分の面積が増えるために遮音性能は通常より１〜２割ほど下がってしまうようです。そのためにスラブ厚を増やしたりもするようですが、サウスは標準的な２００ｍｍのままなので、不安に思いました。

しかしそれよりも問題に思ったのは戸境壁が２重壁になっている点で、直張り壁と比べると壁の両側の隙間の空気が共振することにより遮音性能が場合によっては著しく落ちる場合があるそうです。テレビ、会話などの一般の発生音が、標準的な遮音等級のＤ−５０ではほとんど聞こえないのに比べて、サウスのＤ−４５ではかすかに聞こえるというレベルになります。
（参考http://www.nagai-oto.com/tekiyou.pdf）

マンションのトラブルの一番は騒音問題らしいですが、サウスは遮音性能という点では現在の標準よりも少し劣るのかな、というのが私の調べた結果でした。

[493: 匿名さん]

480さん 484です。
情報ありがとうございます。

私はサウスアリーナの存在を知ったのが、申し込み締め切りの直近だった為、検討期間が短く、結局、購入の決断ができませんでした。

私は、マンションに永住するつもりでしたので構造がきっちりとして、現在存在するベストな工法を採用しているマンションが良いと思っています（また、たとえ永住しなくても、将来の転売の可能性を考慮し、資産価値の高いマンションが良いかなと思っています）。

ですので、アンボンドスラブ工法や戸境壁は、やはり、考慮事項のようですね（勉強になります。ちなみに、私の実家はマンションだったので、上の階のドスンという音や、横の部屋の重低音ステレオサウンドが気になったことがあり、音の問題は重要視してしまいます）。

サウスの場合、構造的・工法的には、まだまだ打てる手はありそうですが、コストパフォーマンスを考えた場合、割とバランスが取れている物件に見えました。ですので、もっと検討時間があれば、サウスに申し込みしていたかもしれません（残念です）。

[494: 匿名さん]

笠間のナイスアーバンですか・・・　横浜市ですし、サウスよりは立地環境も良さそうですね。　

[495: 匿名さん]

どんなに工法が良くても、最後はどんなご近所さんかによりますよね。
騒音50−防音30＝20、騒音50−防音10＝40、騒音80−防音30＝50といった感じ

[496: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

[497: 匿名さん]

[498: 匿名さん]

騒音の問題は重要だと思いますよ。
サウスは標準的な物件に比べて劣るという事なのでしょうか？

[499: 匿名さん]

全く部外者の方か、他業者の方か、抽選で外れたか方か知りませんが、今更、後向きな記載は止めて下さい。
野村さんに確認の為、本日、ＭＲへ行ってきました．．．．．．。４９０さん、何号室ですか？。キャンセルが出て連絡が入ってきたのは．．．．．．。あなたの嘘か、何かは知りませんが、あなたの記載内容を見て、本日、かなりの電話がＭＲに入ってきているようです．．．．．。キャンセルの部屋が出たと聞いたのですが、その部屋を教えて頂けないかと．．．．．．．。多分、抽選で外れた方なんだと思いますが。野村の方も、すごく戸惑ってらっしゃいました。ほとんど、手付金の振込みは完了していて、キャンセルで外部に出すお部屋はないとのことでした。その証拠に、本日、ＭＲへ行ったとき、今までの受付の方はいなくて、営業の方が対応していただいたんですが、第一声が．．．すみません、すでに完売しておりますのでお部屋をお見せできないのですが．．．．と言われてしまいました。通常は、想定している当選者の辞退者の数が、サウスの場合はかなり少ない様で．．．．ＭＲの一部はすでに後片付けをされていました。キャンセルを期待されている方は、期待はされないほうが良いかと思います。野村の担当の方がはっきり言っておられました。これから広告は一切出す予定はないようです。確認でしたら、ＭＲへ行って見て下さい。もう、販売は完了しましたと言われますから。
追加ですが、来春からＭＲをオープンさせる「プラウド藤沢」ですが、プライスは、サウスハウスのほぼ２割アップとのことでした。サウスで3500万のお部屋が、藤沢だと4000万プラスの金額だそうです。高台を気にはされるかとは思いますが（徒歩だと15分、藤沢駅まで）。販売は、野村不動産のみで行なうようです。野村アーバンさんは入らないそうです。ご参考までに、サウスアリーナの土地の仕入れ値と、藤沢の土地の仕入れ値は、かなりかけ離れているようですよ。かなり野村自身、無理したようです．．．．．．．。今回、惜しくも抽選に外れた方は、ご検討されたらどうでしょうか？嫌味ではなく、早めに物件は決められた方が良いかと。当面は、間違いなく主要駅から徒歩圏内の大手デベが手がけるマンションは、プライスはアップが確実ですから。
４９６さんは、何の意味合いを含めて記入されているんでしょうか？いくら何を書かれても、キャンセル部屋は出そうにないですよ＞残念ですが。

[500: 匿名さん]

４９４よ、よーく市場調査してから書きなさい。横浜の栄区って、全般的にプライス低いんですよ。真面目に。ナイスアーバンのエリアより、業者間では山崎の方が仲介しやすいですわ。
それと、ナイスさんは、所詮、もともと材木屋さんですから業者間では低いんですわ、評価が。

[501: 匿名さん]

外部者の書き込みが多いいですな。４９６の方、めちゃくちゃウザインだけど。他へ行って下さい。
今更、何言ってまんねん。４９９の書いてる通り、後向きな事は
終わりですぞ。
これからは、前進する話のみお願いします。入居者のみのレスのコーナーにしていきましょう。みんなで良いマンションにしていきましょう。

[502: 匿名さん]

ほんと、腹たちますね．．．．．悪意に満ちた記載内容。ム。

[503: 匿名さん]

４８９さんに同感です。

[504: 匿名さん]

抽選に外れた方は、外へ目を向けて下さいね。
幸運をお祈りしています。ふれー、ふれー、です。

[505: 匿名さん]

営業妨害ではありませんが、ナイスはお勧めできる業者ではないと過去の購入者から聞きました。（販売とケアの対応がかけはなれている）　私は他の業種でマンションを検討中のものです。
後　ここは、ＭＲを11月に閉めなければいけなら無い為　営業は表立ってできません。今のうちキャンセルでたら連絡くださいとなるべくえらい人に言っておいたほうが良いと思います。　

[506: 匿名さん]

入居予定者です。

週末の契約会での提出物の中に「有償建築オプション」に関するチェック欄があったかと思います。
入居予定者の皆さんはどのようにお考えですか？なにか有益な情報があれば共有していただけるとありがたいです。
ちなみに我が家は以下を検討しています。
【縁なし半帖畳】単純に見栄えがいいなとおもっています。ただ、個人的に購入するとコストをおさえることもできるかもと思っています？まだ、詳細は調べていませんが。
【IHクッキングヒーター】一概に比較は難しいが、ランニングコストはガスよりも安くなるという話もききます。ただ、まだまだガスと比較すると劣る部分もあるようだし。悩んでいます。
【グレードアップコンロ】上記を行わなかった場合の検討項目です。水なし両面グリルは魅力を感じています。ただ、個人購入した方が安くできるのではと感じています。
【2口コンセント追加】WIC等、将来的に必要になる箇所はないか、検討段階です。

だだいずれかのうち一つでも注文するとすると、建築オプション受付費として\21,000かかってしまいますよね。
定額なオプションのみを注文して、この受付費というのもなんか安く無いなぁと思ってしまいます。

ご意見よろしくお願いします。

[507: 匿名さん]

二重壁云々って偉そうに書いてる人、GL工法と長谷工の二重壁の違いってわかって書いてるのかな？
GL工法なら確かに問題ですが、サウスのように下地を入れる二重壁の場合、きちんと施工されていればコンクリート直張りよりも遮音性では上という話もあります。ただし、施工が悪ければ、かえって遮音性が落ちることもあるようですが…。

ttp://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=610

ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3700/res/211-240

[508: 匿名さん]

全然悪意に満ちているわけではなく（何の恨みもありません、近隣在住で好意的にみていますし、これまでも情報書き込んでます。）、仕様を知らなかったので、本当に驚いて大丈夫なんだろうか？と思っただけなんですけどね。

＞騒音の問題は重要だと思いますよ。
＞サウスは標準的な物件に比べて劣るという事なのでしょうか？

こういう方はぜひお調べになることをお勧めします。知った上でならともかく、知らないで買うのはリスクが大きすぎませんか。

どこの掲示板でも契約前にたいていこういう重大なマイナス点は散々議論されてます。
なので大抵は分かった上かと思いますけど。

大きなお世話といわれればそれまでですので、これで読むのはやめます。
納得の上に楽しいマンションライフを送られることをお祈りいたします。

[509: 匿名さん]

４９６ですが削除以来出しておきます。読み返したら確かに色々と言葉が悪かったと思います。
このスレがたったときからずっと読んでいて、これまで悪意のある書き込みをしたことはありません。（近隣のものですが地質のことは無知です）
ただ、仕様のことなどこれまでどうして何も書かれず、今になって書き込みがあったのだろうと思います。
５０７のようなことは私は知りません。こう言ったレスがつくのが本来好ましかったのではと思います。
それでは失礼いたします。

[510: 匿名さん]

後ろ向きなことは書かないで！とするよりも、今のうちにいろいろなことを話しあって知っておく方が住んでからのリスクが少ないのではないのでしょうか？

[511: 匿名さん]

アンボンドスラブ工法についてご参考に...

http://kanto.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=2199
http://kanto.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=1915
http://kanto.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=492

[512: 匿名さん]

バラ色の未来を夢想している人と。現実味が出てきて不安になってくる人と。客観的（興味本位）にアクセスしている人と。意見が合わないのは自然なこと。只このサイトは住民専用板ではないので現実的にも本来的にも来る人を拒むことは出来ない。そんなものです。ネットなんて