Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（１7階）

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）

１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=2188&rs=1&re=30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
７．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（７階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41256/res/1-30
８．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（８階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40597/res/1-30
９．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（９階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38175/res/1-30
１０．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１０階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39787/
１1．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１１階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39243/
１２．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１2階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39096/
１３．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１3階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39015/res/1-30
１４．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１4階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9445/
１５．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１5階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9442/

１６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１6階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9439/

[263: 匿名さん]

259さん　私も住まいサーフィン見ました。わがＭＭＴＦをとんでもない評価してるやからがいますね。https://www.sumai-surfin.com/product/rating/re_rate_list.php?r=2779
けどまあ、確かにナビューレには負けるよな。納得して買ってるからいいんだけどね

[264: 匿名さん]

ブリリアの間取りがいいだなんて
世の中いろんな人がいるんだなって思った。

[265: 匿名さん]

そう？
我が家は最終的にフォレシスに決めたけど、ブリリアは十分検討範囲でしたよ。
間取りが一番使いやすそうで惹かれたんだけど「制震」はやっぱり不安だったので・・

[266: 匿名さん]

＞253
MMT（W棟）の引越し幹事会社は「サカイ」でした。
搬入が特定日に集中しないよう、均等に割り振る必要がありました。

[267: 匿名さん]

私は、内装の安っぽさとリビングに中途半端な位置にあったアイランドキッチンが使いづらそうで、最初の検討で落ちてしまいました。
あとＭＭ中で地盤が弱い地区なのに制震というのが心配でした。

[268: 匿名さん]

眺望重視で選ぶ方なら，ブリリアやmidの美術館側や高層階なんでしょうね。
どの物件を選ぶかは，個々人の価値観や好みによると思います。
ＭＭ他物件，購入したいとは思いませんでしたが，それぞれ魅力はあると思います。

[269: 匿名さん]

わがやは構造・住宅性能が一番の重要項目だったため，フォレシスしかない!と思いました。
それまで都内の物件を回っていたのですが，立地がよいと，それだけで売れてしまうので構造などの仕様面で残念な点があるんですよね・・・
フォレシスに辿り着いた時には，作り手の志がある物件だ,と感激しました。
環境も，開放感と整合性のある美しい街並みで，公園もあり，バランスよく満足できる住居だと思っています。せっかく環境・建物とハード面は恵まれていますので，住民の皆さんで協力し合って，住みよい住宅へとソフト面も素晴らしいものにしていけますように，願っています。

[270: 匿名さん]

MMTFのバルコニーの床の仕上げは何ですか？（標準装備）
石？　ウッドデッキ？　タイル？　長尺塩ビシート？

[271: 匿名さん]

＞270
みかけを重視する人はフォレシスは選ばないと思うけど？

[272: 匿名さん]

>>270

自己責任でモデルルームや設計図書で確認してください。

[273: 匿名さん]

ここは、ただの団地ですね。私は、そう割り切って購入しました。そう思えば塗装でも仕方ないし、ＭＭＭと比較しなくてもいい。元々　負けているのは明白

[274: 匿名さん]

Ｒ棟入居予定者ですが…
この掲示板をみてがっかりしました。
書き込みしている何％の人がＭＭＦＴ住人予定者なんでしょう？

[275: 匿名さん]

274さん　みんな自信がないのかもね。だけど、しっかりがんばって　いいマンションにしましょうよ。文句言いの変な人は何処でもいるよ。他と比較して、イライラをすぐにデベにぶつけるのは大目に見てあげないとね

[276: 匿名さん]

抽選会で落選してしまいＭＭＭにしようかと…
でも、どうしてもＭＭＦＴへ住みたかったから
ここまでの道のりを勝ち取るには色々と苦戦しただけに
これからの未来ががっかりされられる者ばかりで空しいなと。。。

[277: 匿名さん]

>>276

マリッジブルーと同じだよ。文句言いも、はしかみたいなものさ、時期におさまる。
どこのマンションスレでも同じ。

[278: 匿名さん]

>>275

デベの重説事項や重説添付図書のミスを、
補償請求するのは、買主の正当な権利。
もし契約者なら、他の契約者の権利を侵害する発言は慎むべき。
イライラをデベにぶつけるのは、ただの阿保。

[279: 匿名さん]

本当にＭＭＦＴの住人になるのなら
もっと前向きな書き込みがあっても良いはず…
この掲示板はかなりひどいし感情むき出しです。
正直、頑張って購入して正解だったのかと？
建物・立地は申し分ないと思うのですが住人・隣人は選べない。
知的な方々とお付き合いしていきたいなぁと…。無理なのかな??

[280: 匿名さん]

実際に入居すればちょっとリッチで温和な人がほとんどでしょう。
ここは匿名掲示板です。実生活より強気な人も多いでしょう。
住人を装うのもたやすいことです。

[281: 匿名さん]

>>279

投稿ルールが変わったから、ミクルに投稿するほうが少しはいいかも。
ミクルでも嫌な人はいるかもしれないが、普通の人も多いと思うよ。

[282: 匿名さん]

278は正しい
情報の非対称性を考えれば、買い手の立場が不利なのは明らか
補償を求めるかどうかはともかく、詳細な説明を求めるのは当然

[283: 匿名さん]

IHヒーターの品番教えて下さい。
営業から送ってきた、東電のキャンペーン申込書にあったのですが、
フライパンが貰えるから、ろくに確認せず返送してしまいました。

[284: 匿名さん]

>>283さん
Ｎ購入者です。Ｆとは違うかもしれませんが、ＫＺ−ＭＳＷ３２Ａです。
有償オプション申込書に載っていませんか？
ただ、このフライパン柄が金属なのでヤケドの心配あり。
使いにくそうですネ。

[285: 匿名さん]

>>284さん、
MMTFのIHの品番を質問してます。
Nと違って標準設備なんです。

[286: 匿名さん]

>274、276、279
揚げ足で悪いけど、MMFTじゃなくてMMTFね。
同一人物かと思ったら、274はR棟入居予定者、276は落選なんだ〜。

[287: 匿名希望]

Ｌ棟購入者です。ＩＨの品番はＫＺ−ＮＳ３２Ｂです。
松下のホームページでこの品番のＩＨを探してみたのですが、
見つからなかったです。
竣工・設置予定は2007年12月だからでしょうか。

[288: 匿名さん]

ＭＳ−３２Ｂの記入間違いだと思うけど。
Ｌ棟購入者なのになんで知ってるんですか？聞いたのかな？
今東電の申込書が来てるのはＲ棟購入者だけなんでは？

[289: 匿名さん]

防衛施設庁談合、ゼネコン大手など８社を営業停止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060511-00000312-yom-soci

[290: 匿名]

ＭＲについているモデル（６０センチ幅）はＫＺ-ＭＳ32Ａ。これがＫＺ-ＭＳ32Ｂに変更になっていましたが、最新のカタログには載っておらず、ＫＺ-ＭＳ60Ｂが同等品と思われます。取り付けられるモデルは・・・・　

[291: 匿名さん]

>>288さん
Ｌ棟購入者にも申込書が来てますよ。

[292: 匿名さん]

>>290
これでは？
http://national.jp/sumai/ihcook/lineup/ms32b.html

[293: 匿名]

>>292さん

以下も見てみてください。値段も同じで、大きなスペックの差がないと思いますが。火力調整１０段階で１段増えています。今後はこのモデルになるのでしょうか？私の持っている2005/秋カタログにはＫＺ-ＭＳ32Ｂはもう載っていないのです。

http://ctlg.national.jp/product/spec.do?pg=06&hb=KZ-MS60B

[294: 匿名さん]

皆さん、デベから送られてきた、東電キャンペーンの申込書に
記載されている型番を、見て教えてくれればいいのですが。
by質問者＝R棟購入者

[295: 匿名さん]

R棟購入者です。
申込書の記載は287さんと同じくＫＺ−ＮＳ３２Ｂです。
でも松下のサイトには上記のモデルがないので、288さんの言う通りＭＳ−３２Ｂの記載ミス？と勝手に思ってました。

[296: 匿名さん]

>>295san, 39

[297: 匿名さん]

KZ-NS32Bなら、両面焼きグリルじゃないから問題。
営業は、両面焼グリルにと説明したから、
MS-32Bじゃないと、またデベに騙されたことになる。
要確認だね。

[298: 匿名さん]

週末の構造説明会が楽しみですね

[299: 匿名さん]

マンションってどうよ！っていうホームページで吹きつけタイルについて
重説では説明されていないので重大な契約変更だという旨の過激な質問を
猛虎さんという方がしています。記載されているＭＳの仕様は完全に
ＭＭＴＦのものです。自分が交渉すると素性がバレルので、どうやら掲示
板で大事にして他人に交渉をさせようとしている感じです。猛虎さんって
明らかにとらさんだと思います！それにしてもわかりやすいペンネームを
使う人ですね。構造説明会で騒いでいる人が多分とらさんだと思いますの
で要チェックですよ！ちなみに専門家の返答では騒いだところで実際のと
ころタイルへの変更は難しいと思うがとりあえず交渉してみてはという内
容でした。ＭＲが吹きつけタイルであった事からしても交渉の余地は小さ
いと思われます。ちなみにご存知でしたか？この方いわく吹きつけタイル
が契約違反だと言う事を主張できるのは重説からは高層階の方のみだと主
張されてますよ。どうやら上層階住居予定者の方の様ですね。
とらさんに乗せられる方がいらっしゃるのではないかといたたまれなくて
ついついスレしてしまいました。なんでタイル問題をこれ程大げさに書き
込んでいたのかがやっと判りました。全部一人芝居かもね。

[300: 匿名さん]

怖すぎる！そんな住民とは....

[301: 匿名さん]

【ちょい見聞きＭＭＴ−Ｆ情報】（＾Ｏ＾）マタ〜リ
本日早朝２００人程のミーティングをしてました(^-^*))キオツケ！
ほぼ箱が出来たので、いよいよ内装工事のようです(0゜▽゜)0 ukiuki

[302: 匿名さん]

>>299

その掲示板のURL教えて！

[303: 匿名さん]

プラウドでも立地の悪い物件もあるよ。門前中町のは、首都高の高架に近接して建っているし、お世辞にも好立地とはいえないでしょうね。柏のプラウドも墓地の隣だったし。

[304: 303]

レス間違いです。無視してください。すみません

[305: 匿名さん]

>この方いわく吹きつけタイルが契約違反だと言う事を主張できるのは重説からは高層階の方のみだと主張されてますよ。


まさか、この方、仕上表の外壁部分の表記が、高層棟（タイル）、低層棟（塗装）となっているから
そう思っているとか・・・

高層棟って住居全体（いわゆる楕円のタワー部分）だし
低層棟って東側の、屋根のようになっている部分。

・・だよね？

[306: 匿名さん]

>>299

http://kanto.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=4903

この事かなあ？
299の書いているのとは違う人の質問かな？

[307: 匿名さん]

>>299

その掲示板、自力でみつけたよ。

http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=5219

２９９さんがおっしゃるような過激な質問文ではないし、２９９さんが誇張しています。
２９９さんの方に悪意を感じます。

この質問文を引用します。

「新築マンションのバルコニーの柱と梁が、重要事項説明の外装・外壁仕上と異なる場合、売主に改善要求できますか。もし、売主が要求に応じない場合は、補償を求めるか、手付金倍返しをさせて解約することができますか。」
冷静な質問のあとに、設計図書の引用があります。

回答者の人も、納得がいくように交渉されたらいかがですか？と回答しています。

判断は皆さんにお任せしたいと思います。

[308: 匿名さん]

２９９さんのミスリードを指摘します。

質問文を引用します。

「これを見る限り少なくとも高層棟の外壁は全て磁器質タイル貼りで、吹付けタイルや塗装仕上の部分は無いはずです。また、バルコニーの柱や梁が、磁器質タイル貼でなく、吹きつけタイル仕上になったなら、「売主による、単純な変更」で済ませられない、重大な変更であり、売主には、事前の告知義務があるはずです。(展開図は、重要事項説明時に提供されていません)」

高層階という記述は全く見当たりません。
ここに高層棟とは、住居エリア全体を指しているのではないですか。

また２９９の悪意を感じます。

[309: 匿名さん]

299は事実を歪曲してコメントしてるから、
ばれるのを恐れて、URL出さなかったようですね。
299の荒らしは、「猛虎さん」よりよっぽど怖い。

[310: 匿名さん]

２９９は荒らしのニュータイプか

[311: 匿名さん]

明日から行われる構造説明会で、全ては明らかにされるでしょうね。
売主さんもこの掲示板見ているでしょうから、外壁仕様の件については、あらためて説明してもらいたいですね。

[312: 匿名さん]

購入者からの質問発言を聞いて
顔を覚えておきましょう
この掲示板で偉そうなこと言ってる誰かだから

[313: 匿名さん]

>>312

外壁問題については、売主から説明あると思うよ。

[314: 匿名さん]

312にような陰険な奴がいるから、個別交渉で進めましょう。

[315: 匿名さん]

だったら初めから掲示板に書かずに交渉すれば良かったのでは‥

[316: 匿名さん]

>>315

売主がこの掲示板を読んでいますから、意味あると思います。

[317: 匿名さん]

また始まったか。
いつまでも引っ張りたい人たちが多いね！

[318: 匿名さん]

どこの部屋の奴かもチェックしておきましょう
自分の隣とかに来られたら
たまったもんじゃないからね

[319: 匿名さん]

同感です！
せっかく高額なマンションを購入したのに、
お隣が異常者だったら最悪!!!!!!!!!!!

[320: 匿名さん]

時間から見て307〜311は同一人物。
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=5219
ＭＲではきっちりと吹き付けタイルになっているのに、重説の
記載ミスをネタに交渉するのは新種の「たかり」か？
この人の近所には住みたくない！

[321: 307,308,310,311]

307,308,310,311です。309は別の人だけど。
312の方が異常ですよ。

[322: 307,308,310,311]

http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=5219
の猛虎さんは、私じゃないけど、これのどこが過激な書き込みで、異常者なのかわからないなあ。
異常いっているあんたの方が異常なのでは？

[323: 307,308,310,311]

すべては、明日の構造説明会で明らかになりますよ。すっきりした回答をしてくださいね売主様。

[324: 匿名さん]

東京電力さんに確認したところIH調理器は、KZ-NS 32Bは記入ミスでKZ-MS 32Bが正しいとのことでした。

[325: 匿名さん]

312さん。317さん。318さん。319さん。あなた方はFの契約者で無いように思うのですが。
上記URL「マンションってどうよ？」での猛虎さんの質問に対し専門家は「建物の外装は、その仕上げにより「資産評価」が変わることもある部分です。また、維持管理上にも違いが出てきます。」と回答しています。Fの契約者にとっては資産に関わる重大な問題なのです。猛虎さんはじめ、本スレでタイル張りの問題を指摘した方々を応援しています。
一番望む事は柱や梁もタイル張りになることですが、それが叶わず、補償となった場合、F契約者全員に対し補償して頂けるのでしょうか？　それとも、タイル張り問題を指摘したF契約者のみ補償という事になるのでしょうか？

[326: 匿名さん]

F契約者全員に対する補償というのはないと考えます。問題にしていない契約者や塗装を承知して契約している人もいますから。モデルルームをみて、その通りだと思っている契約者もいます。
問題は、タイルだと勘違いして、説明不足だと思っている契約者ですから、個別交渉になるはずです。補償というのは、手付け金倍返しでキャンセルできることだと思います。

[327: 匿名さん]

タイルなんて飾りです
それがお偉いさんには分からんのです


元ネタ分かる人いないか‥

[328: 匿名さん]

手付金倍返しなんてありえないでしょう。モデルルームだけでなく、最初にもらったフォレシス資料（３８ページもの）の１９と３４ページには塗装であることが良くわかる。ギャラリーで見たＣＧでも塗装です。三菱の説明不足は間違いないが、契約者にも見落しあります。出来るとしたら解約して手付金を取り戻すことができるかどうかでしょう。

[329: 326]

解約して手付金を取り戻すことができるかどうかも、個別交渉の結果です。全ては、構造がはっきりしないと水掛論ですので、１３日の構造説明会次第であることには変わりません。売主さんからはっきり説明してください。

[330: 匿名さん]

IH調理器 KZ-MS32B
http://national.jp/sumai/ihcook/lineup/ms32b.html

[331: 匿名さん]

>>321
とらさんの異常なところはその「異常な執拗さ」にあります。
ここで皆さんが言っている異常さは、マンションでどうよ？の質問の文章のひとつをとって
言っているわけではありません。
耐震構造の再チェック、管理規約の問題、札幌での耐震性問題でのマンション販売中止、オブション販売会
今回のタイル問題など、とらさんの異常さはそのつど契約者をうんざりさせています。
執拗さ以外に他のスレにまで書き込んでその問題を広げる異常さ。
絶対に隣にはなりたくないし、かかわりたくないがために正体を突き止めたいというのが、ごく
普通の入居者の気持ちでは？
中には307,308,310,311のように部分を見て同調する輩がいるために、とらさんが自分の異常さに
気が付かない状況が発生しているように思えます。
できれば、タイル問題でとらさんがキャンセルしてくれることを祈っています。

[332: 匿名さん]

とらさん！
マンションてどうよ？への投稿も関東版ではなく、なぜ「関西版」？

[333: 匿名さん]

とらさん本人だが、管理規約の問題はマンションにどうよに質問してないよ。タイルは問題にしていないから。ミクル板でもそういう対応をしているよ。　以上。

[334: 匿名さん]

>>331

あきらかに異常者。

[335: 匿名さん]

明日になれば、331の正体がわかる。楽しみ。

[336: 匿名さん]

全体的に異常だよね。
よくこの話題だけで引っ張るよね。

もう脱帽です！

[337: 匿名さん]

とらさん本人だが、札幌での耐震性問題でのマンション販売中止、オブション販売会は問題にしてないよ。問題にしたのは、耐震構造の再チェック、管理規約の問題だけだけど。331はなんでも妄想で人のせいにしないでくれ。異常者だよ全く。

[338: 匿名さん]

ちょっと訂正。

とらさん本人だが、管理規約やタイルの問題はマンションにどうよに質問してないよ。タイルはもともと問題にしていないし。ミクル板でもそういう対応をしているよ。　以上。

[339: 匿名さん]

>>337
再チェック、管理規約にしても異常な執拗さ！覚えてないのか？

[340: 匿名さん]

>>338
とらさん！ミクル板でマンションてどうよ？に質問したって自分で書いてるじゃん！！！！
Ｎｏ１４３で！！！
本当にとらさん本人？

[341: 匿名さん]

ちょっとした風雨の日に行った事ありますか？傘もさせないというか傘を容易に破壊する強風と横殴りの雨。おまけに潮風。塗装だろうがタイルだろうが蝕まれてゆく事にかわりなし。

[342: 匿名さん]

[343: 匿名さん]

購入者の皆さん、
IHヒーター品番情報、提供ありがとうございました。

[344: 匿名さん]

最近、川崎の物件が人気有りますね。
東京にも近いからかな？

[345: 匿名さん]

[346: 匿名さん]

18日(一般人参加は19日）から，横浜国際マリンエンターテイメントショー06が開かれますね!
横浜イベントカレンダーより
http://www.welcome.city.yokohama.jp/tourism/eventcalendar/index.php?mo...
大型クルーザー７０隻などが見られるようです!横浜は港町ならではの潤いがありますねぇ。

[347: 匿名さん]

>307,308,310,311さん、

出席して売主に質問して交渉するのですか？

[348: 匿名さん]

[349: 匿名さん]

マリナゲートと比較している方いたらご意見願います。

[350: 匿名さん]

>340
とらさんは管理規約の件ではマンションてどうよ？に質問しているが、タイルの件は自分じゃない。

と言っているのでは？

[351: 匿名さん]

>350
管理規約も質問してないって言ってる。自分で書いたことも忘れてるのかな。

[352: 匿名さん]

マリナゲートとここを比較するのは難しいですね。
コットンハーバーは、工業地帯で空気は汚く、駅から遠く利便性が悪く大型商業施設もない。
どういう人が住みたいのかわからない。
みなとみらいとコットンハーバーでは、環境に違いが大きすぎる。

[353: 匿名さん]

MMTFは環境、仕様、デザイン全てをとって見ても一流品。
日本No.1、世界No.1の最高級未来型マンションですよね！

[354: 匿名さん]

今日、いよいよタイル事件が解決するんですね。ｗ

[355: 匿名さん]

構造説明会の詳細きぼう。

[356: 匿名さん]

>>354

タイル仕上ではない事が確定したあとは、契約者各自で判断するだけ。
構造説明会では、タイル仕上でないことを確認し、デベと交渉する人は
もう話し合いを始めているに違いない。

話し合いで解決できなくて、キャンセルが出た時は次に回すだけのこと。

[357: 匿名さん]

>>356続き

キャンセルといっても、売主の説明不足・資料不備が原因だから、
責任があるのは売主で、買主の都合によるキャンセルではないね。

[358: 匿名さん]

357
甘い

[359: 匿名さん]

[360: 匿名]

タイルの事より、こちらを心配なさった方が・・・

横浜市のHPに液状化マップ
http://www.city.yokohama.jp/me/bousai/ekijouka_map/south_kanto/

[361: 匿名さん]

[362: 匿名さん]

[363: 匿名さん]

[364: 匿名さん]

はい！

[365: 匿名さん]

ふと思ったんだけど、タイルぐらい自分で張っちゃいけないの？
自分の部屋だけ派手なタイルにして、MM地区の新たなるランドマークに、なんてね。

[366: 匿名さん]

>365
バルコニーとそれに面した部分は共用部分だよ！
勝手にそんなことしたらえらいことになるよ！
マンションわかってるの？

[367: 366]

失礼、バルコニーは共有部分の専用部分でした。
どちらにしても勝手にタイルは貼れません。

[368: 365]

こっちこそごめんなさい。
ちょっと思いついたこと、書き込んじゃいました。

[369: 匿名さん]

本日参加出来なかったのですが、タイル問題について構造説明会の結果はどうだったのですか？

[370: 匿名さん]

>>369

あくまでも予想ですが、地所はわざわざ説明しないと思う。
だから、塗装でいい人は放置して、臭い物には蓋を決め込み、
指摘した人にだけ、個別対応ですませる事でしょう。

参加した人、もし何か説明があったなら情報お願い。

[371: 匿名さん]

例によって、大騒ぎして結局誰も質問せず、ですね。
まあ、この掲示板で騒がれるの問題は一般の購入者には取るに足らないものばかりです。
当たり前な結果ですね。

[372: 匿名さん]

タイルは終焉を迎えたとして、入居後も「注意して欲しい」「何とかならないか」で
凄いことになりそうだよ。自転車問題に路上駐車や騒音問題等々・・・
皆が敬遠しているが、とらサンのようにズバッと言って下さる入居者がいる方が私は良い。
こんな調子だと「書き込みしているのは隣人かも？」と疑心暗鬼になって精神的に参りそう。
入居後はみんな勇気を持ちましょうね！

[373: 匿名さん]

ここで騒いでいる人が本当に購入者か疑問に思います。（ただの荒らしなのでは。）
騒ぐだけ騒いで、デベロッパに確認できる場では結局参加せずそのまま放置。（参加できない）
私は一般購入者同様、タイルはどうでも良いです。

[374: 匿名さん]

>>372
そうですね！とらさん。ところでとらさんはタイルの件聞いたのですが？
それともあれだけ騒いで個別交渉ですか？

[375: 匿名さん]

>>371

一般購入者ですが、取るに足らない問題という見解には異を唱えます。
いずれも重要な問題なので、人任せにせず自分で確認します。
自己責任に帰属する問題のため、交渉結果は開示しません。

[376: 匿名さん]

>>375
いちいち書き込まなくていいよ。勝手にやんな。

[377: 匿名さん]

>>375
そんな「自分さえ良ければ」という発想ではなく、交渉結果を可能な範囲で公表して
頂きたいものです。購入者同士力を合わせることが重要でしょう。
デベは当然個別対応を図ると思います。それに対抗するには、匿名の掲示板でも何で
も、情報を共有することしかありません。

[378: 匿名さん]

>>375
本当に購入者なのかどうか・・・

[379: 匿名さん]

液状化について一言。
阪神大震災のとき、埋立地であり液状化が見られたポートアイランドや六甲アイランドでは
死者はゼロでした。液状化対策を施されていた建物は軽微な損傷でした。
一戸建て密集地域で、地震による建物の倒壊とその後の火災によって多数の死者がでました。
また、家具の転倒は広い範囲で死傷者を出す原因になりました。

[380: 匿名さん]

しかし、もし誰かが情報を公開したところで、
それが事実かどうか、どうやって確認するんだろう・・・

[381: 匿名さん]

タイルのことを聞けない情けない奴数名（もしかして１名）→この掲示板で
タイル問題煽れば誰かが確認してくれるだろうと思った→ところがこんな
こと皆どうでもいいと思っている大多数→案の定昨日の説明会で質問なし→
それでも明日の説明会で最後の望みを期待する１名→明日も質問なく諦める
１名


こんな自分でも確認できない奴は、入居後も自分で確認できないことをあの手
この手で荒らしまくり、人任せにして自分では何もしないだろう。

こいつがいる限り、タイル問題は相手にしない方がいいと思う。入居後もこいつ
と思われる奴が騒いでもまたかと思い皆相手にしないだろう！

[382: 匿名さん]

>>377
だったらお前も協力しろ。

[383: 匿名さん]

あれだけ、大騒ぎして構造説明会では、なにもなし。
結局、数名での自作自演の荒らしだったんですよ。

[384: 匿名さん]

やはり寅さんの自作自演でしたか？

[385: 匿名さん]

いいじゃない。どうせフォレシスは、結局はただの団地なんだから。
タイルでも吹きつけでも、なんでも、もういいよ

[386: 匿名さん]

荒らしもあきてきたみたいw

[387: 匿名さん]

>>383
出席したの？きょうも説明会はやってるけど。
まさか説明会で、衆目の中聞く人はいないだろうし、
既に個別交渉しているのかも？
さんざ掲示板で叩かれたら、結果も書かないだろう。
わかっているのは、売主サイドだけだね、きっと。

[388: 匿名さん]

それより、昨日・今日の説明会で、外壁仕上の説明があったのかしら。
地所が、積極的に説明しないって事は、>>370の見方が正しいみたい。

[389: 匿名さん]

ＭＲの通り、柱にはタイルはなく塗装。１２３８の後工程張り説を吹聴するのは、可哀想な妄想か、悪質な荒らしだと思われます。

[390: 389]

昨日の構造説明会で確認しました。ＭＲの通り、柱にはタイルはなく塗装。

[391: 匿名さん]

やっと構造説明会で確認してくれた人が現れました。
塗装ということで決着ですね。

ＭＲで塗装なのがはっきりしているのに重説の隅をつついて揚げ足とっても
変わるわけないんですから、もうこれ以上タイルじゃないと価値が下がるとか
言うのは控えて欲しいです。

でもフォレシスは全面タイルだと信じてＭＭＭやブリより上だと思って購入
した人が居たとしたら浮かばれないですね。

[392: 匿名さん]

タイルじゃないと価値が下がるのは変えがたい事実。
言っても言わなくても事実は事実。

[393: 匿名さん]

もともとタイルじゃないのに、妄想でタイルをイメージして、価値を吊り上げて。
現状から価値が下がる訳ないじゃない。

[394: 389]

もともとタイルなしの設計ですから、価値の下がり様はないと思います。

[395: 392]

今の売値の話をしてるんじゃない。
劣化スピードが速い分だけ将来の資産価値低下率が大きいという意味。

[396: 匿名さん]

もういいですよ。タイル以外に話を向けて行きましょう。
元々、マンションの価値は、最終的には土地だけなんだから
形は団地みたいだけど、場所はいいんだから

[397: 匿名さん]

スルーが吉

[398: Kuroten]

TOWERSLOGのKurotenです
「空撮！２００７横浜みなとみらい」を掲載しました
ＭＭＴＦはＲ棟、Ｌ棟とも撮影されています
http://towerlog.joy.mepage.jp/tower_top.htm
からSpecialReportページへお立ち寄りください

ＭＭＴＦは今日現在２９階着手の状態でした
月末には３０階が形になりそうです

[399: 匿名さん]

おおお〜まるで本当の街並みのようですね！

[400: 匿名さん]

http://www.mof.go.jp/singikai/shukusya_iten/gijiroku/giji_20060310.htm...

○江口関東財務局管財第一部長　それでは、私の方から、建替の用に供し得るところについての公共
団体との折衝状況といいますか、お願いに回っている状況について御説明をさせていただければと思
います。
　まず、御視察もいただきましたみなとみらい２１地区でございます。
　当地につきましては「今回新たに地区計画で住宅用途を制限する区域」に地区計画が決定されるこ
ととなっております。そのため、住宅許容区域になっております５９街区に横浜市が持っている土地
でございますので、ここと交換できないかということで、今、横浜市の方と話を進めているところで
ございます。横浜市は、基本的にＭＭ地区は、就業人口を増やしたいけども、定住人口、居住人口は
増やしたくないと位置づけております。しかし、全く居住人口を認めないこともできないため、１万
人の居住人口を認めているところですが、今、目いっぱいに張りつきそうになっております。このた
め、宿舎を建てることについては否定的な感触ではございます。ただ、さはさりながら、当地は、高
度な利用ができるところではないかと考えております。
　５９街区は、高さが１００メートルまで建てられるところですし、容積率で見ましても６００％あ
るところでして、かなり有効利用、高度利用できるところと思っております。そのため、高度利用す
ることで市の方と一緒に何かできることはありませんかと、また、我々自身の方でもいろいろと高度
利用することで考えたいということで今、市と折衝している最中でございます。

[401: 匿名さん]

>>400
情報アリガ㌧。
59街区というと大和の賃貸棟の北側ですね。こんな所に気位だけは高い小役人が
住むとなるとちょっと鬱です。

[402: 匿名さん]

かなり鬱です。

[403: 匿名さん]

麻布や六本木の一等地に国家公務員の宿舎があり、家賃が安いのが問題に
なっている。
民間に払い下げて、新しく国家公務員用の高層マンションを郊外に建て
ようとしていたが、それがＭＭ地区なのか？

みなとみらいのマンションは、みんな、なけなしの金をはたいて、自分のお金で
やっと手に入れた民間のマンションなのに、我々の税金で建てて、エリート役人
どもを安い家賃で住まわすのは納得できない。

しかも、59街区のような眺望のいいところを、民間には建てさせないでおいて、
役所には譲渡するのか？ フォレシスが59街区だったらどんなによかっただろう。
許せない、反対！

[404: 匿名さん]

まあまあ。
まだどう転ぶかわかりませんよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060309-00000136-kyodo-pol

[405: 匿名さん]

161

403が反対しようが、関係なくエリート官僚様が、住みたいところに住むと思われます。政治家は選挙で落とせますが、エリート官僚様を、平民が指図することはできませんから。

エリート官僚様が都落ちするのですから、家賃くらい安くしてさしあげないと国家運営上困ることになるでしょう。エリート官僚様の通勤の便をよくするための鉄道便の増発もあるかもしれませんし、
どうなるかわかりませんが、期待して、待ちましょう。

[406: 匿名さん]

>>383

タイルの件については、大勢の人が、確認し個別交渉に入っているかも。交渉したところで、結果は変わらないと思いますが。

[407: 匿名さん]

タイル粘着うるさいよ
もう終わってるんだよ

[408: 1238]

ミクルの方で次のような書き込みがありました。

外壁の柱型と梁型の仕上げについて、報告します。
確認先は現在施工を担当している鹿島建設の現場担当者です。

柱型と梁型の仕上げは、バルコニー腰壁の内側内壁と上端もそうですが、塗装仕上げでフッ素樹脂塗装だそうです。
塩害に強く汚れ難い塗装だそうで、耐久性は10年以上、概ね10年経過の頃にはトップコートの再塗装が必要になるとのことです。

・・・・これでハッキリしましたのでタイルの件の書き込みは私も終わりとします。

[409: 匿名さん]

1238　ご苦労さん。タイル後張りはなかったね。

[410: 匿名さん]

>>407

なぜキレルのかな？キレヤスイ頭の持ち主かな。スルーします。

[411: 匿名さん]

壁塗装工事は長期修繕計画概要では１５年目になっている。１５年持つ塗料をに変更して欲しいですね。そんなのあるかどうか知りませんが。

[412: 1238]

フッ素樹脂のトップコートの耐久性は、10年〜15年と言われておりますので、長期修繕計画では15年を置いたのでしょう。
だからと言って、15年保証を約束するものではありません。

[413: 匿名さん]

インターネットで調べたら、１５〜２０年と書いてあるものもありますので、修繕計画の１５年目は妥当と判断してもいいかも知れませんね。

[414: 匿名さん]

>406
>410
同一人物だと思うけど、異常な粘着だね。

[415: 匿名さん]

屋外暴露試験や太陽シミュレーター実験に関わったことがあります。
直射日光が当たる面と当たらない面とでは痛み具合が全然違います。
１５年は全面塗装が必要になる時期と考えれば良いと思いますが、
実際のところ劣化予測はなかなか難しいです。

[416: MM警備隊]

1238の引用したミクルの回答、例のとらさんの「構造説明会でタイルの確認はなされたのかな」の問いに答えたもの。おかしくない？これだけの粘着君が、何で自分で説明会に行かない訳？明らかに荒し屋だよ、とらさん。もし入居者なら、明らかに異常。
わざわざ報告する方も異常。ミクル確認してみて。皆さん、タイル問題はオールスルーで行きましょう。面白がられるだけだよ。

[417: 匿名さん]

とらさんが自分では何も動かないのはいつものことでは？

[418: MM警備隊の警備隊]

416自身、かなりの異常。
ここにはかなり、異常者が集まるようだ。

[419: 匿名さん]

414,416さんは粘着質ですな。とらさんもびっくり。

[420: 匿名さん]

タイル問題から塗料耐久性問題に焦点が移っていますが、１２３８さんは、補償金をもらって契約をキャンセルするとばかり思っていましたよ。ちなみにとらさんはタイルの件については、傍観者ですよ。

[421: 匿名さん]

416,418は絶対購入者ではないことを祈りたい。異常すぎる。

[422: 匿名さん]

それをいうなら
409から421までまとめて購入者ではないことを祈りたい。異常すぎる。

[423: 匿名さん]

411〜413と415はまっとうだと思いますが…

[424: 匿名さん]

411〜413と415を除いて、409から421までまとめて購入者ではないことを祈りたい。異常すぎる。

[425: 匿名さん]

sageてスルーしましょう。
Ｒ棟はもうすぐ３０階ですね。おっ、大きい〜。

[426: 匿名さん]

411〜413と415,425を除いて、409から421までまとめて購入者ではないことを祈りたい。異常すぎる。

[427: 匿名さん]

蒸し返すようですみません。ぼやきです。MMTやNと比較するとFは外観が劣るように見えるど、せめて、柱や梁もタイル張りで質だけでも高めてもらえれば良かったのにと未だに思っています。MMTやNとは外観だけでなく、その他の施設や居室の仕様でも劣る所がいくつかあるように思っており(MMTは二重床ではないけど)、その分、MMTやNと大きく価格が違えば納得もいくが、そんな大きな価格差は無かったように思う(MMTの価格表は今は紛失して具体的に比較できませんが)。もちろんFの方が少しは価格が安いけど、それはMMTやNに比べ眺望が劣る分と思っています。いったいFはどこに金がかかってるんだろう？　MMTやNと比較してFが仕様で明らかに勝るのはセキュリティにおいて、フラッパーゲートを付けて、出入り口を分けたぐらいだけど、この設備費は外装や内装に影響が出るほどじゃないですよね。F自慢の免震はMMTも免震だし。FはMMTowerというブランドを継承してると思っていたけど、もしかしたら、二番煎じなのでは？　だれかこのモヤモヤ感を払拭するようなFに関する良い話を聞かせてください。
ぼやきはこれで最後にしたいです。これからは前向きにFを如何に魅力的で快適な所にしていくかに意識を向けていきたいです。失礼しました。

[428: 匿名さん]

それだけぼやければたいしたもんだ。
で、仕様が劣るいくつかの部分って、眺望とタイルの他になにがあるの？
眺望はともかく、タイルなんてあんまり気にしてないけど。

[429: 匿名さん]

>>427
長いだけでどうでもいいが、

>それだけぼやければたいしたもんだ。
こっちには笑ったよ。

[430: 匿名さん]

フォレシスは上質なマンションですよ、
見劣りするような代物ではないと思います。
タイルの一見も問題にならない。
外壁は全てタイルなのですから。

[431: 匿名さん]

>427さん
Low-E複層ガラスと全熱交換式換気システムは、生活の質感をかなり上げてくれるのではないかな。
眺望についても、海や空より、フォレスト等の植栽期待派です。
でも、塗装メンテナンスについては、売主はどの程度考えてくれたか、疑問が残ります。
いくら足場組まなくていいからって、外装メンテナンスのために、業者さんが入室するの？
塗り直しに何時間付き合えばいいのでしょうか。ぼやき友の会に入れてください。

[432: 匿名さん]

ぼやき友の会は別にスレを立てられたらどうでしょう。

[433: 匿名さん]

う〜ん，そこまでおっしゃるなら，427さんはＭＭＴの中古を狙うべきだったかも。
ＢＢＱガーデンや眺望については，ＭＭＴが羨ましいなと思いますが，住宅性能に関しては
フォレシスは改善されている点がいくつかあると思います。つづく。

[434: 匿名さん]

433です。失礼，リロードせず書き込んでしまいました。
431さんも書かれているLow-Eペアガラスによる高い断熱効果が快適な室内環境をもたらしてくれると思います。光熱費も抑えられそうですよ。また，サッシの取っ手も開きやすい工夫がされているので
窓を楽に開くこともできます。

[435: 匿名さん]

転売目的でないなら、どこでも住めば都。
手付金放棄すれば、いつでも簡単にキャンセルできますよ。
ただのマンションブルーですね。

[436: 匿名さん]

ＭＭＴのＭＲには行ったことがありませんが，現在販売中のマンションを色々見ました。フォレシスは構造・内装とも素晴らしいと思います!
私は維持費のかかる共用施設もできるだけ最小限が良いと思っているので，満足です。

[437: 匿名さん]

私は初めてのマンション購入でしたが、この物件が劣っているとかダメだとは思わないですが、
やはり「マンションブルー」のような気分にはずーっと陥っています。
では「なぜそのような気分になるのか？」と考えてたどり着いた結果は「入居までの時間が
あまりにも長い」この一つに尽きると思ってます。あまり待たずに入居する低層マンションなどは
こうした現象は少ないのではと思われます。

でも私たちは非常に恵まれていると考えています。数年前と比べてもそれなりにスペックの高い
物件、立地の優れた物件から選べる好条件だったと思います。
頑張ってローンを返し、リフォームなり転居なり選択を広げれば良いのです。
私にとってはローンを抱えたことで「よっしゃー頑張るぞー！」と仕事に打ち込む姿勢が
明らかにかわりました。人生観も変わるものなのですね。良い経験をしたと思ってます。

[438: 匿名さん]

確かに、入居まで長いといろいろ考えてしまう！正直「マンションブルー」になりますよね。
日影、プライバシー、ビル風、電磁波、観光客、ドリフト族、建物デザイン（オマル形）などなど
やっぱり、住宅系地域の住環境に憧れる時もしばしば。。。

だた言える事は、仕様、利便性においてはピカイチ！間違いない！

[439: 匿名さん]

438さん

分かっていただけます？笑
毎日自分で自分を励ましながら「自分の選択は間違ってないんだ」などと言い聞かせてます。
あまりに長いので色々余計なことを考えてしまうのもそうですが、後から様々な物件が
出てくるとついつい比較してみたりします。実際住んでいればどうという事はないのでしょうが
金利のことも含め（一応公庫は保険としていたが）何から何まで「蛇の生殺し」みたいな
状況なのが精神的に宜しくないのです。タワーマンションのスレッドがあちこち荒れるのも
なんだか分かる気がします。
購入時はズブの素人だったのに、気づいてみると評論家並みにウンチクを語れるほど
詳しくなってしまってる自分が恐ろしいです。

[440: 匿名さん]

427さんが仰る事は、購入者は皆感じていることだよね。何かで自分を慰め、勇気付けたい！一世一代の大買い物だからね。だけど、確かにフォレシスがどんどん育ってくると…どこかの駐車場のようなヌぼっとした外観にため息は出ちゃうよね！　一方でＮは傍目に見てもやはり、明らかにかっこいいね…　ふぅーーー

[441: 匿名さん]

そうなんですよね。いくら住所が金港町でも
横浜駅まで雨の日でも濡れずに歩いて行けるし
内装、外装のセンス、デザイン、仕様は抜群に良い！
商業施設も隣接しているし、利便性も申し分ない！
しかも、眺望が非常に良い！

[442: 427]

皆さん。個人的なぼやきにお付き合い頂き有り難う御座いました。私だけでなく、多くの方もマンションブルーを感じていると解って勇気付けられました。これまでの掲示から想像するよりも、暖かい反応に感謝しています。今回の一件はマンションブルーを加速させる出来事でした。でも、自分自身わかってるんです。Fの魅力が何か。大きくは無いけど重厚な印象のエントランス、広くは無いけど重厚で落ち着いた印象のラウンジ、やはり重厚な印象のエレベータホールと吹き抜けをシースルーできる開放感のあるエレベータ、活用範囲の広いガラス張りの綺麗なフォレシスホール、低層棟屋上の広くのんびり出来そうな芝生、そして、住戸において、カラーセレクトによってはMMTやNには無いものを選択できる。キャンセルするつもりはありません。やはり、Fに住みたいので。これからは前向きにFを如何に魅力的で快適な所にしていくかに意識を向けていこうと思います。

[443: 匿名さん]

まだランドスケープも整備されていませんし、外観を評価するのは時期尚早。
MMT(F)は三菱地所のブランド物件だし、きっちり仕上げてくると思いますよ。
期待しましょう。

それからNも、三菱倉庫の不動産事業の今後を左右する重要な物件です。
こちらも相当気合が入っているでしょうね。

[444: 匿名さん]

そこで実際に毎日生活する人間にとっては、外観よりも立地や居住性、安全性が重要だと思います。これらが他物件より劣るということはないでしょう。いよいよ低金利時代が終わろうかという時期に良い物件に出会えたことに満足しています。

ということで、気分を変えて１８階に行きましょう。

[445: 匿名さん]

おとといからすごく良い感じのスレになっているなぁ。
本音で語り合えているというか。ちゃちゃを入れる変なのも居ないし。

[446: 匿名さん]

便乗してぼやかせて下さい。

>>436 さんの言うように
共用部分が少ない（＝維持費が少ない）のがフォレシスの長所だと思い、
購入動機の一要素になりました。
ところが冷静に検討してみると、
ブリリアやＭＭＭと比較して、共益費が特別安いということもないんですよね。

同じ共益費なら、スカイラウンジみたいなのがあった方がいいなあ。
なんて思ってしまいました。（低層階購入者なので）

総合的にフォレシスが一番だと思ってるんだけど、
維持費を圧縮できた分のコストはどこに行ってるんだろう。

[447: 1238]

過剰な共用部分が無ければ、経年で痛んできた時に補修する負担がその分無くなることとなります。
維持費の圧縮分については、それだけ良い維持がなされると言うことでしょうか？
管理費などに不信があれば、入居後に管理組合でじっくり分析して適正な管理費になるよう見直すことになります。

タイルについてですが、大変乱暴に言えばタイルを張る時の価格アップは一戸当たり、50〜100万円位でしょうか？だとすれば地所もケチな会社ですね、これ位であれば売値にオンすれば良いのにと考えますが・・・。

しかし、現場は既に塗装で動いておりますしタイルで選んだ訳でもないので、諦めましょう。1238も我ながらしつこいと反省しておりますが、開発や建築の常識では、バルコニーはバルコニーであり、外壁はバルコニーにあらず、壁や柱型や梁型などで構成される部位を指します。

[448: 匿名さん]

ＭＭＴと比較するなら、価格を考慮に入れて比較してくれ。ＭＭＴの方が坪単価が高いのに、単純に比較するのはおかしい。自分としては、ＭＭＴの坪単価で直床仕様は却下ですが。仮に同時期にＭＭＴとＭＭＴＦに販売されていても、ＭＭＴＦを選びます。それほど直床はいやですから。眺望といっても汚い東京湾には興味はありません。

[449: 匿名さん]

ＭＭＴが汚い東京湾からの潮風よけになってくれるので、非常にありがたいです。ＭＭＴＦ万歳！

[450: 匿名さん]

タイルが心配なら、10年おきに塗り替えればいい、2回塗り替えても、一戸当たり、50〜100万円
しないおおもうがな。塗り替える日数は全戸では時間はかがるが、一軒あたりは数時間だろ。一日外出しなければいいはなしだよ。

[451: 匿名さん]

１２３８は嘘を振りまいておいて、「現場は既に塗装で動いておりますしタイルで選んだ訳でもないので、諦めましょう。」とはえらそうにいうなよ。お前が騒ぎを大きくしたのだろうが！もともと大した問題ではないの。

[452: 匿名さん]

完敗だね
MMTを蔑んで自分をごまかすしか出来ないのかね〜

[453: 匿名さん]

４５０超になりましたので、次スレ立てました。
タイル問題はスルー、sage進行でお願いします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9368/

[454: 1238]

448さん、449さん、そうですね！

また、東側の展示場の屋根の変な広告物もさほど視野に入らず、また騒音面で心配な東側幹線道路からも後退している点も挙げられます。

確かに四周を囲まれていることは確かですが、隣棟間隔は比較的十分にあり、眺望もある程度は抜けており、更にこれ以上は悪くなることが少ない点を考えれば、良い選択であったと思っております。

[455: 匿名さん]

>>454
次スレが立っているから書き込むな

[456: 匿名さん]

こっちは景色いいよ〜

[457: 匿名さん]

意味不明ですね

[462: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9368/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。