横浜湾岸地域マンション比較スレ

[匿名さん]

横浜湾岸地域のマンションを比較検討するスレ

みなとみらい、ポートサイド、コットン地域をあれこれ議論してください。
個別スレでは他マンションの話題がしにくいですが、
この地域は検討者は地域全体の話題に関心があるはずです。

ＭＭＴ
フォレシス
ミッドスクェア
ブリリア
パークタワー横浜ステーションプレミア
ナビューレ
パークタワー横浜ポートサイド
ザ・ヨコハマタワーズ
コットンハーバー
マリナゲートタワー
他

[458: 匿名さん]

「相鉄ムービル」の名称が「ムービル」に -6/1より営業
http://www.hamakei.com/headline/1655/index.html

[461: 匿名さん]

もう少し細分化して勝手に書かせて頂くと、下記のように思っているのですが。なお、眺望を重視し、次に利便性を重視しています。

NA ≧ MMT(E,S) ＞ BR(O) > PTYP ≧ YT ＞ MMT(W) ≧ MMTF ＞ BR(P) ≧ MMM ＞ CHT

不動のNo1であるNAの東側住戸低層70㎡が4千万円台だった事は今思えば驚くほどリーズナブル。(低層でもベイブリッジやみなとみらいが一望)

[462: 匿名さん]

PTYSPが抜けていますよ！
PTYSP＝NAかな？

[463: 匿名さん]

もうアルファベットが暗号にしか見えない

略号つかうなら、統一したリスト作ってもらえないかな
そうでなければ略号はナシを希望します

[464: 匿名さん]

これだけのアルファベット略語も凄いね。何かのテストにでも出てきそうだ(笑)
こうして比較してみると確かに分かりやすい気もするけれど、数年前に購入した身としては
どこだって魅力的な物件です。購入者は皆恵まれいてると言うことを自覚して欲しいよ。
で、検討者の方は(オレも一応だけど)早くしないと本当に買えなくなるね。
地価上昇、金利、消費税等々・・・様々な要因から価格的に絶望的になってきたけど。

[465: 匿名さん]

MMT; ＭＭＴ
TWRS; タワーズ
N; ナビューレ
MMTF; フォレシス
BGM; ブリリア
MMM; ミッドスクエア
PTS; パークその１
PTP; パークその２
CHT; コットン
MGT; マリナゲート
ROI; おまけその１
C3; おまけその２

[466: 匿名さん]

買う時
金利どのくらい？

[467: 匿名さん]

２年後購入として、長期30年固定金利で3.7％くらいではないでしょうか。

[468: 匿名さん]

↑甘いんじゃないの？

[469: 匿名さん]

>>461
>不動のNo1であるNAの東側住戸低層70?が4千万円台だった事は
>今思えば驚くほどリーズナブル。
>(低層でもベイブリッジやみなとみらいが一望)

そんなことは誰でも判る。だからこそ倍率がメチャ高かったわけで。
価格・予算とは別な要因で買えなかった人が圧倒的に多いことを、お忘れなく。

（・・・・って言っても、さすがに５階や６階では
目の前の結婚式場で、視界が塞がれてたような。やっぱり10階以上でしょうな。）

[470: 匿名さん]

新路線建設は本当に必要か
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000190605300001

[472: 匿名さん]

ここの掲示板ってナビューレ購入者の隠れ掲示板ですね!しかも自分の物件に自信がないと見える。なにがＮＡが一番ですね！だか。(笑)客観的にみて、外部環境が悪くいのでＭＳとしての評価は中の上ていどでしょ!私も検討はしたけど即座に見送りました！

[473: 匿名さん]

やっぱり都心機能は新幹線の停車する駅に！っていうことなのかな？
もともとホテル街だったところが一部上場企業がこぞって事務所を構える
くらいまでになったのだから。
MM21地区の企業誘致が失敗して、住宅に転換されたことも納得できますね。
根底には、主要ターミナル駅としての位置づけを横浜駅から新横浜駅へ移す
狙いがある訳ですから税金を惜しまず投入するでしょう。

[475: 匿名さん]

>>470
相鉄鉄道も現状のままじゃ厳しそうですね。

[476: 匿名さん]

＞私も検討はしたけど即座に見送りました！

自分の行動を肯定したいんだね。言い聞かせたいんだね。

[477: 匿名さん]

ガス抜きスレだからこういう展開は理想的

[479: 匿名さん]

なんかＮに関して肯定的に評価する書き込みがあると
すかさず過敏に反応して、ヒステリックに罵倒する人が
約一名いるねぇ。すごく笑える(^-^)

よほどＮに「恨み」があるんだねぇ。テロでもやりかねない(笑)
ここのログを保管しておいた方がいいかも。

[480: 匿名さん]

私は、フォレシス購入者ですが、あきらかにＮＡの方がいいのは判り切ってます。遅くて買えなかったので同じ三菱系列で選びました。

[481: 匿名さん]

“遊べる公園”
http://www.jj-navi.com/house/01/edit/shuto/jj/special/minatomirai/tyos...

やっぱり横浜にも人工海浜（砂浜）が欲しいですよね！

[485: 匿名さん]

私はＮＡ購入者ですが、本当はフォレシスの方が魅力的だったのですが、学校が遠かったので
泣く泣くＮＡにしました。480さんとは意見が反対ですね。。。

[486: 匿名さん]

私はナビューレのＭＲに行きましたが、結局みなとみらいがあきらめられずＭＭ系ＭＳに決めました。この掲示板ではナビューレをほめられる方が多いので正直驚いています。どの辺りが良い点か簡単に教えて頂けませんか？今後の参考にします。

[487: 匿名さん]

どこって・・・フォレシスに劣っているところが見当たらない。

[488: 匿名さん]

駅近・高級感・眺望まぁまぁ・意外に安価

[489: 匿名さん]

まあ、「現時点で存在する」物件を比較すれば、ナビューレが最優位なのは
動かしようがないでしょう。しいて欠点を挙げるとすれば
住所が神奈川区なことくらいでしょうな。次いでフォレシスかな。

やはり、この近辺は三菱が強い。その他はイマイチ決め手に欠けますね・・・・。

でも、数年後には森ビルの再開発地区に、68階＆40階のツインが建ちます！
住所も中区ですし、森ビルですから安普請な物は建てないでしょう。
場所もまさしく文句なしに古くからの「ヨコハマ」ですし。最終的には、ここが
横浜湾岸では最強の物件になるのではないでしょうか。

[490: 1238]

>>489、森ビルですから・・・・・？？？？？？？

賃貸ならともかく分譲物件であれば、長谷工並じゃないでしょうか？
ま〜、賃貸でも家賃負担力から見てヒルズにも及ばないでしょうね。
それに森ビルは地所とは企業カルチャーが違います。

[491: 匿名さん]

＞賃貸ならともかく分譲物件であれば、長谷工並じゃないでしょうか？

森ビルは、分譲マンションは、サンウッドという子会社を造って事業展開しているが、規模はまだは
まだ小さいが、良質な物件を供給しているぞ。長谷工並みとはいいがかりだ。1238は信用に値しない

[492: 匿名さん]

地元出身の私などはからすると、横浜の東口側のナビューレなど眼中にはなかったが、最近の西口の衰退は目を覆うものがある。これからは、東口の方がみなとみらいと連動して発展しそうだし、将来性を買えば、横浜東口とはいえ、比較的よい立地なのだろう。個人的には、首都高の排気ガスがきついので、これから時期はつらいから、周辺をあるくといいよ。

[493: 匿名さん]

みなとみらいの方が東口と連動して発展しそうだよ。

[494: 匿名さん]

首都高の排気ガスは、海からの風に乗って
ほとんど西口側に流れていくわけだが・・・・（笑）

低層以外は、あまり心配は要らない。

[495: 匿名さん]

環境と耐震性でナビューより、フォレシスのがよかった。制震構造って免震よりコスト安いんでしょ？

[496: 匿名さん]

>>494
低層って、自分と同じところに住む人をそんな扱いするの？
都心部に比べれば交通量は少ないから、みなとみらい周辺の空気は悪くないと思うよ。

[497: 匿名さん]

>495
免震より制震の方がコストは安いです。
ただし、劣化によって免震のゴムを交換するとなると１世帯あたりの負担額
（これは管理費や維持費に含まれていない）がかなり大きい。数万円では
きかないです。

制震を取り入れているところに行けば「免震は直下型に弱い」とか言うし、
免震を取り入れているところに行けば「安全性では免震が一番」と言う。

こればかりは本当に分からないですね。

[498: 匿名さん]

別に、お金で済むのなら免震のがいいや。「直下型に・・」て、営業マンの対応話でしょ？？Ｎだって、免震にすればよかったのにしなかった訳は？？でＮは止めたって人多かったよね。Ｎ前の交通量は、普段通りかかるとがっかりするよ。土日しか見てない人多そうだよね、ここの購入者。

[499: 匿名さん]

＞首都高の排気ガスは、海からの風に乗って
＞ほとんど西口側に流れていくわけだが・・・・（笑）

風の向きがいつも同じと思っている。・・・。今時の人は、風向きが変わることもしらないらしい
あわれだ。

[500: 匿名さん]

ナビューレの低層は、排ガスで泣ビューレってこと？

[501: 匿名さん]

>ナビューレの低層は、排ガスで泣ビューレってこと？

それは高層でも同じこと

[502: 匿名さん]

>>468
下がったよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060531-00000188-kyodo-bus_all

[503: 匿名さん]

昼間は海風、夜は陸風が吹くんだよ。小学校で習ったでしょ。

[505: 匿名さん]

部外者だから無責任な予測するけどさ、ぶっちゃけ
あんま影響ないんじゃねぇ？

ナビューレがそんなに排ガスで大変なら
そんなナビューレよりずっと高速に近いパークタワー横濱ポートサイドとか
モロに高速の隣にあるパークタワー横浜ステーションプレミアなんか
まともに生活できないじゃん。

しかもパークタワーは両方とも外気が入りやすい外廊下だし。

東京の都心のタワーなんか、どこももっと排気ガスは酷いけど
そのために快適に生活できないって話も聞かないしな。

ベランダに洗濯物を干すんでなきゃ、特に問題は無さそう。

[506: 匿名さん]

>>505

高速との位置関係においては、ずっと条件の悪いパークタワーの両物件。
それについては華麗にスルーし、ひたすらナビューレを叩くのが
このスレの常連さんの生き甲斐（笑）。

その執念には、鬼気迫るものが感じられますな。

[509: 匿名さん]

「みなとみらい」で唯一、売れ残りを多数抱え
完売までの見通しが立たないままＭＲ閉鎖に追い込まれた物件があったっけ。

そういえば、あそこにも三井は絡んでたっけねぇ・・・・むふふ。

[511: 匿名さん]

ＭＭの物件は、排ガスは心配ないだろうが、
ドコモタワーの電磁波が不安。
あの距離で「人体に影響はない」なんて、絶対にありえんよ。
数年ならともかく、永住して何十年も住めば。

まあブリリアあたりまで離れれば大丈夫だと思うが。

[512: 匿名さん]

MMの物件に関しては、５階〜７階くらいの低層階が良いね〜。
周囲の路上から部屋の中が覗かれない範囲で、低い方が吉。

どうせ高層に上がっても、周囲は他のマンションに囲まれてるし
低層の方が、ドコモのアンテナからも離れるし。

[513: 匿名さん]

ドコモタワーの電磁波が不安。
と言いつつ、頭の真横で携帯電話やコードレス電話を掲げて使っているのかな？

[514: 匿名さん]

殆どが数十秒、長くても数分間しか続かない携帯電話の電波。
（コードレスの電波は、ごく微弱）
これでさえも、「これのせいで脳腫瘍になった」として賠償を求める訴訟が
日本より早くから携帯が普及している欧米では、相次いでいる。

それに比べて、発信源から距離は離れるが、家に１日いれば24時間ずっと、
外出してる時間を除いても年に数千時間は「浴びっぱなし」のドコモタワー電磁波。
（出力は携帯端末の10倍）

明らかに後者の方が、疫学的には危険。

[515: 匿名さん]

ドコモタワーの電波は「携帯電話の電波」だから
常時、出っぱなしなワケではない・・・・・と勘違いしている人が多そう。

実際には携帯の基地局の他にもマイクロ回線が常時つながっているから
24時間、あそこから多数の電波が出ている状態のはずなんだけどね。
それも携帯電話（800mw）よりも、はるかに強力な電波（5W〜10W）。

[516: 匿名さん]

まあ、それでも放送局の大出力の電波が常時でている
東京タワーよりはマシでしょ・・・と思ったけど
あれは電波の周波数が全然ちがうか。

[517: 匿名さん]

>>516

そ。人体に最も影響が大きい周波数は1000MHz前後と言われてるんだけど
東京タワーからの電波は、70MHz(FMラジオ)〜500MHz（UHFテレビ）。
一方、携帯の電波は800MHz帯。FOMAが2000MHz帯。

とはいえ東京タワーも、近くではかなり電磁波汚染はあると思うけど。

[518: 匿名さん]

恐怖の電磁波が飛び交う街でガン患者が異常多発
横浜・洋光台で反対運動勃発
http://www.jca.apc.org/tcsse/g-siryo/SH010104.html

＜あなたを蝕みつづける電磁波被曝の恐怖＞
発ガン率が２倍に！衝撃の新事実発覚！
http://www.jca.apc.org/tcsse/g-siryo/MU0211.html

電磁界と健康影響
http://www.niph.go.jp/soshiki/seikatsu/seiri/html/WHO/top.htm

電波の生体への影響
http://www.tele.soumu.go.jp/j/ele/body/index.htm

[519: 匿名さん]

また電磁波ネタか・・・

>>518 って、ずっと前にフォレシスのスレに書かれていた
内容のコピペだよね。あんまり盛り上がらなかったけど。

[521: 匿名さん]

486さん。参考まで。
[Nの良い所]
・ターミナル駅である横浜駅から雨に濡れず5分
・ガラス面を強調した美しい外観
・東側であれば最下層の4階でもベイブリッジやみなとみらいが一望
・広々としたロビーラウンジやビューラウンジ
・玄関扉が表も裏も突板貼
・基準天井高250cm以上
・275cm以上の間接照明付き折上げ天井
・床から天井まである250cmのハイサッシ
・天井が高いだけに背の高い建具
・幅広のフローリング板
・トイレの化粧板を施した収納
・浴室は床・壁ともに300角タイル貼り、照明はダイクロハロゲン球
・広いベランダ
・12階以上の住戸のベランダの手摺は足元からガラスで見通しが良い
・住戸の殆どが住戸内に柱が無い
・路線価がみなとみらいの約半分のため、その分固定資産税が安い
・以上の内容で下層東側70㎡が4千万円台から

もちらんNと比較してFの方が良い所はあります。
[Fの良い所]
・周囲の環境
・出入り口のセキュリティー
・シースルーのエレベータ
・トランクルームが全戸完備
・全居室天井埋め込み式エアコン
・ベランダに室外機を置く必要が無い
・IHクッキングが全戸完備
・扉付き洗濯機置き場
*なお、耐震構造はどちらが良いか解らないため良い所としては上げませんでした。

以上。

[522: 匿名さん]

眺望、内装のN,
居住性、安全性のFですね。
立地はどちらも最高、
あとはお好きなほうを、という状況でしたね。

東京湾岸のタワー群の中で、今でもこの２物件は頭ひとつ抜き出ていますね。

[523: 匿名さん]

三菱地所＋三菱倉庫　横浜湾岸最強コンビ

[524: 匿名さん]

三菱地所＋三菱倉庫＋三菱地所設計＋鹿島　横浜湾岸最強カルテット

[525: 匿名さん]

地所や鹿島にとっても看板プロジェクト、また何れも頭はカチンカチン、
だから、安心プロジェクト？！

[526: 匿名さん]

現時点での東京湾岸最強を目指したN、
２０年、３０年先の水準を先取りした設計のF

大手が本気で作るとここまでやれるといういい例ですね。

[527: 匿名さん]

ナビューレは廃棄ガスより、騒音のほうが心配、上層階でも窓があけられない

[528: 匿名さん]

ドコモタワーのアンテナは基地局間の通信用で、方向性の強いマイクロ波をアンテナの間で転送している。下には影響ないはず。

[529: 匿名さん]

確かに、NとFは別格ですよね！

[530: 匿名さん]

>>526 ２０年、３０年先の水準を先取りした設計のF

どこが先取りなのでしょうか？

ところで逆転層って、皆さんご存知ですか？
だいたい地上100メートル位に位置し、無風の場合はこの辺りには汚れた空気が溜まりやすく、よって外壁も汚れやすいそうです。

[532: 匿名さん]

新スレできました。


横浜湾岸地域マンション議論スレⅡ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8715/

[534: 匿名さん]

>>533
それじゃ、ドコモタワーで働いている人たちはどうなるの？
何か特別なシールドでも建物に施されているということですか？

[535: 匿名さん]

docomoではIH cookingできるらしい...

[536: 匿名さん]

電波の定義は3000GHz以下の電磁波だよ。実は同じもの。

[537: 匿名さん]

ドコモメディアタワーのビルの屋上にはFOMAの基地局が設置されています。
MMM側のコーナーとMMT側のコーナーにアンテナが設置されています。

塔屋に設置されているパラボラは中継用マイクロ波のアンテナです。

アンテナは地上方向に対して電波に指向性を持たせるように設計されています。

[538: 匿名さん]

電波は「電磁波の一種」だけど、決して「同じ」ではない。

電波⊂電磁波　だが　電波≠電磁波

>>534　当然。そんなことも知らなかったの？

[539: 匿名さん]

>>537　じゃ、低層もダメじゃん。

[540: 匿名さん]

FOMAの周波数帯の電波は光に特性が近く、ビル壁などでシールドされやすい。
ガラスなどはスルーするけど、LowーEガラスなら大半は減衰するはず。

問題は通常の携帯の電波だけど、たしかdocomoは数年後に
FOMAに一本化するんだよね？

[543: 匿名さん]

これは入門編、序の口です。
http://www.nies.go.jp/escience/denjiha/index.html

[544: 匿名さん]

Docomoがそんなに気になるのであれば、Docomoのアンテナの種類、設置の高さ、各種類のアンテナ
の出力パワーおよび指向性と不要輻射、などでデータを提出してもらって第三者機関にその診断を委
託するべきであり、もし問題無い(あくまでも、今現在の判断基準)場合はそれでよいではないの！
あ〜だ!　こ〜だ！　と取り越し苦労するくらいなら他の方面にエネルギーを使えば良いのでは(？)
他の地域では、(Docomoだけではない）中継局が稼働以来パソコンが時々誤動作、電子機器も誤動作
困っている例が聞かれます。

[549: 匿名さん]

FOMAの電波の周波数帯域は800MHz、1.7GHz、2GHzと3種類あります。800MHz帯は現在のMOVAと同じ周波数帯域です。（2GHz帯は直進性が高く、建物内部まで電波が届きにくいことから800MHz帯も利用されます。）
アンテナには指向性を持たせており、メディアタワーの場合、設置ポイントから輻射方向は横浜駅〜ポートサイド地区方面、MM21のホテル（インターコンチ）方面の可能性が高いです。
また、帯域外への不要輻射に関しては、電波法で厳しく規制されており、家庭用電子機器への影響はありません。

通常、携帯電話の基地局のアンテナは地上を移動する移動局をターゲットしますので高層マンションで30m以上の階で電波の届きが悪くなるケースがしばしば生じます。
この場合、建物内に簡易IMCS（リピーター）を設置して電波の伝播状態を改善する手段がとられます。

544さんが指摘する「中継局」はビルや店舗経営者が自前で設置した不法リピータ局の可能性が高いです。これは携帯電話では使用しない帯域の電波も中継増幅してしまうので、放送電波と干渉したり、電子機器を誤動作させる原因となり問題となっております。

また、ドコモに設置に関する情報の公開を求めてもインフラ設備であることから保安上、公表はされないと思います。（明らかに何か問題が生じているという証拠でもない限り、無理でしょう。）

[550: 匿名さん]

この地域のマンションは多分大丈夫かと思いますが、シンドラー社のエレベータ−は採用して欲しくないですね。故障だらけなんですよ、アレ、本当に。。。

[551: 匿名さん]

http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p01708.html
仲通りの開発でましたね

[552: 匿名さん]

みなとみらいと周辺地区のブランド力が
これで更に増幅しますね
世界的な景観美の港湾都市よこはま
の誕生ですね！！

[553: 匿名さん]

みなとみらいのブランド力ってなんだ？？
みなとみらい２１という言葉はもう死語と感じるのは、私だけ？
21世紀のいま、みなと現在と改名したほうが良かったりしてｗ

[554: 匿名さん]

>>553
たしかに。”21”を取れば良いんでない？

[555: 匿名さん]

レオパレス21とかリーブ21とか、21つけるかどうかは自由だー。でもぉ、センチュリー21から21とったら何世紀か解からんくなるでぇ。
ＭＭ is Freedom