Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（１7階）

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）

１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=2188&rs=1&re=30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
７．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（７階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41256/res/1-30
８．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（８階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40597/res/1-30
９．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（９階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38175/res/1-30
１０．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１０階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39787/
１1．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１１階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39243/
１２．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１2階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39096/
１３．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１3階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39015/res/1-30
１４．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１4階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9445/
１５．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１5階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9442/

１６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１6階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9439/

[401: 匿名さん]

>>400
情報アリガ㌧。
59街区というと大和の賃貸棟の北側ですね。こんな所に気位だけは高い小役人が
住むとなるとちょっと鬱です。

[402: 匿名さん]

かなり鬱です。

[403: 匿名さん]

麻布や六本木の一等地に国家公務員の宿舎があり、家賃が安いのが問題に
なっている。
民間に払い下げて、新しく国家公務員用の高層マンションを郊外に建て
ようとしていたが、それがＭＭ地区なのか？

みなとみらいのマンションは、みんな、なけなしの金をはたいて、自分のお金で
やっと手に入れた民間のマンションなのに、我々の税金で建てて、エリート役人
どもを安い家賃で住まわすのは納得できない。

しかも、59街区のような眺望のいいところを、民間には建てさせないでおいて、
役所には譲渡するのか？ フォレシスが59街区だったらどんなによかっただろう。
許せない、反対！

[404: 匿名さん]

まあまあ。
まだどう転ぶかわかりませんよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060309-00000136-kyodo-pol

[405: 匿名さん]

161

403が反対しようが、関係なくエリート官僚様が、住みたいところに住むと思われます。政治家は選挙で落とせますが、エリート官僚様を、平民が指図することはできませんから。

エリート官僚様が都落ちするのですから、家賃くらい安くしてさしあげないと国家運営上困ることになるでしょう。エリート官僚様の通勤の便をよくするための鉄道便の増発もあるかもしれませんし、
どうなるかわかりませんが、期待して、待ちましょう。

[406: 匿名さん]

>>383

タイルの件については、大勢の人が、確認し個別交渉に入っているかも。交渉したところで、結果は変わらないと思いますが。

[407: 匿名さん]

タイル粘着うるさいよ
もう終わってるんだよ

[408: 1238]

ミクルの方で次のような書き込みがありました。

外壁の柱型と梁型の仕上げについて、報告します。
確認先は現在施工を担当している鹿島建設の現場担当者です。

柱型と梁型の仕上げは、バルコニー腰壁の内側内壁と上端もそうですが、塗装仕上げでフッ素樹脂塗装だそうです。
塩害に強く汚れ難い塗装だそうで、耐久性は10年以上、概ね10年経過の頃にはトップコートの再塗装が必要になるとのことです。

・・・・これでハッキリしましたのでタイルの件の書き込みは私も終わりとします。

[409: 匿名さん]

1238　ご苦労さん。タイル後張りはなかったね。

[410: 匿名さん]

>>407

なぜキレルのかな？キレヤスイ頭の持ち主かな。スルーします。

[411: 匿名さん]

壁塗装工事は長期修繕計画概要では１５年目になっている。１５年持つ塗料をに変更して欲しいですね。そんなのあるかどうか知りませんが。

[412: 1238]

フッ素樹脂のトップコートの耐久性は、10年〜15年と言われておりますので、長期修繕計画では15年を置いたのでしょう。
だからと言って、15年保証を約束するものではありません。

[413: 匿名さん]

インターネットで調べたら、１５〜２０年と書いてあるものもありますので、修繕計画の１５年目は妥当と判断してもいいかも知れませんね。

[414: 匿名さん]

>406
>410
同一人物だと思うけど、異常な粘着だね。

[415: 匿名さん]

屋外暴露試験や太陽シミュレーター実験に関わったことがあります。
直射日光が当たる面と当たらない面とでは痛み具合が全然違います。
１５年は全面塗装が必要になる時期と考えれば良いと思いますが、
実際のところ劣化予測はなかなか難しいです。

[416: MM警備隊]

1238の引用したミクルの回答、例のとらさんの「構造説明会でタイルの確認はなされたのかな」の問いに答えたもの。おかしくない？これだけの粘着君が、何で自分で説明会に行かない訳？明らかに荒し屋だよ、とらさん。もし入居者なら、明らかに異常。
わざわざ報告する方も異常。ミクル確認してみて。皆さん、タイル問題はオールスルーで行きましょう。面白がられるだけだよ。

[417: 匿名さん]

とらさんが自分では何も動かないのはいつものことでは？

[418: MM警備隊の警備隊]

416自身、かなりの異常。
ここにはかなり、異常者が集まるようだ。

[419: 匿名さん]

414,416さんは粘着質ですな。とらさんもびっくり。

[420: 匿名さん]

タイル問題から塗料耐久性問題に焦点が移っていますが、１２３８さんは、補償金をもらって契約をキャンセルするとばかり思っていましたよ。ちなみにとらさんはタイルの件については、傍観者ですよ。

[421: 匿名さん]

416,418は絶対購入者ではないことを祈りたい。異常すぎる。

[422: 匿名さん]

それをいうなら
409から421までまとめて購入者ではないことを祈りたい。異常すぎる。

[423: 匿名さん]

411〜413と415はまっとうだと思いますが…

[424: 匿名さん]

411〜413と415を除いて、409から421までまとめて購入者ではないことを祈りたい。異常すぎる。

[425: 匿名さん]

sageてスルーしましょう。
Ｒ棟はもうすぐ３０階ですね。おっ、大きい〜。

[426: 匿名さん]

411〜413と415,425を除いて、409から421までまとめて購入者ではないことを祈りたい。異常すぎる。

[427: 匿名さん]

蒸し返すようですみません。ぼやきです。MMTやNと比較するとFは外観が劣るように見えるど、せめて、柱や梁もタイル張りで質だけでも高めてもらえれば良かったのにと未だに思っています。MMTやNとは外観だけでなく、その他の施設や居室の仕様でも劣る所がいくつかあるように思っており(MMTは二重床ではないけど)、その分、MMTやNと大きく価格が違えば納得もいくが、そんな大きな価格差は無かったように思う(MMTの価格表は今は紛失して具体的に比較できませんが)。もちろんFの方が少しは価格が安いけど、それはMMTやNに比べ眺望が劣る分と思っています。いったいFはどこに金がかかってるんだろう？　MMTやNと比較してFが仕様で明らかに勝るのはセキュリティにおいて、フラッパーゲートを付けて、出入り口を分けたぐらいだけど、この設備費は外装や内装に影響が出るほどじゃないですよね。F自慢の免震はMMTも免震だし。FはMMTowerというブランドを継承してると思っていたけど、もしかしたら、二番煎じなのでは？　だれかこのモヤモヤ感を払拭するようなFに関する良い話を聞かせてください。
ぼやきはこれで最後にしたいです。これからは前向きにFを如何に魅力的で快適な所にしていくかに意識を向けていきたいです。失礼しました。

[428: 匿名さん]

それだけぼやければたいしたもんだ。
で、仕様が劣るいくつかの部分って、眺望とタイルの他になにがあるの？
眺望はともかく、タイルなんてあんまり気にしてないけど。

[429: 匿名さん]

>>427
長いだけでどうでもいいが、

>それだけぼやければたいしたもんだ。
こっちには笑ったよ。

[430: 匿名さん]

フォレシスは上質なマンションですよ、
見劣りするような代物ではないと思います。
タイルの一見も問題にならない。
外壁は全てタイルなのですから。

[431: 匿名さん]

>427さん
Low-E複層ガラスと全熱交換式換気システムは、生活の質感をかなり上げてくれるのではないかな。
眺望についても、海や空より、フォレスト等の植栽期待派です。
でも、塗装メンテナンスについては、売主はどの程度考えてくれたか、疑問が残ります。
いくら足場組まなくていいからって、外装メンテナンスのために、業者さんが入室するの？
塗り直しに何時間付き合えばいいのでしょうか。ぼやき友の会に入れてください。

[432: 匿名さん]

ぼやき友の会は別にスレを立てられたらどうでしょう。

[433: 匿名さん]

う〜ん，そこまでおっしゃるなら，427さんはＭＭＴの中古を狙うべきだったかも。
ＢＢＱガーデンや眺望については，ＭＭＴが羨ましいなと思いますが，住宅性能に関しては
フォレシスは改善されている点がいくつかあると思います。つづく。

[434: 匿名さん]

433です。失礼，リロードせず書き込んでしまいました。
431さんも書かれているLow-Eペアガラスによる高い断熱効果が快適な室内環境をもたらしてくれると思います。光熱費も抑えられそうですよ。また，サッシの取っ手も開きやすい工夫がされているので
窓を楽に開くこともできます。

[435: 匿名さん]

転売目的でないなら、どこでも住めば都。
手付金放棄すれば、いつでも簡単にキャンセルできますよ。
ただのマンションブルーですね。

[436: 匿名さん]

ＭＭＴのＭＲには行ったことがありませんが，現在販売中のマンションを色々見ました。フォレシスは構造・内装とも素晴らしいと思います!
私は維持費のかかる共用施設もできるだけ最小限が良いと思っているので，満足です。

[437: 匿名さん]

私は初めてのマンション購入でしたが、この物件が劣っているとかダメだとは思わないですが、
やはり「マンションブルー」のような気分にはずーっと陥っています。
では「なぜそのような気分になるのか？」と考えてたどり着いた結果は「入居までの時間が
あまりにも長い」この一つに尽きると思ってます。あまり待たずに入居する低層マンションなどは
こうした現象は少ないのではと思われます。

でも私たちは非常に恵まれていると考えています。数年前と比べてもそれなりにスペックの高い
物件、立地の優れた物件から選べる好条件だったと思います。
頑張ってローンを返し、リフォームなり転居なり選択を広げれば良いのです。
私にとってはローンを抱えたことで「よっしゃー頑張るぞー！」と仕事に打ち込む姿勢が
明らかにかわりました。人生観も変わるものなのですね。良い経験をしたと思ってます。

[438: 匿名さん]

確かに、入居まで長いといろいろ考えてしまう！正直「マンションブルー」になりますよね。
日影、プライバシー、ビル風、電磁波、観光客、ドリフト族、建物デザイン（オマル形）などなど
やっぱり、住宅系地域の住環境に憧れる時もしばしば。。。

だた言える事は、仕様、利便性においてはピカイチ！間違いない！

[439: 匿名さん]

438さん

分かっていただけます？笑
毎日自分で自分を励ましながら「自分の選択は間違ってないんだ」などと言い聞かせてます。
あまりに長いので色々余計なことを考えてしまうのもそうですが、後から様々な物件が
出てくるとついつい比較してみたりします。実際住んでいればどうという事はないのでしょうが
金利のことも含め（一応公庫は保険としていたが）何から何まで「蛇の生殺し」みたいな
状況なのが精神的に宜しくないのです。タワーマンションのスレッドがあちこち荒れるのも
なんだか分かる気がします。
購入時はズブの素人だったのに、気づいてみると評論家並みにウンチクを語れるほど
詳しくなってしまってる自分が恐ろしいです。

[440: 匿名さん]

427さんが仰る事は、購入者は皆感じていることだよね。何かで自分を慰め、勇気付けたい！一世一代の大買い物だからね。だけど、確かにフォレシスがどんどん育ってくると…どこかの駐車場のようなヌぼっとした外観にため息は出ちゃうよね！　一方でＮは傍目に見てもやはり、明らかにかっこいいね…　ふぅーーー

[441: 匿名さん]

そうなんですよね。いくら住所が金港町でも
横浜駅まで雨の日でも濡れずに歩いて行けるし
内装、外装のセンス、デザイン、仕様は抜群に良い！
商業施設も隣接しているし、利便性も申し分ない！
しかも、眺望が非常に良い！

[442: 427]

皆さん。個人的なぼやきにお付き合い頂き有り難う御座いました。私だけでなく、多くの方もマンションブルーを感じていると解って勇気付けられました。これまでの掲示から想像するよりも、暖かい反応に感謝しています。今回の一件はマンションブルーを加速させる出来事でした。でも、自分自身わかってるんです。Fの魅力が何か。大きくは無いけど重厚な印象のエントランス、広くは無いけど重厚で落ち着いた印象のラウンジ、やはり重厚な印象のエレベータホールと吹き抜けをシースルーできる開放感のあるエレベータ、活用範囲の広いガラス張りの綺麗なフォレシスホール、低層棟屋上の広くのんびり出来そうな芝生、そして、住戸において、カラーセレクトによってはMMTやNには無いものを選択できる。キャンセルするつもりはありません。やはり、Fに住みたいので。これからは前向きにFを如何に魅力的で快適な所にしていくかに意識を向けていこうと思います。

[443: 匿名さん]

まだランドスケープも整備されていませんし、外観を評価するのは時期尚早。
MMT(F)は三菱地所のブランド物件だし、きっちり仕上げてくると思いますよ。
期待しましょう。

それからNも、三菱倉庫の不動産事業の今後を左右する重要な物件です。
こちらも相当気合が入っているでしょうね。

[444: 匿名さん]

そこで実際に毎日生活する人間にとっては、外観よりも立地や居住性、安全性が重要だと思います。これらが他物件より劣るということはないでしょう。いよいよ低金利時代が終わろうかという時期に良い物件に出会えたことに満足しています。

ということで、気分を変えて１８階に行きましょう。

[445: 匿名さん]

おとといからすごく良い感じのスレになっているなぁ。
本音で語り合えているというか。ちゃちゃを入れる変なのも居ないし。

[446: 匿名さん]

便乗してぼやかせて下さい。

>>436 さんの言うように
共用部分が少ない（＝維持費が少ない）のがフォレシスの長所だと思い、
購入動機の一要素になりました。
ところが冷静に検討してみると、
ブリリアやＭＭＭと比較して、共益費が特別安いということもないんですよね。

同じ共益費なら、スカイラウンジみたいなのがあった方がいいなあ。
なんて思ってしまいました。（低層階購入者なので）

総合的にフォレシスが一番だと思ってるんだけど、
維持費を圧縮できた分のコストはどこに行ってるんだろう。

[447: 1238]

過剰な共用部分が無ければ、経年で痛んできた時に補修する負担がその分無くなることとなります。
維持費の圧縮分については、それだけ良い維持がなされると言うことでしょうか？
管理費などに不信があれば、入居後に管理組合でじっくり分析して適正な管理費になるよう見直すことになります。

タイルについてですが、大変乱暴に言えばタイルを張る時の価格アップは一戸当たり、50〜100万円位でしょうか？だとすれば地所もケチな会社ですね、これ位であれば売値にオンすれば良いのにと考えますが・・・。

しかし、現場は既に塗装で動いておりますしタイルで選んだ訳でもないので、諦めましょう。1238も我ながらしつこいと反省しておりますが、開発や建築の常識では、バルコニーはバルコニーであり、外壁はバルコニーにあらず、壁や柱型や梁型などで構成される部位を指します。

[448: 匿名さん]

ＭＭＴと比較するなら、価格を考慮に入れて比較してくれ。ＭＭＴの方が坪単価が高いのに、単純に比較するのはおかしい。自分としては、ＭＭＴの坪単価で直床仕様は却下ですが。仮に同時期にＭＭＴとＭＭＴＦに販売されていても、ＭＭＴＦを選びます。それほど直床はいやですから。眺望といっても汚い東京湾には興味はありません。

[449: 匿名さん]

ＭＭＴが汚い東京湾からの潮風よけになってくれるので、非常にありがたいです。ＭＭＴＦ万歳！

[450: 匿名さん]

タイルが心配なら、10年おきに塗り替えればいい、2回塗り替えても、一戸当たり、50〜100万円
しないおおもうがな。塗り替える日数は全戸では時間はかがるが、一軒あたりは数時間だろ。一日外出しなければいいはなしだよ。