サウスアリーナ鎌倉大船

[匿名さん]

湘南モノレールの湘南町屋に住んでいます。
先日、興和不動産・野村不動産から生活調査アンケートがポストに入っていました。
H19年8月完成予定で、大船から徒歩13分、モノレールの富士見町駅から徒歩4分に150戸の『鎌倉大船プロジェクト』が計画中との事です。
詳しく知っている方詳細教えてください。

所在地：神奈川県鎌倉市山崎字八反目980番5（地番）
交通：横須賀線「大船」駅から徒歩13分

[221: 匿名さん]

２１２さん
地盤沈下の情報ありがとうごさいます。軟弱地盤＆地盤沈下の件がとても気になっていたので、具体的な数字が分かり助かりました。２１７さんが３年で約０．４９ｃｍ下がっていると書かれていますが、その資料を見ると平成１６年から１７年の１年で０．４９ｃｍ、平成１４年からの３年間では約３．８９ｃｍ下がっているように読めるのですが・・・これって、かなりの沈下ですよね。資料の見方が間違っていたらごめんなさい。どなたか確かめていただけますか？
私も一庶民ですが、あれだけの設備の整った部屋にどうにか手が届きそう・・と気持ちが高まっていました。とても高額な買い物ですし、それ以上に大きな期待を持って購入するので、売主さんにはただただ誠実さを求めたいです。
私も週末ＭＲに行きますので、地盤のこと聞いてみます。あと、マンションの周辺の建物も見て回るつもりです。

[222: 匿名さん]

２１２さんの見方は違います。
２０００年に標高を測りなおしています（基準の高低数値が変わっています）
簡単には、平成１６年の１年間で０.４９ｃｍ下がった（地盤沈下している）事になっていて、単純計算だと
１０年で４.９ｃｍ　　２０年で９.８ｃｍ　　３０年で１４.７ｃｍも地盤が下がっていく事に
これって、凄いのか、どうかは分かりませんが、全国のどの拠点においても地盤沈下は有るようです。
この辺の情報は野村／興和側を事前調査で分かっていたから、法的に必要も無い地盤改良（土の入替え→一般に、地盤が弱い所のマンション用地等は、かなりお金がかかるが実施してます）をしたんだね。
地盤の件、一番怖いのは、このエリアは地震が大きく感じる　　との事。５ぐらいが６,７ぐらいに増幅するようですよ。大きな地震が有ったら、その時は覚悟する気持ちが必要なんですかね。まあ、ここ100ねんくらい無いかもしれませんし。

[223: 匿名さん]

科学的なデータを野村側は持っているはずです。予想数値とか
確認してくるぞ。ＭＲに行って。

[224: 匿名さん]

地盤沈下って、どこでも有りますよね。私が住んでいる日野市（地番の強固なローム層）の自宅も、地盤が沈んでます。軟弱地盤＝地盤沈下でもないかも。

どうなんですかね？

[225: 匿名さん]

地盤ね　　　いいんじゃないの。あんまり考えすぎると何にも買えなくなっちゃうような気がしません。何だって問題点はあるし。地震が有っても４,５レベルなら壊れないでしょうし、６、７になれば、他の物件も結構な被害あるだろうし。
地盤の件は、みんなで営業の方に言うべきでしょう　　　　そうすれば野村もしっかりしたデータなどを出してくれるよ。
北側と、東側に建っているマンションをみんなで調べてみましょう。それが一番いいかも。現地調査ってやつですよ。案外、なんでもなかったりして。

[226: 匿名さん]

横浜・鎌倉・逗子・横須賀なんて地滑り危険、若しくは軟弱地盤区域ばっかりなんだし
そんな事を考えていたら買えませんから　　　　　じゃあ、千葉に住みます？　　それとも埼玉ですか？
いやでしょう？　だったら、地盤の件は、少しはウエイトを弱めないと。そう思います。
横浜、鎌倉の方が、特異な理由が無いのに千葉とか埼玉へ行く事は（引越し）少ないようですよ。逆は、多いようですが。特異な理由って、金銭面が高いようです。予算的に、横浜でなくて千葉のマンションしか買えなかったとか。横浜とか鎌倉にあるだけで、値段上がりますんで。

[227: 匿名さん]

横浜の実家は地質の良いところですが１５年以上たって全く地盤沈下などはありません。
扉のがたつきなどがなく、大工さんの腕が良かったこともあるでしょうが、地盤が強固だったことも
大きいだろうと思います。
「地盤沈下なんてどこでもある」というわけではないですよ。

地盤が良いところなのに、傾いてきたりするのは、盛り土がしてあったとかではないでしょうか？

[228: 匿名さん]

まず軟弱地盤と地盤沈下、それと水没を分けて考えるべきかもしれませんね。
２２０サンの指定時間に間に合わなかったのですが
①軟弱な地盤に対し、耐震性を含めどのような対策を施しているのか。
②今後どの程度沈下するかの予測は難しいと思うが、売主の見解とその根拠となるデータを見せて欲しい。また地盤沈下に対する耐久性を持たせているのか？
③水没への耐久性や対策を施しているのか？
なんていう質問が良いですかね？

明日以降同じような質問が多いでしょうから営業も辟易するでしょうね。知る権利があるので臆せず聞いてきます。

[229: 匿名さん]

みんなで聞いてみましょう。結果楽しみですね。

でも、どうなんでしょう。
周辺マンションの件は、ヒビが入っていたとしても、
それはコンクリートの水セメント比とか、かぶり厚とか、その他もろもろの条件で変わってきますよね。（専門家じゃないのでなんとも言えませんが…）
見ただけで地盤沈下が原因のヒビってわかる？のかしら。

特に地盤のいい立地のマンションに住みたいってこともないけど、
あんまり悪いところも嫌ですよね。
判断は難しいですが、
対策がどの程度とられているか、を知っておきたいですね。

[230: 匿名さん]

２２７さん
盛り土はするそうですよ。
以前に、柏尾川が氾濫したので、その対策に５０ｃｍ盛ると営業さんに確認済みです。

２２６さん
地盤の件は少しウエイトを弱めないとって・・・。それが重要なのでは？
上物がいくら良くてもねー。
ウィークポイントに対して、無理やり納得してるみたいで格好悪いですよ。

大船駅までの道のりも悪いし・・・。
検討するに値しないと思われます。

[231: 匿名さん]

検討するに値しないって言ってる者がどうして、MR行ったり掲示板見たりする？

[232: 匿名さん]

２３１さんの言う通り。

[233: 匿名さん]

>>224
ローム層で起こる地盤沈下と砂や水や枯葉などが堆積した層で起こる
沈下は決定的な違いがあります。また液状化リスクはマンション購入で最も
大切なものです。震度５程度の地震は比較的、高い頻度ありますよね。
低層、軽量住宅であればまだしもサウス規模のマンションはこの程度で簡単に
基礎毎倒壊するリスクが非常に高いのです。先段の阪神及び中越地震でも液状
化被害がいかに多かったか！
言い方は悪いですがちゃんとした地盤に建設されている姉歯物件と超軟弱地盤
のサウスでは被害レベルに大差無いでしょう。

野村がこういうリスクの説明をしていないということであればこれは大問題ですね。
一流デベでない野村とはいえちょっと悪質ですね。

[234: 匿名さん]

>>226
【横浜・鎌倉・逗子・横須賀なんて地滑り危険、若しくは軟弱地盤区域ばっかり】

→よく勉強してくださいね。『超』軟弱地盤区域は横浜鎌倉逗子横須賀でも少ないです。
神奈川で超軟弱地盤地域は河川流域の一部（Ex相模川流域）、横浜埋め立て地の一部だけです。

サウス建設地はこの数少ない超危険地域なのです。元々湿地帯の為、地下水位が高く住宅建設に
は全く向かない地盤です。横浜市・鎌倉市・藤沢市が何故、柏尾川流域を「工業地帯」にしたか
を考えれば行政もそのリスクは十分把握してるということです。

皆さんは家を買うときに住所におけるステータスをこのリスクよりも重視しますか？
鎌倉大船の響きがそんなに良いですか？３５０万の横浜市民をはじめ周辺住民は「大船」
がドブ臭い＊＊＊・ヘルスの街だってみんな知ってますよ。大船にステータスを感じる貴方
は単なる田舎者としか思われませんよ。ま、これは住んでみてから身にしみて感じることに
なると思いますが・・。

こんなキツイ言い方をしたのは野村の営業が大船を湘南・鎌倉のイメージを一方的に植え付け
ようとしているのがおかしいと思ったからです。知っているはずです。野村さんは大船のことを！

イメージ戦略も大事ですが購入検討者にとっては一生の買い物です。
そんなことばかりでなく、きちんと説明しなくてはならないことがあるでしょう。
野村さんにはがっかりです。

[235: 匿名さん]

はは、２３０、２３３、２３４は、他のデべの方ですね。野村さんの悪口もいいけど、ハハハ。
人の悪口ばかり言ってる暇があれば、自社の社内の事考えとき。
本日、周辺見てきましたが、境界のヒビ、段差はそれほどでもなかったです。
この物件の問題点だけど、でも、でも、１次で完売するようですよ。日本○△地所さん。悔しいですか？
ＭＲも１２月中にはクローズするようですよ。
他者の方は、ここえの記入を禁ずる。
他でしゃべっとれ。
２３４よ、おなたは、なぜここに参加しているの？
①、買いたくてもお金が無い
②暇で、暇でしかたなく、誰かを攻撃したかったから
③頭が変だから
④家庭が上手くいっていない

[236: 匿名さん]

はは、２３１、２３２、２３５さん
大丈夫ですか？
真剣に検討すべき問題は地盤や駅までの道のりであるのでは？
２３０は、ＭＲ及びこの掲示板を見て検討したうえで、今も検討している人にメッセージを送っているのでは？
言葉の真意を良く読み取りましょうね。そこに食いついてもしかたないし、言いたいことは言わせときましょう。
度量が狭いですよ。
但し、決めるのは本人なので、総合的に判断して決めれば良い。これまでの情報を加味したうえで・・・。

２３４さん
あなたこそ、他デベでは？と思われますよ？野村の悪口も・・・とか日本〜とか書いてると。。。
もしくは２３４さんは
お金が無い？
暇人？
プッツン？
チョンガー？
当てはまることがあるから書くのでは？
そんなこと書くところでは無く、物件のことを真剣に吟味検討するために情報交換する場所のはず！

そりゃ今だからヒビや段差はそれほどでも無いでしょう。
けど永住するつもりの方は？何十年後を考えましょうね。

マジメにやりませんか？

[237: 匿名]

野村さんに聞いてきました。
大船、戸塚、藤沢　　などは地盤が弱い　　ただ、地盤に関しては、それを見越して途土壌改良も実施し、大地震（６レベルクラス）が起きても液状化現象の影響を最小限化する施策は実施済みとの考え。その為に、結構なお金もかけているようです。ただ、ローム層の上とは違ようですが。
いろいろな施策を実施している点を強調しないのは、変な誤解を招かせない為と、完璧の施策が無い為だそうです。ただ、20年、30年経って、大きな段差が出るとか、建物に大きなヒビが入ることは考えられないとのこと　　でした。問題は、７以上の超大型地震が起きた場合の被害がなのですかね。ッテ思いましたが。

[238: 匿名さん]

２３６、あなたこそ真面目ですか？
あまり汚い表現は辞めましょうよ。生活レベルが見えてしまいますよ。
頭金ぎりぎりで買おうとしていません？　厳しいよー　その後の生活が

話は変わって、何か資料いただけた方います。

[239: 匿名さん]

チョンガーって言葉を知っている人って、○○だと思いません。
真実のみ入力してください。人の悪口、攻撃は止めましょう。嘘も書かないで下さい。

[240: 匿名さん]

２３８、２３９さん
頭金ギリで買うほど冷静さを失っていないので・・・。
物件価格の最低２割の頭金は常識でしょ。
自分のことですか？頭金ギリって？嘘も書いてないし。

[241: 匿名さん]

今日、周辺の建物を見てきました。築年数の古そうな一戸建てにはかなりヒビの入っているものもありました。（マンション裏の新築一戸建ての基礎の部分にもかすかなヒビが見られましたが）
北側と東側のマンションは建物は遠目にしか確認できなかったので、気になるようなヒビは見られませんでしたが、北側マンションの駐車場にはコンクリ地面の方にヒビはありました。このへんのヒビはコンクリのセメント比や築年数にも関係してくると思うので、一概には比較できないのかもしれませんが・・・
ただ、水質浄化センターと鎌倉武道館には明らかに不自然なヒビ、段差がありました。浄化センターは入って左手（住宅展示場側）、関係者通用口のあたりにアロエが植えられている花壇があり、そこに２ヶ所ひどい亀裂がありました。１ヶ所はつなぎ目の部分に亀裂が入り、完全に分離してます。
武道館は左右の奥の方にある階段の１番下の手すりの部分が分離して地面から浮いた状態になっていました。（右手奥の階段わきはごみ箱が置いてあって、冬瓜のようなものが落ちています）
これはやはり地盤沈下による影響なのでしょうか。もし明日周辺を見て回る方がいたら、この２ヶ所を見てみてください。そして、どう思われたか教えてください。

[242: 匿名さん]

本日、MRに行って聞いてきました。
まず確認できたことは、２１２さんの山崎浄化センターの資料について。この資料は単純に地盤沈下しているといった証拠となるものでないということ。マイナスの時もあれば、プラスの時もある(確かに資料をよくみるとそうである)。この状況は、地下水の状態によって何処にでも起こりえる値だそうです。また、サウスの建物部分の地盤改良は行っていないそうです。実際に地盤改良を行うのは自走式駐車場とガーデンの所だそうで、建物には杭を埋め込むことで耐久性は保たれるとのこと。つまり、元々社宅が建っていたところでもあり、地盤はしっかりしている。そもそも土地に自信のないところを選んで建物をたてようとは決してしないと言っていました。また付け加えるとサウス周辺の地盤沈下は一切ないと断言しておりました。
これを聞いて、私は安心して購入しようと思っております。

[243: 匿名さん]

＞地下水の状態によって何処にでも起こりえる値

「何処にでも」というのは違うような気がするけど。
ここのような地下水の状態の場所でならということなんでしょう？

[244: 匿名さん]

一切ないと断言ということですが、念書をとっておいたほうが良いのではないでしょうか？
後で平気で「そんなことは言ってません」ってことにもなりかねません。
口で言ったことは何の証拠にもならないし、ＭＲの誰が言ったかでも全然違いますよ。
少なくともここの責任者じゃないと。

[245: 匿名さん]

２３３さん
一流デベでない野村とはいえって書かれていますが　　　　　一流のデベってどこになるんですか？
三井さんですか？三菱さんですか？　　教えていただけません？　　それと何が一流の基準になっているんですか？
２４０さん
頭金は、１０％ですが、２割って予算の事を言われてます？　お部屋の価格の２割しか入居までに用意できないのは厳しいのではないでしょうか？
２３０さん
対策に５０ｃｍ盛ると営業さんに確認済みです。　　違います。最高位４５ｃｍですよ。

ここで、一度、まとめて見ましょうか。
Ａ＝高い　　　Ｂ＝普通　　　Ｃ＝低い
事実として：①．１次の販売で、１５０戸すべてが完売しそうな勢い。
　　　　　　⇒人気、引き合い度から判断すると、Ａランク（Ａの上）
　　　　　　②・構造面は、普通か、それより低いか
　　　　　　⇒Ｂランク（Ｂの中）
　　　　　　③．内装面は、中の上か
　　　　　　⇒Ｂ（Ｂの上）
　　　　　　④．アクセス面は、徒歩１３〜１６分　　バス亭まで徒歩１〜２分　モノレール駅まで３〜４分
　　　　　　＊大船駅までのアクセスが３通りから選定可。
　　　　　　徒歩でのあ大船駅までのアクセスは、子供とか、夜とかは不可
　　　　　　⇒Ａ（Ａの下）
　　　　　　⑤．地盤は弱い。施工側でも認識しており、現時点での施策は実施はしているも
　　　　　　＝Ｃ（Ｃの中）
　　　　　　⑥．環境面は、人によっても変わる為、評価せず。ただ、悪い　と評価している方は、それほど　　　　　　多くないように見られる。私は好きな方ですが
　　　　　　⑦．売主、興和、野村とも、一応、大手不動産会社。
　　　　　　⇒Ａ（Ａの中）

皆さんは、どうでしょうか？　　１５０戸の１次での完売しそう（完売は、ほぼ間違いないようですよ。それと１２月中旬までにはモデルルームをクローズする事もほぼ決まりのようですね。これに関しては、すごいの一言ですね。　　

[246: 匿名さん]

「鎌倉植木の杜」ってもう完売したのですか？

[247: 匿名さん]

地盤が軟弱な点は認めていました。但し、その為、地盤沈下する事が明白な物件に野村の名前で分譲することは、１００％無いとのことです。もともと、興和不動産が土地取得したものを、野村側に持ち込んできた段階で調査、確認し、問題ないとの判断で半分を購入。想定されるもの（地震６強レベルか、７弱レベルまでか）での異常は、有り得ません　とはっきり言っておられました。要するに、１０年、２０年経って、他の物件と明らかに違う状態になれば、野村の名前に傷がつくとのことです。自分で自分の首を絞めるような事業はしませんと　　このような小規模の物では尚更だそうですよ。
まあ、考えてみれば、野村からすれば、１５０戸規模の、それも共同事業のマンションに、リスク等が想定されるものを、わざわざ主体的に前面に出て売る事はしないよな　　　　　と。これが１０００戸規模ならどうかとも思うが。
まあ、それより私は、マンションか、戸建てにするか迷ってます。次元が違っててすみませんね。

[248: 匿名さん]

「鎌倉植木の杜」ってもう完売したのですか？⇒まだまだ、お部屋ありますよ。
ＭＲ見てはいますが、「ウー」って感じでした。是非、是非、見に行かれたらいいですよ。商品券とか、景品とかくれるかも知れませんよ。もしかしたら値引きしてくれるんじゃないの？。ＭＲ行ってびっくりしないで下さいね。人がいませんので。買いですよ。

[249: 匿名さん]

２４８さんへ
そうなんですね...　最近チラシが入らなくなったものですから...。

[250: 匿名さん]

２３４さん
何か勘違いなさっているようですが、横浜は軟弱地帯が多いのだから気にしない方がいいといっているのではなく、上記に挙げた箇所を選ばれるのならば軟弱・地滑り・地盤沈下のリスクは考えるべきと言っているのです。
北関東〜の行はリスクを回避する為の極端な例と捉えていただければ幸いです。
ご存知の通り横浜の海岸沿いは江戸時代（開港以前）からの埋立地も多くあり、液状化危険地域が一部とは決して言い切れないと自分は考えています。またご指摘のように内陸部にも河川が多くあり（鶴見川・境川・帷子川等）砂や水や枯葉などが堆積した層も多いと考えられます。それに緩やかな丘を崩した土地や丘・崖そのものも多く存在し地滑りの可能性も否定できないと思います。横浜は中小工場が多く、多量の地下水を利用したとも聞きます。故に人が住むのに適した箇所は既に宅地開発が終わっており、今更大規模マンションを造成できるような土地には何かしらの問題が存在し、造成技術が上がったからこそ可能になったのではと自分で推察したのです。大船はご覧の通り柏尾川や玉縄の丘、手広の断崖、鎌倉山の一部に囲まれており、水が溜まる性質にありました。今の時代に、軟弱・水没・地盤沈下のリスクを省みずにマンションを建てることは無いとは思われますが、十分に確かめられた方がよろしいかと考えた訳です。言葉が悪かったことはお詫びいたします。
　確かに勉強不足ではありますが、勝手に「軟弱」のみを取り上げ、「超」に限定した話に掏りかえられることのないようお願い致します。

[251: 匿名さん]

オプション説明会に行ってきましたが、ただ、紙の内容を説明しただけでした。事前に書類を読んでいたので、逆に自分達のほうが、分かっていたし、質問しても、回答がすぐにできなかった。ここは、設計性能評価を受けていますが、評価を出した認定会社はどこか知ってる人はいませんか？

[252: 匿名さん]

日本綜合地所さんの物件はそのデザインに対して好き嫌いが分かれますからねぇ
近所のレイディアントシティでは築2年して大量の売り（中古）が出ていますよ。このことをどう捉えるかでしょうね

関係無い話題で申し訳ないです。

[253: 匿名さん]

２５１さんへ
インテリアプランナーによる建築ＯＰ相談会ですよね。
参加できなかった者ですが、事前の書類ってどのようなものだったのですか？

[254: 匿名さん]

〈イメージ戦略も大事ですが購入検討者にとっては一生の買い物です。
そんなことばかりでなく、きちんと説明しなくてはならないことがあるでしょう。
野村さんにはがっかりです。〉　　　　説明はされていますよ。きちんと　の意味って何ですか？
軟弱地盤　とは重説（事前の）の時に説明ありました。ただ、その施策は取っています　　　ただ、その辺が気になるのなら、他で考えるべきとのニアンスの話もありました。地盤の強固なローム層周辺とか

綜合地所さんは、真面目な会社ですよ。他社との差別化の為、特徴として、デザインに力を入れているとか、共用施設の充実を　　　例えば、温泉を作るとか。まあ、それを入居後に使用するか、無駄な施設と思うかは別ですが。初めてＭＲを見に来る人たちにとっては、魅力的に感じているよです。それと、人件費が大手と違うので、ちょっと安めですね。

[255: 匿名さん]

初めての記入をさせて頂きます。
野村さんは、皆さんが思われているほどの問題点とは考えているようでした。軟弱地盤の件は、技術面でクリアーしている。だから、分譲させて頂いていると。問題の有る物件を販売して特になることは、一つも無いもんで　と担当者の方ははっきり言っていました。
私は、今回は別の理由があって見送りますが、大船は好きになれましたね。

[256: 匿名さん]

２４２さん
私は建物と駐車場部分に杭を打って、地盤改良を行うのは公園と、建物と駐車場の間部分と聞きました。どちらの説明が正しいのでしょうか？
たとえ建物部分に杭を打っていたとしても、杭で支えられていない部分が沈下した場合、その境界部分がつながっていられず亀裂が生じるということはないのでしょうか？
購入前に一級建築士など専門家の判断をあおいだほうがよいのでしょうか。

[257: 匿名さん]

245

＞＞⑦．売主、興和、野村とも、一応、大手不動産会社。⇒Ａ（Ａの中）

は？笑わせないでくれる？
こんな無知な書き込みは失笑ものですね。何がＡなんだか・・・
私は証券アナリストです。

野村が上場したのは１０月ですよ。まさに今月上場したというところ。
それまでは非上場企業ですわ。しかも単月決算２期前（０５年３月）は赤字決算！
今年、調子いいのは長谷工とか質の悪いゼネと組んで安かろう、悪かろうを実践した
企業努力のタワモノ。もっというと上場するために利益を上げる必要があり、その為
に粗悪マンションを建て続けている会社ですよ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47335/
↑これみれば一目瞭然だけど、野村マンションは色々な意味でトラブルが多い。

マンション購入者のことより上場をはるかに優先している企業体質は我々を馬鹿にしている
としか思えません。

興和さんは野村に比べれば企業体質は良いと思います。

[258: 匿名さん]

ＭＲ見てきました。

言うまでもなく「工場地域」。
間取りは全戸南向きにしたい為、いわゆる「うなぎの寝床」の羅列。
駐車場が自走式なのはいいが、入り口前の道路が細すぎる。
駅までの道も良くない。
地盤のことは皆様書いておられるので、特にあげませんが、
なぜこんなに人気なのでしょうか？
（あおりではなく、純粋な疑問です）

この近辺で探していて、何件もＭＲを見て歩いていますが、
150戸一気に売れるほど人気なのが不思議なのです。

純粋に、「ここにしよう！」と決められた方、
何が決め手になったのか教えて下さい。

[259: 匿名さん]

「ここにしよう！」と決めた理由、
大船はいろいろ路線があり便利、スーパー、商店街も比較的
充実している、それと、大船ではあっても何と言っても”鎌倉市”
ですからね、そこがみなさん決め手になっているのでは？

[260: 匿名さん]

１５０戸でエレベーター２基って少ないでしょうか...？
通勤通学時間帯は混んでかなりイライラするのかな......

[261: 匿名さん]

大船のルミネには、POOLSIDEとソニープラザも入っているので、女性には嬉しいですよね。
でも、ルミネにしても仲通商店街にしても歩きでは大変なので、モノレールかバスになりますね。
大船は美容院もいっぱいありますよ。

[262: 匿名さん]

２５６さんへ。
私、２４２です。
杭を打つのは建物と聞きました。支持地盤という硬い層まで杭を打つことで耐震強度が保たれるのだと。
※支持地盤(地盤の硬軟指数N値50)

杭で支えられない部分が沈下？　頑丈な支持地盤と計算された多数の杭がありますからね。
あとは野村という会社を信じて買うか、信じられなければ買わないか、それだけじゃないでしょうか。

私の中では、ドアと床の色をどうしようかと悩みは違う方向に向いてます。

[263: 匿名さん]

２６２さん
ドアと床の色どうします？
濃いブラウンがモダンで良いかなと思っているのですが、ＭＲと同じ中間のブラウンの方が家具を選ばず無難

[264: 匿名さん]

２６２です。
はじめはMRと同様の色にしようかなって思っていたのですが、別のモデルルームの写真をみると、ドアが濃いブラウンで、床がナチュラルもありなんだと感じました。昨日、インテリアプランナーに聞いてみたのですが、床がナチュラルなんで、家具が沈んで見えなく、家具選びも難しくないと言ってました。ちなみにそのインテリアプランナーの自宅も同色のペアだそうです。やっぱ「あり」なんです。

[265: 匿名さん]

ドアが濃いブラウンで、床がナチュラルというのは確かに最初違和感を感じましたね。普通はドアの色が濃いと床も暗めの色をもってきますから。でも、２６４さんの言うとおり、この組み合わせは雑誌なんかでも見かけたりしますね。うちはダークブラウン系の家具でそろえているので、ドアと同色で床に置いても家具の色がはえてくるこの組み合わせがいいのかなと思ってます。

[266: 匿名さん]

床のワックスに関しては、２種類有るようですが、有効期間が３年ぐらいなものものと、倍の６年ぐらいのものが有るようです。但し、価格も倍近くになります。ホームセンターから買って自分で塗るとかなり安くなる様ですが、むらができたり、耐用年数が３ヶ月プラスとのレベルだそうです。迷いますね。

[267: 匿名さん]

ドアの色などのカラーセレクトは契約会の時に提出ですよね。ワックスなどのオプションはいつ頃までに決めたらいいのかな・・・
オプションで、これは絶対付けたほうが良いものありますか？

[268: 匿名さん]

建築に絡まない物は入居前でＯＫすから、まだまだ時間はありますよ。

[269: 匿名さん]

ＯＰでは、セラミックでできた壁が、湿度の調整に最適なようですね。部屋面積の40％の面積の壁が必要なようですが、結露が少なくなったり、寒い時期、朝起きたとき、喉が「からから」になるような事（寝る前に、壁にスプレーをしておくと良いようです）を低減するようですね。効果は、実質、半永久的だそうですので。高いですけどね。一部屋当たり、１０万プラスかかってきます。
結露の低減につながるので興味を感じていますが。
窓に張るフィルムは、結露低減には全く関係ないそうです。

[270: 匿名さん]

※支持地盤(地盤の硬軟指数N値50)→Ｎ値は60です。

[271: 匿名さん]

２５８さんへ
間取りは全戸南向きにしたい為、いわゆる「うなぎの寝床」の羅列。→そうでない配列の物件を見つけるのって大変でしょ？今までに、ありましたか？
純粋に、「ここにしよう！」と決められた方、何が決め手になったのか教えて下さい。
→他の人に聞いても全く意味ないでしょう？例えば、３００円の商品に対して、全く価値を見出せないでいる人が、周りが「いい商品」と言っていたら、買おうと心変わりされます。それも住居のような高額商品を。
そもそも、建物のレイアウト：配置が気に入られないのでしょ？そんでもって、駅からのアプローチも「×」とお考えなのでしょ？。だったら、お答えは決まりなんじゃ　ないですか。他の人の意見を聞くまでもないでしょう　　　　　と私は思いますが。

[272: 匿名さん]

私は証券アナリストです。→かっこいい職業ですね。年収とか、3000万とか5000万とかもらってらっしゃるのでしょ？憧れますね。
あなたには、収入に相応しい物件が有るでしょうから、そちらで頑張って下さいな。バイバイ・。

[273: 匿名さん]

住友電気工業鎌倉寮は南北に２棟、平行に建っていたようですね。

[274: 匿名さん]

　我が家は（もし当たったら）、ドアは濃いブラウン/床はナチュラル系にしようと思います。皆さんのおっしゃる通り、最初はミスマッチ？と思いましたがショップとかを覗いていると結構良いですよ。濃いドアは取ってのところに爪のあとがつくかなあと思いますが、そんなの気にしていたら住めないですもんね。
　269さん、セラミックの壁ってそんなに効果的なんですか？（批判的な意味ではなく）全く検討も勉強もせずにいましたが、もう一度検討してみます。
　271さんの書いていらっしゃるとおり、「決め手」を書くときっと「それは・・・」というコメントがそこここから来るんでしょうね。
　でも確かにエレベータは少ないと思います！50戸で１基じゃないのかなあと思います。朝や夕方に待ちができてしまうのでは・・・。もちろんこれがマイナスの決め手になるわけではないですが。

[275: 匿名さん]

２７１さんへ

２５８です。
『あおりではなく、純粋な疑問』で決め手があったら教えて欲しいと思っただけです。
価値観の違いがあるのは当たり前だと思って特にふれませんでしたので、
そこに食いつかれても…
すみません。あまり意図が伝わらなかったようで、不快にさせてしまいましたか？


２５９、２６１さんのおっしゃる通り（丁寧にありがとうございます）大船の商店街の感じとか、
横浜・鎌倉へのアクセスの良さは本当に気に入っています。

茅ヶ崎〜戸塚の中で色々検討したのですが、こちらはもの凄い勢いで売れそうですよね？
何か他と違う、すごく良い点があるのかな…　と、むしろ好意的な意味で興味をもっただけです。

[276: 匿名さん]

購入希望者です。エレベーターの件は実際どうなるのか心配です。でも、その分管理費が安いので仕方ないと思ってます。

[277: 匿名さん]

地盤の問題はとても重要なことだと思います。いくら建物自体が沈下しなくても、それ以外が沈下してしまうとすると安心して暮らせないのでは？
重説には、液状化と浸水の危険性がある立地であると承諾事項に載っていましたしね。
（これって後で文句言ってもダメですよと言う事ですよね。）
買うも買わないのも自己責任ですから、よーく考えましょうよ購入検討者の皆さん。

[278: 匿名さん]

エレベータの件ですが、理想として確かに５０戸に１基の割合と雑誌には書いてありますよね。
但し、他の物件を見て頂いても結構ですが平均すると、なかなか理想どおりは無いですよ。７０戸前後が平均
じゃないでしょうか。問題は、高層マンションですよね。２０階以上とかになると、朝とか夕方は大変みたいですが、この物件は９階でしょ。３階、４階ぐらいの方って結構、階段を使用することが多い事もあって、思ってらっしゃる程は込まないと思いますよ。ちなみに、私が今住んでいるのは、２２階建ての１７階ですが、ＥＶは４基しか有りません。部屋数は２４８戸です。一応、三菱地所の物件ですが、それに比べれば、ぜんぜん問題ないですよ。朝の７時代は、５前後はかかります。タワーマンションは、考えられたほうが良いですよ。

[279: 匿名さん]

セラミックの壁の件ですが、知り合いの友人が使っていますが、喉のからからは無くなったって言ってましたね。厚いかと思っているでしょうが、すごく薄い（１，２ｃｍぐらい）ようです。デザインも６種類ぐらい有ったかと思います。私のところは寝室ぐらいは設置しようかと思っています。

[280: 匿名さん]

２７７さん、重説に、液状化と、浸水の危険性が有る内容ですが、平地に建つマンションの重説には、ほとんど記載されていますよ。要するに、売主側は、少しでも可能性が考えられる事項は、重説に入れ、リスクヘッジしております。よかった、他の物件の重説を見てみて下さい。

[281: 匿名さん]

へぇー
ウチもお願いしようかしら.........

[282: 匿名さん]

253さんへ　インテリアの書類と言うのは、配布されているOPパンフのことです。書類という書き方をしたので、誤解させてしまい、申し訳ありませんでした。パンフを見れば、同じことだったので、参加しなくても、大丈夫です。自分はもう一歩進んで、リンナイと東京ガスに、カタログ請求をしました。でも、リンナイのカタログには、OPコンロは、載っていなかった...なぜだろうか?

[283: 匿名さん]

282さん
リンナイのカタログにサウスのオプションコンロが載っていないのは、もちろんサウスのコンロが型落ちだからです。リンナイはこの6月か7月にモデルチェンジしています。オプションと同じぐらいの値段で現行モデルの一つ上が買えそうです。というわけで我が家はコンロは申し込みません。ハーマンとリンナイのカタログ見ながら、検討中です。

[284: 匿名さん]

マンション北側の道路による騒音ってどうなんでしょうね？現地に行って体験してみてるのですが、実際に何ｍかは奥まって、上の階になって・・・というのを加味すると、今一つぴんときません。東側はすぐ道路ですが、東の角部屋だとそっちの道路の音も気になったりするんでしょうか。。

[285: 匿名さん]

北側の道路はたしかに今ひとつ分かりませんね。少し奥まっているのと北側だからそれほど・・・と思っています。ただ東側の道路は踏み切りを車が超える音（うまく言えないのですが）が少し気になるような気がします。
284さん
体験って何時ぐらいに行かれたのですか？

[286: 匿名さん]

東側の道路は細くて一方通行なのですが...音はどうでしょう...
でも、藤沢方面から来る車が抜け道として結構使っているようです。

[287: 匿名さん]

285さん
284です。私が現地に行ってみたのは、土曜の夕方（工事が終わった頃）と日曜昼過ぎです。車通りはやっぱりかなりある、という感想です。南側にまわるとほとんど気にならないのですが、粉塵などは覚悟しておかないといけないのでしょうかね（3ヶ月くらいで手摺が真っ黒になる、とか。。）。また、建物の西側に行くと結構車の音が聞こえました。北側の道がそのまま西に伸びているので、そっちからの音が通ってしまっているようです。
東側の道路も車通りは結構多いですよね。建物までの距離が近い分、うるさく感じたりするかなぁとも思っています。

[288: 匿名さん]

南側は全く問題ないと思ってはいますが、北側と東側はちょっと気になりますね。北側も５階ぐらいまでは、駐車場の建物で音とは結構、遮断されるかと思いますが。東側は、工事中の北側の道が延長、開通すれば、かなり減るかと思いますが。線路部分も、改修されるのを待ちましょう。ただ、音の面で問題ない物件って殆ど無いですよね。北側の道を挟んで建っているマンションさんと比べると、ぜんぜんいいとは思いますが。

[289: 匿名さん]

284さん
285です。ありがとうございます。土日でも結構車が通るのですね。今度少し違う時間に調査してきます。

[290: 匿名さん]

288さん
私も道路は大して気にならないレベルだろうと思っていたのですが。。でも将来、北側の道路が開通したら昼夜問わず消防車も通るんだろうなとか、現在踏み切りのところに信号が出来たりしたらブレーキ音も多くなるのかなとか、心配になってしまいました。北側の部屋は子供部屋の予定でして、寝ている時に気にならないと良いのですが。

[291: 匿名さん]

音の問題と言えば、隣や、上下階の音は、どうかと思っています。２重床ではないし、LL45の遮音性、隣との壁も、厚くはないようだし、入居後は、ホームシアターなんぞ、楽しみたいと思っておりますが、重低音のスピーカとか使用するとことは難しいのでしょうか。

[292: 匿名さん]

２７８の者ですが、音の件は、思われているほど気にならなくなってきますよ。何故か？なれてしまうからです。私の所のタワーですが、風の音がすごくて、最初は怖いぐらいでしたが、今は慣れました。
注意された方がいいのは、音に対して神経質な方は、よーく考えられた方が良いかと思います。北側の道路（２車線道路）は、完成後は間違いなく交通量は大幅に増える事が予想されますし、東側の道路の交差の所には信号が設置される事は想像されます。交差点は、ストップアンドゴーが繰り返されますので、音と排気の量は現状より大幅に増える事になるでしょうね。
ただ、大半のマンションは、必ずと言っていいほど、４面の内、２面から３面は道路に接していますので、同じ問題は出てくるんですよね。このタワーマンションの場合、駅から数分と便利なのですが、音に関しては厳しい評価になりますし、空気も間違いなく良くないですね。窓を開けられないです。

[293: 匿名さん]

ここの物件、駐車場の出入口にチェーンとかの出入りを規制する物は付いていないんですか？付いていないとしたら珍しいですよね。不法駐車とか、車上荒らしとか　有るかなって心配してしまいますが。
設置の予定は無いんですよね。

[294: 匿名さん]

思ったよりＯＰ少ないんですね。もっと有るかと思いましたが。

[295: 匿名さん]

そうですね、確かにオプションは少ない。他のマンションではもっとこまごまとしたものがあるように思います。ただ、なんかまだ全て説明されていない（資料に反映されていない）ような印象を受けます。重要事項説明会の際にも、SECOMのセキュリティシステムは追加可能のような話がありましたが、オプション資料には反映されていません。

[296: 匿名さん]

ＳＥＣＯＭさんのＯＰは、全く別のようです。入居後でも申込みＯＫのようで、多分、セコムさんが営業に来られるんじゃないですかね？
ＯＰが少ないのは確かに思いますが、沢山有っても、みんな高いですよね。だったら、後でつけた方が安くなるかと思っています。

[297: 匿名さん]

２５８さん。
ここの用途は工業地域なんですが、建ペイ率は60の容積は200でしょ。要するに土地ぎりぎりの、高層な建物が建たない。南側は、３０坪〜１００坪ぐらいの細切れで所有者が違っていて、長期的に見ても現況から変わる可能性が非常に少ない→南側に大きな建物が建つ事はほぼ無い。西側も同様。
大船は、交通面で便利で、この物件は、①徒歩、②バス　③モノレールと大船までのアプローチが３つの中から選べる（普通、徒歩のみか、バスのみなど、選択の余地が無いものが大半です）→天候で選別可能。
買物なども周辺に多数のお店が有り便利。駅前には、小さな商店街があり、安いらし。
まあ、良い事ばかりではにのも事実ですが。
完璧な物件は無いのですから、優先順位を付けて、選定されたら良いかとは思います。
ただし、あまり条件を出しすぎると厳しいですが、まずは、お家を購入するか、しないか　　ですね。これがハッキリしていないと、なかなかは話が前に進まないようですよ。
その次が戸建てか、マンションか？ですよね。
後、予算とか場所とか時期ですよね。
ある程度、絞ってこれたら、絶対に譲れない部分と、希望と　　　条件を出していかれたら良いのではないですか。例えば、我が家では、南向きが絶対条件です。

[298: 匿名さん]

突然書き込みがなくなってしまいましたが、どうしたのでしょうか？

[299: 匿名さん]

２９７さん、話の流れを止めちゃいましたね。

[300: 匿名さん]

住民の質が気になる・・・
安い物件は＊＊指数が高くなるからね、
全発言を通しても＊＊が多いし、あと272とかホームシアターとか言ってるのが
隣とかだと最悪だね

[301: 匿名さん]

NGワード踏んじゃった。
＊＊＝Ｄ・Ｑ・Ｎ

[302: 匿名さん]

興味ないんじゃない：：：：：：購入を決めた人にとっては。どうしようかと思っている人には参考？になるのだろうけど。それと、購入者（予定の人）とか、興味を持っている人が、ここを見てない可能性は非常に高いんじゃないですか。多分、ここに書き入れている人は２０人前後で構成されているのではないか？と、私は見ていますが。その２０人前後の人は、当然、他の物件の記入もしていると。要するに、ある意味での「マニア」の方が大半なんでしょう。多分ですが、私の意見、考えは大きく間違ってはいないと思いますが。
だから、ここの物件を購入する（希望している）人は、３００さんが言われているような事はないと思いますーす。なぜ？そう思ったかって、それは、記入の内容をよーく読んでみると、表現方法とか、文章の終わり方とか、同一と思われる文内容が見受けられ：：：：数えると２８人くらいかと。どうでしょうか。
ちなみに私は、府中市にマンションを買ったばかりの者です。

[303: 匿名さん]

３００は業者の方か、＊＊指数が非常に低い方か・・・・・・さあ、どっちでしょうか？
もちろん後者だろうね。安い物件（安いって書いてますが、あなたはキャッシュで買えるレベルの方ですか？）を買う方は、○△とか、なになにする人は、△□だとか、頭でっかちで、決め付ける人って、人間として「さいてい」と思っちゃいますね。最低の人の意見は聞きたくないですよ。人はみんな平等だぞ。

[304: 匿名さん]

３０２さんの意見、結構、するどいかも。
確かに、ここの内容を購入予定者が殆ど見ていない感じはしますね。たぶん、購入を考えられている人は１０人ぐらいじゃないですかね。後の記入は、常連の「まにあ」の方なんだろうな。
当然、そんな「まにあ」の方の中には、ほんまに良く知っている人もいると思いますが。
私は 、関西から３年前に移ってきて、今、マンションを探している一人ですが、このサウスに関しては、申し込みをしようか　と考えてはいます。私が希望しているお部屋は角部屋なもんで、３倍の倍率が付きそうですが。他でも探しますが、例えば、東急沿線で、宮崎台：徒歩１６分の物件とか（安いんですが、角部屋になると５０００万オーバーです）、千葉の物件とか。迷うとかないのですが、物件探しは疲れますわ。
今回の抽選で外れた場合を想定してはいますが、他の方は、次の候補物件はお持ちですか。真面目に教えて頂けませんか？

[305: 匿名さん]

宮崎台の物件は、私も興味は持っていましたが、多くのお部屋の向きが南ではないんですよ（残念）それと、宮崎台からは徒歩のみでしょ（厳しいです）。場所としては最高なんですがね。
でも、でも、サウスアリーナに外れたら、内覧会には参加する予定です。一応ですが、外れた場合の候補の一つです。

[306: 匿名さん]

３００さんのおっしゃっていることは奇麗事にすぎません
人は皆平等？は？今の世の中で本気でそう思っているのならただの＊＊ですね...
こういう奇麗事ばかり言っているあなたの意見こそ他の何より説得力がありません

[307: 匿名さん]

今までの経験上、失礼な言い方ですが
安い物件＝どちらかというと低所得＝ローン返済で結構キツめ＝管理費未納等発生
そして、他の住民との不公平感よりモメ事になるケースが多いのです。
これこそ平等ではないのではないでしょうか？
ということを３００さんは言っているのではないでしょうか？
言い方に問題有りですけどね^^;

[308: 匿名さん]

特にサウスの場合２８００万〜倍近い部屋まで価格レンジが広いでしょ？
そうすると色々な意味で貧富の差も生じるのも事実ですよね。
マンション購入の盲点がここにあるのです。

[309: 匿名さん]

もっというとＭＲの野村、興和の営業もそういう態度じゃないですか...
「○号室に申込あったんですねど仮審査通らなかったのでもっと安い△号室にかえてもらいました」
これはどうみても平等な立場からの発言ではないですね。
彼ら百戦錬磨のプロでさえ、一番懸念しているのは「経済力」なんです。
売る側がこういうスタンスであることを忘れてはなりませんよ...
買う側は浮かれ気分なのはよく理解できますが...
３０３さんは目を覚ましたほうが良いと思います。

[310: 匿名さん]

>>298
全戸販売に踏み切り安堵した業者（野村＆興和）が掲示板から姿を消したからではないでしょうか

[311: 匿名さん]

わ！書き込み増えてる！！

[312: 匿名さん]

３０８さん、価格帯が倍以上の差がある物件って、大半がそうなんですよ。中部屋の７０㎡そこそこの低層と、角部屋の上層階では、２倍以上の差ができてしまうますよ。
金持ち⇒生活が派手⇒なんに対しても貪欲⇒他人にはケチ⇒○◎か？

[313: 匿名さん]

３０９、お金のこと気にせんといや。マンションの一部屋ぐらい、キャッシュで買いマンガな。

[314: 匿名さん]

３０７は３００さんですか？同一人物？

[315: 匿名さん]

「○号室に申込あったんですねど仮審査通らなかったのでもっと安い△号室にかえてもらいました」
→それで納得する購入者なんかおるか？おるわけないでしょ。

[316: 匿名さん]

サウスアリーナの提携銀行ってどこになりますか？
ＭＲではみずほを進められましたが他にどこがあるか知りたいです。
また野村不動産が強い銀行ってどこなんですかね？

[317: 匿名さん]

316さん
なんか、他には無いようですね。営業さんに聞くと・・・

[318: 匿名さん]

提携銀行がたった一行だけですか！？

[319: 匿名さん]

今回、提携銀行はたくさんありましたが、みずほ銀行を使えば特典があるということです。
ちなみにみずほ銀行は興和不動産の系列のはずです。

当たるといいなあ〜

[320: 匿名さん]

地盤沈下の決定的状況！
工事現場と線路の間にある看板が土台が沈み極度に斜めになっていました
これはまずいな