Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（１7階）

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）

１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=2188&rs=1&re=30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
７．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（７階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41256/res/1-30
８．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（８階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40597/res/1-30
９．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（９階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38175/res/1-30
１０．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１０階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39787/
１1．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１１階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39243/
１２．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１2階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39096/
１３．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１3階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39015/res/1-30
１４．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１4階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9445/
１５．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１5階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9442/

１６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１6階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9439/

[301: 匿名さん]

【ちょい見聞きＭＭＴ−Ｆ情報】（＾Ｏ＾）マタ〜リ
本日早朝２００人程のミーティングをしてました(^-^*))キオツケ！
ほぼ箱が出来たので、いよいよ内装工事のようです(0゜▽゜)0 ukiuki

[302: 匿名さん]

>>299

その掲示板のURL教えて！

[303: 匿名さん]

プラウドでも立地の悪い物件もあるよ。門前中町のは、首都高の高架に近接して建っているし、お世辞にも好立地とはいえないでしょうね。柏のプラウドも墓地の隣だったし。

[304: 303]

レス間違いです。無視してください。すみません

[305: 匿名さん]

>この方いわく吹きつけタイルが契約違反だと言う事を主張できるのは重説からは高層階の方のみだと主張されてますよ。


まさか、この方、仕上表の外壁部分の表記が、高層棟（タイル）、低層棟（塗装）となっているから
そう思っているとか・・・

高層棟って住居全体（いわゆる楕円のタワー部分）だし
低層棟って東側の、屋根のようになっている部分。

・・だよね？

[306: 匿名さん]

>>299

http://kanto.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=4903

この事かなあ？
299の書いているのとは違う人の質問かな？

[307: 匿名さん]

>>299

その掲示板、自力でみつけたよ。

http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=5219

２９９さんがおっしゃるような過激な質問文ではないし、２９９さんが誇張しています。
２９９さんの方に悪意を感じます。

この質問文を引用します。

「新築マンションのバルコニーの柱と梁が、重要事項説明の外装・外壁仕上と異なる場合、売主に改善要求できますか。もし、売主が要求に応じない場合は、補償を求めるか、手付金倍返しをさせて解約することができますか。」
冷静な質問のあとに、設計図書の引用があります。

回答者の人も、納得がいくように交渉されたらいかがですか？と回答しています。

判断は皆さんにお任せしたいと思います。

[308: 匿名さん]

２９９さんのミスリードを指摘します。

質問文を引用します。

「これを見る限り少なくとも高層棟の外壁は全て磁器質タイル貼りで、吹付けタイルや塗装仕上の部分は無いはずです。また、バルコニーの柱や梁が、磁器質タイル貼でなく、吹きつけタイル仕上になったなら、「売主による、単純な変更」で済ませられない、重大な変更であり、売主には、事前の告知義務があるはずです。(展開図は、重要事項説明時に提供されていません)」

高層階という記述は全く見当たりません。
ここに高層棟とは、住居エリア全体を指しているのではないですか。

また２９９の悪意を感じます。

[309: 匿名さん]

299は事実を歪曲してコメントしてるから、
ばれるのを恐れて、URL出さなかったようですね。
299の荒らしは、「猛虎さん」よりよっぽど怖い。

[310: 匿名さん]

２９９は荒らしのニュータイプか

[311: 匿名さん]

明日から行われる構造説明会で、全ては明らかにされるでしょうね。
売主さんもこの掲示板見ているでしょうから、外壁仕様の件については、あらためて説明してもらいたいですね。

[312: 匿名さん]

購入者からの質問発言を聞いて
顔を覚えておきましょう
この掲示板で偉そうなこと言ってる誰かだから

[313: 匿名さん]

>>312

外壁問題については、売主から説明あると思うよ。

[314: 匿名さん]

312にような陰険な奴がいるから、個別交渉で進めましょう。

[315: 匿名さん]

だったら初めから掲示板に書かずに交渉すれば良かったのでは‥

[316: 匿名さん]

>>315

売主がこの掲示板を読んでいますから、意味あると思います。

[317: 匿名さん]

また始まったか。
いつまでも引っ張りたい人たちが多いね！

[318: 匿名さん]

どこの部屋の奴かもチェックしておきましょう
自分の隣とかに来られたら
たまったもんじゃないからね

[319: 匿名さん]

同感です！
せっかく高額なマンションを購入したのに、
お隣が異常者だったら最悪!!!!!!!!!!!

[320: 匿名さん]

時間から見て307〜311は同一人物。
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=5219
ＭＲではきっちりと吹き付けタイルになっているのに、重説の
記載ミスをネタに交渉するのは新種の「たかり」か？
この人の近所には住みたくない！

[321: 307,308,310,311]

307,308,310,311です。309は別の人だけど。
312の方が異常ですよ。

[322: 307,308,310,311]

http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=5219
の猛虎さんは、私じゃないけど、これのどこが過激な書き込みで、異常者なのかわからないなあ。
異常いっているあんたの方が異常なのでは？

[323: 307,308,310,311]

すべては、明日の構造説明会で明らかになりますよ。すっきりした回答をしてくださいね売主様。

[324: 匿名さん]

東京電力さんに確認したところIH調理器は、KZ-NS 32Bは記入ミスでKZ-MS 32Bが正しいとのことでした。

[325: 匿名さん]

312さん。317さん。318さん。319さん。あなた方はFの契約者で無いように思うのですが。
上記URL「マンションってどうよ？」での猛虎さんの質問に対し専門家は「建物の外装は、その仕上げにより「資産評価」が変わることもある部分です。また、維持管理上にも違いが出てきます。」と回答しています。Fの契約者にとっては資産に関わる重大な問題なのです。猛虎さんはじめ、本スレでタイル張りの問題を指摘した方々を応援しています。
一番望む事は柱や梁もタイル張りになることですが、それが叶わず、補償となった場合、F契約者全員に対し補償して頂けるのでしょうか？　それとも、タイル張り問題を指摘したF契約者のみ補償という事になるのでしょうか？

[326: 匿名さん]

F契約者全員に対する補償というのはないと考えます。問題にしていない契約者や塗装を承知して契約している人もいますから。モデルルームをみて、その通りだと思っている契約者もいます。
問題は、タイルだと勘違いして、説明不足だと思っている契約者ですから、個別交渉になるはずです。補償というのは、手付け金倍返しでキャンセルできることだと思います。

[327: 匿名さん]

タイルなんて飾りです
それがお偉いさんには分からんのです


元ネタ分かる人いないか‥

[328: 匿名さん]

手付金倍返しなんてありえないでしょう。モデルルームだけでなく、最初にもらったフォレシス資料（３８ページもの）の１９と３４ページには塗装であることが良くわかる。ギャラリーで見たＣＧでも塗装です。三菱の説明不足は間違いないが、契約者にも見落しあります。出来るとしたら解約して手付金を取り戻すことができるかどうかでしょう。

[329: 326]

解約して手付金を取り戻すことができるかどうかも、個別交渉の結果です。全ては、構造がはっきりしないと水掛論ですので、１３日の構造説明会次第であることには変わりません。売主さんからはっきり説明してください。

[330: 匿名さん]

IH調理器 KZ-MS32B
http://national.jp/sumai/ihcook/lineup/ms32b.html

[331: 匿名さん]

>>321
とらさんの異常なところはその「異常な執拗さ」にあります。
ここで皆さんが言っている異常さは、マンションでどうよ？の質問の文章のひとつをとって
言っているわけではありません。
耐震構造の再チェック、管理規約の問題、札幌での耐震性問題でのマンション販売中止、オブション販売会
今回のタイル問題など、とらさんの異常さはそのつど契約者をうんざりさせています。
執拗さ以外に他のスレにまで書き込んでその問題を広げる異常さ。
絶対に隣にはなりたくないし、かかわりたくないがために正体を突き止めたいというのが、ごく
普通の入居者の気持ちでは？
中には307,308,310,311のように部分を見て同調する輩がいるために、とらさんが自分の異常さに
気が付かない状況が発生しているように思えます。
できれば、タイル問題でとらさんがキャンセルしてくれることを祈っています。

[332: 匿名さん]

とらさん！
マンションてどうよ？への投稿も関東版ではなく、なぜ「関西版」？

[333: 匿名さん]

とらさん本人だが、管理規約の問題はマンションにどうよに質問してないよ。タイルは問題にしていないから。ミクル板でもそういう対応をしているよ。　以上。

[334: 匿名さん]

>>331

あきらかに異常者。

[335: 匿名さん]

明日になれば、331の正体がわかる。楽しみ。

[336: 匿名さん]

全体的に異常だよね。
よくこの話題だけで引っ張るよね。

もう脱帽です！

[337: 匿名さん]

とらさん本人だが、札幌での耐震性問題でのマンション販売中止、オブション販売会は問題にしてないよ。問題にしたのは、耐震構造の再チェック、管理規約の問題だけだけど。331はなんでも妄想で人のせいにしないでくれ。異常者だよ全く。

[338: 匿名さん]

ちょっと訂正。

とらさん本人だが、管理規約やタイルの問題はマンションにどうよに質問してないよ。タイルはもともと問題にしていないし。ミクル板でもそういう対応をしているよ。　以上。

[339: 匿名さん]

>>337
再チェック、管理規約にしても異常な執拗さ！覚えてないのか？

[340: 匿名さん]

>>338
とらさん！ミクル板でマンションてどうよ？に質問したって自分で書いてるじゃん！！！！
Ｎｏ１４３で！！！
本当にとらさん本人？

[341: 匿名さん]

ちょっとした風雨の日に行った事ありますか？傘もさせないというか傘を容易に破壊する強風と横殴りの雨。おまけに潮風。塗装だろうがタイルだろうが蝕まれてゆく事にかわりなし。

[342: 匿名さん]

[343: 匿名さん]

購入者の皆さん、
IHヒーター品番情報、提供ありがとうございました。

[344: 匿名さん]

最近、川崎の物件が人気有りますね。
東京にも近いからかな？

[345: 匿名さん]

[346: 匿名さん]

18日(一般人参加は19日）から，横浜国際マリンエンターテイメントショー06が開かれますね!
横浜イベントカレンダーより
http://www.welcome.city.yokohama.jp/tourism/eventcalendar/index.php?mo...
大型クルーザー７０隻などが見られるようです!横浜は港町ならではの潤いがありますねぇ。

[347: 匿名さん]

>307,308,310,311さん、

出席して売主に質問して交渉するのですか？

[348: 匿名さん]

[349: 匿名さん]

マリナゲートと比較している方いたらご意見願います。

[350: 匿名さん]

>340
とらさんは管理規約の件ではマンションてどうよ？に質問しているが、タイルの件は自分じゃない。

と言っているのでは？

[351: 匿名さん]

>350
管理規約も質問してないって言ってる。自分で書いたことも忘れてるのかな。

[352: 匿名さん]

マリナゲートとここを比較するのは難しいですね。
コットンハーバーは、工業地帯で空気は汚く、駅から遠く利便性が悪く大型商業施設もない。
どういう人が住みたいのかわからない。
みなとみらいとコットンハーバーでは、環境に違いが大きすぎる。

[353: 匿名さん]

MMTFは環境、仕様、デザイン全てをとって見ても一流品。
日本No.1、世界No.1の最高級未来型マンションですよね！

[354: 匿名さん]

今日、いよいよタイル事件が解決するんですね。ｗ

[355: 匿名さん]

構造説明会の詳細きぼう。

[356: 匿名さん]

>>354

タイル仕上ではない事が確定したあとは、契約者各自で判断するだけ。
構造説明会では、タイル仕上でないことを確認し、デベと交渉する人は
もう話し合いを始めているに違いない。

話し合いで解決できなくて、キャンセルが出た時は次に回すだけのこと。

[357: 匿名さん]

>>356続き

キャンセルといっても、売主の説明不足・資料不備が原因だから、
責任があるのは売主で、買主の都合によるキャンセルではないね。

[358: 匿名さん]

357
甘い

[359: 匿名さん]

[360: 匿名]

タイルの事より、こちらを心配なさった方が・・・

横浜市のHPに液状化マップ
http://www.city.yokohama.jp/me/bousai/ekijouka_map/south_kanto/

[361: 匿名さん]

[362: 匿名さん]

[363: 匿名さん]

[364: 匿名さん]

はい！

[365: 匿名さん]

ふと思ったんだけど、タイルぐらい自分で張っちゃいけないの？
自分の部屋だけ派手なタイルにして、MM地区の新たなるランドマークに、なんてね。

[366: 匿名さん]

>365
バルコニーとそれに面した部分は共用部分だよ！
勝手にそんなことしたらえらいことになるよ！
マンションわかってるの？

[367: 366]

失礼、バルコニーは共有部分の専用部分でした。
どちらにしても勝手にタイルは貼れません。

[368: 365]

こっちこそごめんなさい。
ちょっと思いついたこと、書き込んじゃいました。

[369: 匿名さん]

本日参加出来なかったのですが、タイル問題について構造説明会の結果はどうだったのですか？

[370: 匿名さん]

>>369

あくまでも予想ですが、地所はわざわざ説明しないと思う。
だから、塗装でいい人は放置して、臭い物には蓋を決め込み、
指摘した人にだけ、個別対応ですませる事でしょう。

参加した人、もし何か説明があったなら情報お願い。

[371: 匿名さん]

例によって、大騒ぎして結局誰も質問せず、ですね。
まあ、この掲示板で騒がれるの問題は一般の購入者には取るに足らないものばかりです。
当たり前な結果ですね。

[372: 匿名さん]

タイルは終焉を迎えたとして、入居後も「注意して欲しい」「何とかならないか」で
凄いことになりそうだよ。自転車問題に路上駐車や騒音問題等々・・・
皆が敬遠しているが、とらサンのようにズバッと言って下さる入居者がいる方が私は良い。
こんな調子だと「書き込みしているのは隣人かも？」と疑心暗鬼になって精神的に参りそう。
入居後はみんな勇気を持ちましょうね！

[373: 匿名さん]

ここで騒いでいる人が本当に購入者か疑問に思います。（ただの荒らしなのでは。）
騒ぐだけ騒いで、デベロッパに確認できる場では結局参加せずそのまま放置。（参加できない）
私は一般購入者同様、タイルはどうでも良いです。

[374: 匿名さん]

>>372
そうですね！とらさん。ところでとらさんはタイルの件聞いたのですが？
それともあれだけ騒いで個別交渉ですか？

[375: 匿名さん]

>>371

一般購入者ですが、取るに足らない問題という見解には異を唱えます。
いずれも重要な問題なので、人任せにせず自分で確認します。
自己責任に帰属する問題のため、交渉結果は開示しません。

[376: 匿名さん]

>>375
いちいち書き込まなくていいよ。勝手にやんな。

[377: 匿名さん]

>>375
そんな「自分さえ良ければ」という発想ではなく、交渉結果を可能な範囲で公表して
頂きたいものです。購入者同士力を合わせることが重要でしょう。
デベは当然個別対応を図ると思います。それに対抗するには、匿名の掲示板でも何で
も、情報を共有することしかありません。

[378: 匿名さん]

>>375
本当に購入者なのかどうか・・・

[379: 匿名さん]

液状化について一言。
阪神大震災のとき、埋立地であり液状化が見られたポートアイランドや六甲アイランドでは
死者はゼロでした。液状化対策を施されていた建物は軽微な損傷でした。
一戸建て密集地域で、地震による建物の倒壊とその後の火災によって多数の死者がでました。
また、家具の転倒は広い範囲で死傷者を出す原因になりました。

[380: 匿名さん]

しかし、もし誰かが情報を公開したところで、
それが事実かどうか、どうやって確認するんだろう・・・

[381: 匿名さん]

タイルのことを聞けない情けない奴数名（もしかして１名）→この掲示板で
タイル問題煽れば誰かが確認してくれるだろうと思った→ところがこんな
こと皆どうでもいいと思っている大多数→案の定昨日の説明会で質問なし→
それでも明日の説明会で最後の望みを期待する１名→明日も質問なく諦める
１名


こんな自分でも確認できない奴は、入居後も自分で確認できないことをあの手
この手で荒らしまくり、人任せにして自分では何もしないだろう。

こいつがいる限り、タイル問題は相手にしない方がいいと思う。入居後もこいつ
と思われる奴が騒いでもまたかと思い皆相手にしないだろう！

[382: 匿名さん]

>>377
だったらお前も協力しろ。

[383: 匿名さん]

あれだけ、大騒ぎして構造説明会では、なにもなし。
結局、数名での自作自演の荒らしだったんですよ。

[384: 匿名さん]

やはり寅さんの自作自演でしたか？

[385: 匿名さん]

いいじゃない。どうせフォレシスは、結局はただの団地なんだから。
タイルでも吹きつけでも、なんでも、もういいよ

[386: 匿名さん]

荒らしもあきてきたみたいw

[387: 匿名さん]

>>383
出席したの？きょうも説明会はやってるけど。
まさか説明会で、衆目の中聞く人はいないだろうし、
既に個別交渉しているのかも？
さんざ掲示板で叩かれたら、結果も書かないだろう。
わかっているのは、売主サイドだけだね、きっと。

[388: 匿名さん]

それより、昨日・今日の説明会で、外壁仕上の説明があったのかしら。
地所が、積極的に説明しないって事は、>>370の見方が正しいみたい。

[389: 匿名さん]

ＭＲの通り、柱にはタイルはなく塗装。１２３８の後工程張り説を吹聴するのは、可哀想な妄想か、悪質な荒らしだと思われます。

[390: 389]

昨日の構造説明会で確認しました。ＭＲの通り、柱にはタイルはなく塗装。

[391: 匿名さん]

やっと構造説明会で確認してくれた人が現れました。
塗装ということで決着ですね。

ＭＲで塗装なのがはっきりしているのに重説の隅をつついて揚げ足とっても
変わるわけないんですから、もうこれ以上タイルじゃないと価値が下がるとか
言うのは控えて欲しいです。

でもフォレシスは全面タイルだと信じてＭＭＭやブリより上だと思って購入
した人が居たとしたら浮かばれないですね。

[392: 匿名さん]

タイルじゃないと価値が下がるのは変えがたい事実。
言っても言わなくても事実は事実。

[393: 匿名さん]

もともとタイルじゃないのに、妄想でタイルをイメージして、価値を吊り上げて。
現状から価値が下がる訳ないじゃない。

[394: 389]

もともとタイルなしの設計ですから、価値の下がり様はないと思います。

[395: 392]

今の売値の話をしてるんじゃない。
劣化スピードが速い分だけ将来の資産価値低下率が大きいという意味。

[396: 匿名さん]

もういいですよ。タイル以外に話を向けて行きましょう。
元々、マンションの価値は、最終的には土地だけなんだから
形は団地みたいだけど、場所はいいんだから

[397: 匿名さん]

スルーが吉

[398: Kuroten]

TOWERSLOGのKurotenです
「空撮！２００７横浜みなとみらい」を掲載しました
ＭＭＴＦはＲ棟、Ｌ棟とも撮影されています
http://towerlog.joy.mepage.jp/tower_top.htm
からSpecialReportページへお立ち寄りください

ＭＭＴＦは今日現在２９階着手の状態でした
月末には３０階が形になりそうです

[399: 匿名さん]

おおお〜まるで本当の街並みのようですね！

[400: 匿名さん]

http://www.mof.go.jp/singikai/shukusya_iten/gijiroku/giji_20060310.htm...

○江口関東財務局管財第一部長　それでは、私の方から、建替の用に供し得るところについての公共
団体との折衝状況といいますか、お願いに回っている状況について御説明をさせていただければと思
います。
　まず、御視察もいただきましたみなとみらい２１地区でございます。
　当地につきましては「今回新たに地区計画で住宅用途を制限する区域」に地区計画が決定されるこ
ととなっております。そのため、住宅許容区域になっております５９街区に横浜市が持っている土地
でございますので、ここと交換できないかということで、今、横浜市の方と話を進めているところで
ございます。横浜市は、基本的にＭＭ地区は、就業人口を増やしたいけども、定住人口、居住人口は
増やしたくないと位置づけております。しかし、全く居住人口を認めないこともできないため、１万
人の居住人口を認めているところですが、今、目いっぱいに張りつきそうになっております。このた
め、宿舎を建てることについては否定的な感触ではございます。ただ、さはさりながら、当地は、高
度な利用ができるところではないかと考えております。
　５９街区は、高さが１００メートルまで建てられるところですし、容積率で見ましても６００％あ
るところでして、かなり有効利用、高度利用できるところと思っております。そのため、高度利用す
ることで市の方と一緒に何かできることはありませんかと、また、我々自身の方でもいろいろと高度
利用することで考えたいということで今、市と折衝している最中でございます。