サウスアリーナ鎌倉大船

[匿名さん]

湘南モノレールの湘南町屋に住んでいます。
先日、興和不動産・野村不動産から生活調査アンケートがポストに入っていました。
H19年8月完成予定で、大船から徒歩13分、モノレールの富士見町駅から徒歩4分に150戸の『鎌倉大船プロジェクト』が計画中との事です。
詳しく知っている方詳細教えてください。

所在地：神奈川県鎌倉市山崎字八反目980番5（地番）
交通：横須賀線「大船」駅から徒歩13分

[181: 匿名さん]

藤が岡の件ですが、あの土地の入札価格はかなり高額だったらしい。日本総合地所も入札していたがあきらめたそうです。近所に建設中の日本総合地所の大鋸の物件よりは高くなりそうですね。

[182: 匿名さん]

藤が岡の件はもういいですよ。

[183: 匿名さん]

そうですね、サウスアリーナの話題にしましょう。

[184: 匿名さん]

いよいよ登録が１１月から始まりますが、すぐに登録に行ったほうが良いのか、状況見てからのほうが良いのか。気に入ったところに登録し、抽選覚悟にするか。みんな、どうされるのでしょうか。抽選日は、日曜日だそうです。

[185: 匿名さん（１６６）]

１７３さんへ
情報提供ありがとうございます。モノレールですか。近々試しに乗ってみます！！

[186: 匿名222]

１４日にMRへ行った時は、角部屋は、道路側の低層の１部屋が、他では上層階の一部に要望書が出ていなかったようです。登録のぎりぎりに行ってプラスになる事と言えば、要望書が出ていない部屋へのプッシュか、倍率が無い部屋への変更ぐらいか................そうゆうのって、教えてもらえるんですかね.....
ただ、上層階への変更って、金額がアップするので、難しいですよね。金額が下がるなら別ですが.....。
それに、角部屋を希望されている方が、中部屋へ変更する事も考えずらいし....結局は、中部屋の方が、倍率が低い所へ変更される程度ではないですか...そうでしょう？

[187: 匿名さん]

嘘か、本当かは分かりませんが、抽選で当たった場合、必ず購入する意向を明確に営業の方に伝える.....これって結構、ポイントの様ですよ。私の友人は、某地所のマンションで、４倍の倍率が付いたお部屋で、抽選で当たったら必ず買います....と営業マンに伝えておいたそうです。結果、購入できた...と。参考になりませんね...

[188: 匿名さん]

バスの始発は、６時４０台からだったかと思いますが、本数は多いいですね。このエリア全般的にバス社会なんですかね.....

[189: 匿名さん]

１８６さん..........１階の方の変更も難しいでしょうね........こだわりがあるのでしょうから......
例えば、子供が小さいので庭で遊ばせたいとか、花を沢山、育てたいとか......
２階の方の変更も難しいのでは.......そのタイプは、金額が一番低いから.......

[190: 匿名さん]

抽選って初めてなのですが、どのようにやるんですか？
たしかに要望書を出すときもその後も、営業から何度も「本気ですか？」といった趣旨のことを聞かれています。う〜ん、なんか抽選ってブラックホールのような気がします・・・。

[191: 匿名さん]

福引で回すガラガラみたいなものに部屋の申し込み人数分入れて抽選すると聞いています。

とりあえず申し込みして抽選だけ受ける方って結構いるんですか？
正直なところ、買う気がないなら申し込みも控えて頂きたいですよね。
当たれば購入するつもりですけど、はずれたら気持ちをリセットしそうですし・・

[192: 匿名さん]

そうですね。とりあえずの方は、辞めましょう。運が逃げますよ....
これから、いっぱい、いい物件は出てきますよ.....きっと。

[193: 匿名さん]

いろいろなマンションを見てきましたが、実際に買おうと決めたのはこの物件が初めてです。そういった意味では、非常に気持ちが高まってきています。（もちろん決めたのは冷静に考え抜いてのことなのですが）ここで外れると結構復活にパワーと時間がかかりそうです。まじめに申し込みしますよ。

[194: 匿名さん]

１９３さん、どこがポイントになられたんですか？
地元の方ですか...？

[195: 匿名さん]

マンションって、一生の内で一番高い買物じゃないですか...。
いろいろと考えますよね....。
私自身もここ２年半で、約４５のＭＲを見てきました..........いいなあ...と思った物件も有りましたが申し込みまでは話が進みませんでした.....ただ、要望書レベルは４回出したのですが...明確に言える事は、時間が経つほど建物の金額が上がっていると言う事と、変なこだわり（例えば、復層ガラス、ハイサッシ、駅から徒歩１０分以内...とか）？より、感覚的なもののウエイトが高くなってきている....。
特に理由は無いのですが、今はそんな感じです。

でも、でも、構造とかは大事だと思いますし、気をつけられて方が良いかと思いますが.....全体が何となく好きになれたら、個々のネックは、まあ、いいか...って感じですね。
皆さんは、どうなんですかね？

[196: 匿名さん]

今日の日経に、「マンション価格の上昇鮮明」...好立地では２割高（地価反映／先高感強く）　分譲会社　売り急がず........って記事が載っていましたが....サウスアリーナ鎌倉大船って、好立地物件に入ってくるのですか？　また、同記事の中に、「郊外の一部に　売れ行き鈍る」の記事も....
サウスアリーナ鎌倉大船の道路を挟んだ北側に建っている「ダイアモンド鎌倉大船？？」って、築年数は新しそうですが、どのくらいの金額で、広さ..等、知っている人がいらっしゃれば教えて下さい。

[197: 匿名さん]

業者がいるね。「.........」を使ってる奴。
都合悪い書き込みあると連続レスで火消し、言ってることも業者らしいもの。
（サウスの若い営業が言っていた受け売り多し）

業者がイメージアップのために洗脳するのは本気で検討している我々を馬鹿にした
行為以外の何ものでもないので即刻やめてください。

ちなみに大船は「供給過剰」
http://www.a-lab.co.jp/press/041104/index.html

[198: 匿名さん]

業者がイメージアップのために
何か意味あるんか。
本気で検討している　　　ははは。○○物件を検討している人。今、マンション業者が儲けなくていつ儲けるんですかね。この物件も含めて、今、売り出している物件は、２０〜２５％は儲けと違いますか。それだけ儲けを価格に上乗せしても、買う方の方が多いもんで。この物件も、内装はそれらしく作っているが、構造とか見ると、かなりの利益が残るんでは。Ｍｒの部屋も１部屋（見てないので間違っていたらすみません）。普通、１５０戸なら２部屋はＭｒは作るで。地盤もメチャクチャ弱い所だし（周りのマンション見ましたか？地盤沈下がはっきりと見れますよ）。数年前まではなら考えられませんね。このレベルのマンションが売れる事が。購入して、１０年も経てば、地盤沈下（自然に）して、建物に「ひび」がそこらじゅうに入ってきます。間違いなく。そうなると、当然、別途の修繕費がかかってきて。その辺考えていますか、みなさん。それと、ぎりぎりの予算で買おうとしている方、辞めときなさい。５〜８％、多い物件だと二桁の割合で、修繕積立金や、共益費、駐車料金を払わない（払えない）住人が出てくるんです。特に、金額の低いマンションには多いい。そうなると、当然、お金が足りなくなる。入居者間で不公平感がでてくる。
共有財産が多いマンションの問題点、しっとりますか。

[199: 匿名さん]

１９７さんに同感です。感じ悪いですよね。

[200: 匿名さん]

サウスアリーナーのモデルルームと建設地のすぐ横に大きな看板立ててる日本総合地所って非常に感じ悪いな。

[201: 匿名さん]

200さん
綜合地所の方が先に看板出してたと思いますよ。しかも字が間違ってるしね。

[202: 匿名さん]

どこでもやっていますよ。中山では、三井（不）が、他社さんの物件のすぐ側に、ららぽーと横浜の看板を出していましたし。同じエリアの場合は、間違いなくやりますよ。そして、その看板を見てＭＲに行く方も多いようですよ。

[203: 匿名さん]

１９８の書いている事に関して
共益費、積立金とかを払わない人がいるのは本当です。私の所も、８９戸の内、４戸の方が、ここ半年以上、払っていないです。その内、１家族は、お金がなくて払っていないのではなくて、払いたくないから払っていません。思いっきり腹がたちます。裁判するとの話をしても、どうぞ、して下さい　だそうです。
ちなみに、この方は、小学校に行かれているお子さん（２名）の給食費も払っていないようです。それでいて、車は２台所有していまして
どう思われます。

[204: 匿名さん]

１９８の言い方は好きになれないが言ってることは共感できる
確かに周囲の建物を周辺調査しましたが不自然なヒビが入っているものが多い
上のほうで超軟弱地盤だとあったので自分の眼で見てきた感想。
これで目が覚めました。今まで浮かれていたことを反省してます。申込しましたが辞退します。

[205: 匿名さん]

１９７さん
私は、業者の者では有りません。それと、真面目に検討している人を馬鹿にしているとか、業界のイメージを上げようとかは一切思っていません。業界の者でないもので、イメージアップしても私自身、徳になりませんから。
ただ、思うに、なぜ人気が有るか....それは野村が売っているから...しかないか。

[206: 匿名さん]

大船周辺情報（地元民の掲示板から抜粋し要約）
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1160692491

他では聞けない地元情報！参考になります。

＜要約＞
１．　先月、放火魔出没
２．　軟弱地盤は住民間では暗黙
３．　河川氾濫で首迄水につかったこともあり
４．　北朝鮮人が多い（パチンコが多い為）
５．　駅に住んでるホームレスが大喧嘩
６．　暴力団事務所多し
７．　サウスの近辺に創価学会ビルが建つ
８．　複数の詐欺業者事務所有
９．　歩行者・車共にマナーが悪い
１０．終電どころか朝７時頃から白タクおやじ常駐

[207: 匿名さん]

辞退したけれゃすればいい。本気で考えている人からすれば競争倍率が減るだけでも大助かり。それだけ納得して申し込みするのだから....

[208: 匿名さん]

購入をほぼ決めていましたが、軟弱地盤の話を聞くと、悩みが出てきました。信用して購入するので、裏切られたとしたら、後悔するし・・・売主に聞きたいです。大丈夫ですよね？

[209: 匿名さん]

よくマンションは「管理で買え」といいますがそれよりも大事なのは地盤ですね
私はマンション業界に２０年以上いますがこれは間違いありません
治安、環境はあまり大きなファクターではないと思います

[210: 匿名さん]

２０８さん

ん？売主って２０７さんのことかな？
１９７さん流の分析だと前向きな購入検討者のフリをしてたけど２０７でついに
本性が現れたということになりますか・・

２０９さん

ちなみにどちらのデベロッパーの方ですか？

[211: 匿名さん]

あの辺りは柏尾川が運んできた土で出来ているから、やっぱり弱いんでしょうね。
ＭＲ裏の川も氾濫して床上浸水したことあるしね。その上、鎌倉市はインフラ整備何もしないし。
戸塚〜大船にかけて横浜市や鎌倉市が川沿いに工場を誘致した理由を考えると手出ししにくい部分っていうのもあると思う。
でもそれを考えるなら、北関東のローム層に一戸建て建てるのが一番いいんじゃない？共有の面倒くささもないよ。
横浜・鎌倉・逗子・横須賀なんて地滑り危険、若しくは軟弱地盤区域ばっかりなんだし。

[212: 匿名さん]

サウス近くにある山崎水質浄化センタ付近の地盤沈下の調査結果がでております。
この値はどうなんでしょうか？
http://www.city.kamakura.kanagawa.jp/kankyo/data/h16/download/18jiban....

一生の買い物ですし、私も売主に確認してみようと思っておりますが、簡単に資料をだして説明してもらえるのでしょうか？

[213: 匿名さん]

あのさ
推測で断定して、特定の書き込みの人を攻撃するの止めてくれない？
某巨大掲示板にでもいってやってくれ。建設的な話がしたくて来ているんだからさぁ。ご丁寧にそこのリンク張ってくれてる馬鹿もいるんだし。
但し、本当に１９７が業者ならば１９７も反省して欲しい。主観で歪められた事実やデマは聞きたくないんだよ、当方ビンボー人で高い買い物するんだから。

[214: 匿名さん]

210さんへ

207の者ですが、売主じゃないですよ。本気で購入を検討している1人です。
ある程度の話は、事前重説＋営業さんの話（地盤沈下の話はでなかった）で聞いていたので理解はしているつもりです。
サゲレスも、貴重な意見として参考にさせて頂いていますが。

[215: 匿名さん]

１９７さん　間違えてしまい大変申し訳ございません
１９６・２０５の誤りでした
失礼しました。

[216: 匿名さん]

２１２さん
私も同じリンクをみつけてはりそうになってしまいました。
この値、どうみればいいんでしょうね。

私も念のため聞いてみます。

[217: 匿名さん]

何か、ここ最近、この物件を否定する情報が多いいですね。でも、近辺に住んでいない人が多いように思いますので、いろんな方面の情報は逆にありがたいです。
この物件での問題点ですが
①地盤が非常に弱い⇒その根拠に、３年で約０.４９ｃｍ地盤が下がっているデータあり。その為、本来はや　らなくても良い地盤改良を実施している。
　３年で０.５ｃｍなら１５年で２.５ｃｍ　３０年で５ｃｍ下がる計算に　　　　単純な計算ですが
　地盤が下がれば、建物の部分と、地表の部分で段差、建物のゆがみが発生　改修に多額の費用が発生か？

⇒この辺は、明日からのＭＲ訪問で、営業の方に明確に確認しておこう（他で行かれる方も、ヒアリングして　みましょう）ただ、今後の予見に関しては、明確なものは言わないと思われるので、周辺事例のデータを出　してもらう様に→近くのマンションの年数による変化の確認
　多くの方に、この件のお話は営業の方にして欲しいな　　　と思っています。

お金の無い貧乏な私が買おうと思っている、人生最大の買物のこのマンション。資産が大幅に下がる要因を明確に認識してから購入したいもんですね。

後、駐車場の将来の改修の件、出入口の関係ですが、みなさん聞かれましたか。分かれば教えて下さい。

[218: 匿名さん]

駐車場の件ですが、チェーンゲートなどの機械式を導入すると、修繕などでそちらの管理費が多額にかかる可能性があるので今回導入を見送った。と聞きました。その分、監視カメラを入れたと・・・

道路側の柵の撤去、駐車場のセキュリティ、複層ガラスの導入については、管理組合で協議した上、導入可能との話を受けました。要するに全て住民負担と言う事ですな（悲）。
土地取得も興和不動産絡みで未入札で取得した為、比較的安く物件価格を設定できたらしいですよ。

前向きに購入を検討していますが、いい意味でも、悪い意味でも今のうちにこの物件のウミを出しきれればいいですね。
大きな買い物だし。

[219: 匿名さん]

となると、空車部分への不法駐車は可能と言う事になるんですか？いくら監視カメラが設置されても
何とかして欲しいですよね。北側の道路の拡複工事が完了したら、出入口の設置工事のため、１０００万前後ぐらい？？かかるんですかね→単純計算すると６.７万円／１部屋当たり（１０００万と計算して）
復層ガラスって、思っていた以上に高額ですね。ビックリしました。

それと、管理人さんの件、月〜金の８時から１７時まで一人と聞いていますが、土、日、祝も加算したら共益費ってどの位アップになるんですかね？管理人さんって、おじいちゃんになるんですかね？誰か聞かれてます？

[220: 匿名さん]

明日か、明後日、ＭＲに行ってきますので、不明な点が有れば、箇条書きで結構ですので入力して頂ければ、私が責任もって確認し、報告させて頂きます。入力は、明日の８:３０分まで受け付けます　　です。

[221: 匿名さん]

２１２さん
地盤沈下の情報ありがとうごさいます。軟弱地盤＆地盤沈下の件がとても気になっていたので、具体的な数字が分かり助かりました。２１７さんが３年で約０．４９ｃｍ下がっていると書かれていますが、その資料を見ると平成１６年から１７年の１年で０．４９ｃｍ、平成１４年からの３年間では約３．８９ｃｍ下がっているように読めるのですが・・・これって、かなりの沈下ですよね。資料の見方が間違っていたらごめんなさい。どなたか確かめていただけますか？
私も一庶民ですが、あれだけの設備の整った部屋にどうにか手が届きそう・・と気持ちが高まっていました。とても高額な買い物ですし、それ以上に大きな期待を持って購入するので、売主さんにはただただ誠実さを求めたいです。
私も週末ＭＲに行きますので、地盤のこと聞いてみます。あと、マンションの周辺の建物も見て回るつもりです。

[222: 匿名さん]

２１２さんの見方は違います。
２０００年に標高を測りなおしています（基準の高低数値が変わっています）
簡単には、平成１６年の１年間で０.４９ｃｍ下がった（地盤沈下している）事になっていて、単純計算だと
１０年で４.９ｃｍ　　２０年で９.８ｃｍ　　３０年で１４.７ｃｍも地盤が下がっていく事に
これって、凄いのか、どうかは分かりませんが、全国のどの拠点においても地盤沈下は有るようです。
この辺の情報は野村／興和側を事前調査で分かっていたから、法的に必要も無い地盤改良（土の入替え→一般に、地盤が弱い所のマンション用地等は、かなりお金がかかるが実施してます）をしたんだね。
地盤の件、一番怖いのは、このエリアは地震が大きく感じる　　との事。５ぐらいが６,７ぐらいに増幅するようですよ。大きな地震が有ったら、その時は覚悟する気持ちが必要なんですかね。まあ、ここ100ねんくらい無いかもしれませんし。

[223: 匿名さん]

科学的なデータを野村側は持っているはずです。予想数値とか
確認してくるぞ。ＭＲに行って。

[224: 匿名さん]

地盤沈下って、どこでも有りますよね。私が住んでいる日野市（地番の強固なローム層）の自宅も、地盤が沈んでます。軟弱地盤＝地盤沈下でもないかも。

どうなんですかね？

[225: 匿名さん]

地盤ね　　　いいんじゃないの。あんまり考えすぎると何にも買えなくなっちゃうような気がしません。何だって問題点はあるし。地震が有っても４,５レベルなら壊れないでしょうし、６、７になれば、他の物件も結構な被害あるだろうし。
地盤の件は、みんなで営業の方に言うべきでしょう　　　　そうすれば野村もしっかりしたデータなどを出してくれるよ。
北側と、東側に建っているマンションをみんなで調べてみましょう。それが一番いいかも。現地調査ってやつですよ。案外、なんでもなかったりして。

[226: 匿名さん]

横浜・鎌倉・逗子・横須賀なんて地滑り危険、若しくは軟弱地盤区域ばっかりなんだし
そんな事を考えていたら買えませんから　　　　　じゃあ、千葉に住みます？　　それとも埼玉ですか？
いやでしょう？　だったら、地盤の件は、少しはウエイトを弱めないと。そう思います。
横浜、鎌倉の方が、特異な理由が無いのに千葉とか埼玉へ行く事は（引越し）少ないようですよ。逆は、多いようですが。特異な理由って、金銭面が高いようです。予算的に、横浜でなくて千葉のマンションしか買えなかったとか。横浜とか鎌倉にあるだけで、値段上がりますんで。

[227: 匿名さん]

横浜の実家は地質の良いところですが１５年以上たって全く地盤沈下などはありません。
扉のがたつきなどがなく、大工さんの腕が良かったこともあるでしょうが、地盤が強固だったことも
大きいだろうと思います。
「地盤沈下なんてどこでもある」というわけではないですよ。

地盤が良いところなのに、傾いてきたりするのは、盛り土がしてあったとかではないでしょうか？

[228: 匿名さん]

まず軟弱地盤と地盤沈下、それと水没を分けて考えるべきかもしれませんね。
２２０サンの指定時間に間に合わなかったのですが
①軟弱な地盤に対し、耐震性を含めどのような対策を施しているのか。
②今後どの程度沈下するかの予測は難しいと思うが、売主の見解とその根拠となるデータを見せて欲しい。また地盤沈下に対する耐久性を持たせているのか？
③水没への耐久性や対策を施しているのか？
なんていう質問が良いですかね？

明日以降同じような質問が多いでしょうから営業も辟易するでしょうね。知る権利があるので臆せず聞いてきます。

[229: 匿名さん]

みんなで聞いてみましょう。結果楽しみですね。

でも、どうなんでしょう。
周辺マンションの件は、ヒビが入っていたとしても、
それはコンクリートの水セメント比とか、かぶり厚とか、その他もろもろの条件で変わってきますよね。（専門家じゃないのでなんとも言えませんが…）
見ただけで地盤沈下が原因のヒビってわかる？のかしら。

特に地盤のいい立地のマンションに住みたいってこともないけど、
あんまり悪いところも嫌ですよね。
判断は難しいですが、
対策がどの程度とられているか、を知っておきたいですね。

[230: 匿名さん]

２２７さん
盛り土はするそうですよ。
以前に、柏尾川が氾濫したので、その対策に５０ｃｍ盛ると営業さんに確認済みです。

２２６さん
地盤の件は少しウエイトを弱めないとって・・・。それが重要なのでは？
上物がいくら良くてもねー。
ウィークポイントに対して、無理やり納得してるみたいで格好悪いですよ。

大船駅までの道のりも悪いし・・・。
検討するに値しないと思われます。