Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（１7階）

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）

１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=2188&rs=1&re=30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
７．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（７階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41256/res/1-30
８．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（８階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40597/res/1-30
９．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（９階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38175/res/1-30
１０．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１０階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39787/
１1．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１１階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39243/
１２．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１2階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39096/
１３．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１3階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39015/res/1-30
１４．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１4階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9445/
１５．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１5階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9442/

１６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１6階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9439/

[201: 匿名さん]

197さんって契約者なのかな？　荒らしているっぽいけど？

[202: 匿名さん]

MMTFを、購入してもしなくても構わないなら、
契約の白紙撤回や補償請求は、当然の権利でしょう。

[203: 匿名さん]

>>189　とんでもない

そんなことしたら、非居住者にいいように使われる。
元々ホールは有料で、料金さえ支払えば、
居住者以外に、誰でも利用できる施設だから、
使用予定が無い時間帯は、施錠して閉鎖すべき。

施設や設備が破壊・損傷を被った場合、犯人が判明しないと
管理費から支出して、修理・修復しなければいけなくなるからね。

[204: 匿名さん]

>>202

質問に答えていませんね。柱や梁にタイルが張っていないことが確定すると、契約の白紙撤回及び補
償請求をなさるのですか？

[205: 匿名さん]

＞イベント以外の日はF住民がFの森を眺めながら読書等ができる、くつろ
＞げるスペースにして頂きたいと思っています。三菱地所さん、フォレシスホールにもカウンターやソ
＞ファの設置をお願い致します。

この部分は削除したほうがいいようですね。的外れにもほどがある。あそこは、住民と一般来訪者との差がつきにくい。203さんの指摘どおり、使用予定が無い時間帯は、施錠して閉鎖すべき。

[206: 匿名さん]

フォレシスホールの運営は、管理組合で決めることなのに、三菱地所にお願いするとはおかど違いだよ。

[207: 匿名さん]

>>204　理解に苦しみます
一般論を述べたまでです。誰に、何のために回答を強要しているのですか？

[208: 匿名さん]

MMTもそうですが、
建物内だけでなく、森も通路も敷地内は全て、
ペットは抱っこしなければならない規約になっている筈です。
（地面を歩かせてはいけません。）
これはみなとみらいだけではなく、
東京でもそこそこのマンションはそうなっています。

[209: 匿名さん]

>>207
一般論ですか、ものはいいようですね。お休みなさい。

[210: 匿名さん]

>>208

ＭＭＴやＭＭＴＦは大型犬の飼育が認められていないから、抱っこが強制だが、最近のマンションでは大型犬の飼育ＯＫのところもある。おとなりのＭＭＭは大型犬ＯＫにフロアがあり、大型犬はだっこできないから、当然歩きますよ。ＭＭＭはエレベータもペットＯＫとＮＧの区別あるとのことです。208のＭＭＴ住民もいいかげんなことをよく書くから。

[211: 匿名さん]

大型犬ＯＫのフロアがあり

[212: 1238]

>>185
暇だね〜、君は！引っ掻き回しが趣味の方のようだね。
いずれ君にも分かる筈でしょう。

[213: 匿名さん]

>>202
この状況であれば裁判所は契約解除を認めるであろう。
買主側にも明らかに一定の過失が認められるので損害賠償請求は棄却されるであろう。

[214: 匿名さん]

203さん、205さんの指摘もわかります。住民と一般来訪者との差をつけるため、ICタグ等の設備が必要になりますね。でも、設備費をかけないような良い方法は工夫できないのでしょうか。

[215: 匿名さん]

>>214

管理組合で、金がかかるから絶対反対する。

[216: 匿名さん]

>>212

1238さんよ。柱と梁のタイルについて、なにも回答がないが、どうしたのですか？お忘れ？

[217: 匿名さん]

>>212
1238さんよ。柱と梁のタイルについて、説明することはないですか？

[218: 匿名さん]

構造説明会に期待しましょう

[219: 匿名さん]

1238は、構造説明会待ちか。おもわせぶりな言い方しやがって、なにもわかってないのか。

[220: 1238]

>219
かなり荒れてきましたね。
今は施工中であるということ、そんなに心配ですか、竣工まで待てないのですか？
外周バルコニーの場合は建て込み時の養生や防水仕上げの絡み等からタイルを後工程の施工とする訳です。
素人への説明はこれでは不十分ですか？これでも分かりたくないのかな？

[221: 匿名さん]

>>220

1238は、柱＆梁は後工程張り説を主張しています。13，14日の構造説明会でこれが真実かどうか検証を待ちましょう。

[222: 匿名さん]

現在のR棟の外観は残念ながらモデルルームの仕様と同様に見えますね。
個人的には1238氏の意見が正しいことを祈るが、やはり厳しいか。

[223: 匿名さん]

>>220
確かに1238さんの主張通り、タイルになると嬉しいけど。
ゼネコンボーイさんのスレでは、外部の柱や梁の
タイル後張りは、タワマンでは難しいという話でした。

1238さんは、13・14日にMRで質問してくるのですか。
竣工まで待って確認するのでしょうか。

[224: 匿名さん]

１２３８さん、13・14日MRでみんなを代表して質問してくれ。結果は掲示板によろしく。

[225: 匿名さん]

>>213

重要事項説明と、重説添付図書の記載漏れ、
1238氏指摘の、パンフレット記載文言を読む限り、
原則はMR現況よりも重説・資料優先のはず。
もし買主側に過失があるとしても、売主の過失とは
比べ物にならない程軽微なものだと思う。

[226: 匿名さん]

>>225

君の主張は理解できるよ、キャンセルするのかい？

[227: 匿名さん]

タイル張りへの仕様変更をお願いすることになるのでは。
ここが気に入って契約したのですから、こんなことを理由に
気軽にキャンセルなど誰もできないと思いますが。

[228: 匿名さん]

>>227

仕様変更が認められる可能性は低いのであるから、キャンセルするのかい？

[229: 匿名さん]

おまえらがキャンセルしても
すぐ埋まるからあんしんしろ

[230: 匿名さん]

>>229

おろ？誤爆？
>>227
仕様変更が認められない場合は、キャンセルするのかい？

[231: 匿名さん]

まだ、タイルの話題！
ストーカー並にしつこい住人が居ると思うとゾッとするよ！

[232: 匿名さん]

しつこいのは、とらさんとその仲間たちじゃないの？

[233: 匿名さん]

ミクル読む限り、とらさんと1238さん（＝入居予定155さん？）は、
仲間じゃないと思うけど。

[234: 匿名さん]

１２３８さんにしつこく答えろとせまってたの、とらさん？

[235: 匿名さん]

正直、１２３８もとらさんも隣人にはなりたくない。

[236: 匿名さん]

>>224
お前のような奴はどこにでもいるが、情けないな〜
１２３８もどうかしてるが・・・

入居後もそうやっていつまでも、タイルの話題引っ張るの？

[237: 匿名さん]

とらさん＝R棟
１２３８さん＝L棟
将来は管理組合理事会と団地総会でぶつかる「ふ・た・り」

[238: 匿名さん]

アンカーはみなさん付けられるようになったみたいだね
じゃあ今度はそろそろsage進行を覚えたらどうかな？

[239: 匿名さん]

コンバンハ〜
L棟契約者です☆
タイルだろうと塗装だろうと
どっちでもいいじゃないですかー♪
(＾−＾）にっこり(＾−＾）にっこり

[240: 匿名さん]

sageると埋もれるのが心配なら、お気に入りにブックマークすれば大丈夫。
荒らしさんにみつからないよう、ひっそりsage進行しましょう。

[241: 匿名さん]

>>239
同志！！自分もL棟契約者です。
そしてタイルでも塗装でもどっちでもヨシ！！
そんな細かいところが気に入って契約したのではなし！！

GWに久しぶりにMRに行きました。
まだまだ先だけど、いろいろと妄想にふけって参りました〜。ｗ

[242: 匿名さん]

>>239 >>241

外装仕上⇔人生色々、いちいち詰問するのはやめましょう。
気にしない人は気にしない、気にする人は気にするだけのこと。

[243: 匿名さん]

タイルの話題がここ数日続いているけど、営業マンに聞けば瞬時に解決する
話でしょ？なんでこんなに議論が続いているの？営業マンに聞けないところ
を見るとこれって未購入者による荒らしに見えてしょうがないんだけど。。。
それとも営業マンに聞いても回答が無いの？

[244: 匿名さん]

>>242
気にしない人は気にしない、気にする人は気にするだけのこと。

↑
だ〜か〜ら〜　聞いて答えを書いてあげれば良いじゃん！

[245: 匿名さん]

>>243
デベに聞かなきゃ始まらないから、構造説明会で聞く人がいるんでしょう。
回答を強要するなら、自分で聞けばいいじゃない？？？と思うが。

と、釣られてみたｗ
(気にしない人はスルーすればいいし、気になる人は土日に聞けばいい)

[246: 匿名さん]

>>243
ほとんどの契約者
あんまり気にしていない。誰かが聞いてくれれば、それでいい。

レギュラーメンバーの荒らしたち
フォレシススレに参加できるネタ。真相はどうでもいい。

だから誰も電話すらしない

[247: 匿名さん]

>>245
だから！営業マンに聞けば直ぐにでもデベに問い合わせて回答してくれる
でしょ！なんでデベと販売会社がセパレートしているの？そもそもこんな
タイル問題でＭＭＴＦの評価が下がってもいいの？放置している方がどうか
していると思うけど？？？まだ数日続くよ、これは。。。

[248: 匿名さん]

Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１６階）みたいに、途中で強制終了になっちゃうよ！

もう殆んど販売は終了に近づいているのだから、ミクルでやったら如何？

[249: 匿名さん]

良かった，まっとうな購入者が沢山いて。私もどっちでもいいです。
やっぱり騒いでいる人は荒らしてるんでしょうね。
ってことでスルーして話題を代えるのが宜しいかと思います。

[250: 匿名さん]

お隣のＭＭＴがオールタイルだから、神経質になる人の気持ちもよくわかるが、ブリリアもＭＭＭもオールタイルでないので、タイル問題に固執するとＭＭＴの中古しか、みなとみらいに住む選択肢がなくなるからねえ。資産価値とかいっている人は勘違いしているけど、中古になったら、立地と眺望で価格が決まるから、金銭的には、建物はあんまり関係ない。住みごこちは建物の方が大いに関係するのだけど、壁タイルは住み心地に関係するとは思えないな。

[251: 匿名さん]

揚げ足をとるようで申し訳ないが、住み続けるとなると金銭的に建物の仕様は
大きく影響あると思う。安普請にすればその分、後々高くつくと思うが。

[252: 匿名さん]

やっぱり、MMTがNo.1ですね！

[253: 匿名さん]

L契約者です
Rの引っ越し幹事？会社は、もう決まってるの？
MMTの時は黒猫だったらしいのですが

[254: 匿名さん]

>>253
営業に聞けば教えてくれるから、自分で聞いて。
因みにもう決まってるよ。

[255: 匿名さん]

>>251
メンテナンスのランニングコストをみれば、
タイルが断然優れていることは、ゼネコンボーイさんスレで言われてる。
外観もオールタイルが見てくれのいいことは確か。

でも、購入を決断した人にとっては、どうでもいい事かもしれない。
だから1238さんも、自己責任で判断し、ここでは結果を公表しないだろう。

[256: 匿名さん]

住まいサーフィンで、MMTFが悪評価されてる。
嫌がらせ？販売妨害？、メンバーは見てください。
評価者 : enter_sandman

[257: 253]

>>254
そうなんだ、thx

[258: 匿名さん]

>>255

このマンション1棟で600戸もあるから、塗装代を1/600すると大したことないと思うけど。

[259: 匿名さん]

住まいサーフィンの物件評価なんぞ鼻糞以下。素人評価など気にしないことがよろしいかと。
住まいサーフィン自体スルー対象です。

[260: 匿名さん]

>>258
足場を組んだりする必要はあるのでしょうか？
それとも、各戸のバルコニーに入って塗っていくのでしょうか？
方法によってはばかにならないコストかも？

[261: 匿名さん]

>>260
職人が各戸の玄関から入ってバルコニーを塗るのか、ってこと？
それは非効率だし屋内の養生も要りそうだね。足場を組むのでは？

[262: 匿名さん]

>>261

どうなんでしょうね？足場組むのはとび職の人がやるからそれだけですごく高額だよ。バルコニーに
入ってもらってやるほうが楽だと思うよ。屋内の養生といってもビニールシートしくだけだから足場組む手間とは大違い。

[263: 匿名さん]

259さん　私も住まいサーフィン見ました。わがＭＭＴＦをとんでもない評価してるやからがいますね。https://www.sumai-surfin.com/product/rating/re_rate_list.php?r=2779
けどまあ、確かにナビューレには負けるよな。納得して買ってるからいいんだけどね

[264: 匿名さん]

ブリリアの間取りがいいだなんて
世の中いろんな人がいるんだなって思った。

[265: 匿名さん]

そう？
我が家は最終的にフォレシスに決めたけど、ブリリアは十分検討範囲でしたよ。
間取りが一番使いやすそうで惹かれたんだけど「制震」はやっぱり不安だったので・・

[266: 匿名さん]

＞253
MMT（W棟）の引越し幹事会社は「サカイ」でした。
搬入が特定日に集中しないよう、均等に割り振る必要がありました。

[267: 匿名さん]

私は、内装の安っぽさとリビングに中途半端な位置にあったアイランドキッチンが使いづらそうで、最初の検討で落ちてしまいました。
あとＭＭ中で地盤が弱い地区なのに制震というのが心配でした。

[268: 匿名さん]

眺望重視で選ぶ方なら，ブリリアやmidの美術館側や高層階なんでしょうね。
どの物件を選ぶかは，個々人の価値観や好みによると思います。
ＭＭ他物件，購入したいとは思いませんでしたが，それぞれ魅力はあると思います。

[269: 匿名さん]

わがやは構造・住宅性能が一番の重要項目だったため，フォレシスしかない!と思いました。
それまで都内の物件を回っていたのですが，立地がよいと，それだけで売れてしまうので構造などの仕様面で残念な点があるんですよね・・・
フォレシスに辿り着いた時には，作り手の志がある物件だ,と感激しました。
環境も，開放感と整合性のある美しい街並みで，公園もあり，バランスよく満足できる住居だと思っています。せっかく環境・建物とハード面は恵まれていますので，住民の皆さんで協力し合って，住みよい住宅へとソフト面も素晴らしいものにしていけますように，願っています。

[270: 匿名さん]

MMTFのバルコニーの床の仕上げは何ですか？（標準装備）
石？　ウッドデッキ？　タイル？　長尺塩ビシート？

[271: 匿名さん]

＞270
みかけを重視する人はフォレシスは選ばないと思うけど？

[272: 匿名さん]

>>270

自己責任でモデルルームや設計図書で確認してください。

[273: 匿名さん]

ここは、ただの団地ですね。私は、そう割り切って購入しました。そう思えば塗装でも仕方ないし、ＭＭＭと比較しなくてもいい。元々　負けているのは明白

[274: 匿名さん]

Ｒ棟入居予定者ですが…
この掲示板をみてがっかりしました。
書き込みしている何％の人がＭＭＦＴ住人予定者なんでしょう？

[275: 匿名さん]

274さん　みんな自信がないのかもね。だけど、しっかりがんばって　いいマンションにしましょうよ。文句言いの変な人は何処でもいるよ。他と比較して、イライラをすぐにデベにぶつけるのは大目に見てあげないとね

[276: 匿名さん]

抽選会で落選してしまいＭＭＭにしようかと…
でも、どうしてもＭＭＦＴへ住みたかったから
ここまでの道のりを勝ち取るには色々と苦戦しただけに
これからの未来ががっかりされられる者ばかりで空しいなと。。。

[277: 匿名さん]

>>276

マリッジブルーと同じだよ。文句言いも、はしかみたいなものさ、時期におさまる。
どこのマンションスレでも同じ。

[278: 匿名さん]

>>275

デベの重説事項や重説添付図書のミスを、
補償請求するのは、買主の正当な権利。
もし契約者なら、他の契約者の権利を侵害する発言は慎むべき。
イライラをデベにぶつけるのは、ただの阿保。

[279: 匿名さん]

本当にＭＭＦＴの住人になるのなら
もっと前向きな書き込みがあっても良いはず…
この掲示板はかなりひどいし感情むき出しです。
正直、頑張って購入して正解だったのかと？
建物・立地は申し分ないと思うのですが住人・隣人は選べない。
知的な方々とお付き合いしていきたいなぁと…。無理なのかな??

[280: 匿名さん]

実際に入居すればちょっとリッチで温和な人がほとんどでしょう。
ここは匿名掲示板です。実生活より強気な人も多いでしょう。
住人を装うのもたやすいことです。

[281: 匿名さん]

>>279

投稿ルールが変わったから、ミクルに投稿するほうが少しはいいかも。
ミクルでも嫌な人はいるかもしれないが、普通の人も多いと思うよ。

[282: 匿名さん]

278は正しい
情報の非対称性を考えれば、買い手の立場が不利なのは明らか
補償を求めるかどうかはともかく、詳細な説明を求めるのは当然

[283: 匿名さん]

IHヒーターの品番教えて下さい。
営業から送ってきた、東電のキャンペーン申込書にあったのですが、
フライパンが貰えるから、ろくに確認せず返送してしまいました。

[284: 匿名さん]

>>283さん
Ｎ購入者です。Ｆとは違うかもしれませんが、ＫＺ−ＭＳＷ３２Ａです。
有償オプション申込書に載っていませんか？
ただ、このフライパン柄が金属なのでヤケドの心配あり。
使いにくそうですネ。

[285: 匿名さん]

>>284さん、
MMTFのIHの品番を質問してます。
Nと違って標準設備なんです。

[286: 匿名さん]

>274、276、279
揚げ足で悪いけど、MMFTじゃなくてMMTFね。
同一人物かと思ったら、274はR棟入居予定者、276は落選なんだ〜。

[287: 匿名希望]

Ｌ棟購入者です。ＩＨの品番はＫＺ−ＮＳ３２Ｂです。
松下のホームページでこの品番のＩＨを探してみたのですが、
見つからなかったです。
竣工・設置予定は2007年12月だからでしょうか。

[288: 匿名さん]

ＭＳ−３２Ｂの記入間違いだと思うけど。
Ｌ棟購入者なのになんで知ってるんですか？聞いたのかな？
今東電の申込書が来てるのはＲ棟購入者だけなんでは？

[289: 匿名さん]

防衛施設庁談合、ゼネコン大手など８社を営業停止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060511-00000312-yom-soci

[290: 匿名]

ＭＲについているモデル（６０センチ幅）はＫＺ-ＭＳ32Ａ。これがＫＺ-ＭＳ32Ｂに変更になっていましたが、最新のカタログには載っておらず、ＫＺ-ＭＳ60Ｂが同等品と思われます。取り付けられるモデルは・・・・　

[291: 匿名さん]

>>288さん
Ｌ棟購入者にも申込書が来てますよ。

[292: 匿名さん]

>>290
これでは？
http://national.jp/sumai/ihcook/lineup/ms32b.html

[293: 匿名]

>>292さん

以下も見てみてください。値段も同じで、大きなスペックの差がないと思いますが。火力調整１０段階で１段増えています。今後はこのモデルになるのでしょうか？私の持っている2005/秋カタログにはＫＺ-ＭＳ32Ｂはもう載っていないのです。

http://ctlg.national.jp/product/spec.do?pg=06&hb=KZ-MS60B

[294: 匿名さん]

皆さん、デベから送られてきた、東電キャンペーンの申込書に
記載されている型番を、見て教えてくれればいいのですが。
by質問者＝R棟購入者

[295: 匿名さん]

R棟購入者です。
申込書の記載は287さんと同じくＫＺ−ＮＳ３２Ｂです。
でも松下のサイトには上記のモデルがないので、288さんの言う通りＭＳ−３２Ｂの記載ミス？と勝手に思ってました。

[296: 匿名さん]

>>295san, 39

[297: 匿名さん]

KZ-NS32Bなら、両面焼きグリルじゃないから問題。
営業は、両面焼グリルにと説明したから、
MS-32Bじゃないと、またデベに騙されたことになる。
要確認だね。

[298: 匿名さん]

週末の構造説明会が楽しみですね

[299: 匿名さん]

マンションってどうよ！っていうホームページで吹きつけタイルについて
重説では説明されていないので重大な契約変更だという旨の過激な質問を
猛虎さんという方がしています。記載されているＭＳの仕様は完全に
ＭＭＴＦのものです。自分が交渉すると素性がバレルので、どうやら掲示
板で大事にして他人に交渉をさせようとしている感じです。猛虎さんって
明らかにとらさんだと思います！それにしてもわかりやすいペンネームを
使う人ですね。構造説明会で騒いでいる人が多分とらさんだと思いますの
で要チェックですよ！ちなみに専門家の返答では騒いだところで実際のと
ころタイルへの変更は難しいと思うがとりあえず交渉してみてはという内
容でした。ＭＲが吹きつけタイルであった事からしても交渉の余地は小さ
いと思われます。ちなみにご存知でしたか？この方いわく吹きつけタイル
が契約違反だと言う事を主張できるのは重説からは高層階の方のみだと主
張されてますよ。どうやら上層階住居予定者の方の様ですね。
とらさんに乗せられる方がいらっしゃるのではないかといたたまれなくて
ついついスレしてしまいました。なんでタイル問題をこれ程大げさに書き
込んでいたのかがやっと判りました。全部一人芝居かもね。

[300: 匿名さん]

怖すぎる！そんな住民とは....