Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ ＦＯＲＥＳＩＳ（１7階）

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-1（R棟）
　　　　　神奈川県横浜市西区みなとみらい4丁目9-2（L棟）
交通：みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩1分（R棟）
　　　　みなとみらい線「みなとみらい」駅徒歩3分（L棟）

１．MMタワーズOVALってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41335/res/1-30
２．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38829/res/1-30
３．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻３）
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=2188&rs=1&re=30
４．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38302/res/1-30
５．ＭＭ21地区・40街区プロジェクト（通巻５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38727/res/1-30
６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（６階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38593/res/1-30
７．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（７階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41256/res/1-30
８．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（８階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40597/res/1-30
９．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（９階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38175/res/1-30
１０．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１０階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39787/
１1．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１１階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39243/
１２．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１2階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39096/
１３．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１3階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39015/res/1-30
１４．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１4階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9445/
１５．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１5階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9442/

１６．Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１6階）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9439/

[182: 匿名さん]

>頑張って交渉すれば、タイルを張ってくれるかも知れませんね！

絶対、ムダ。13,14日の構造説明会で壁タイル問題の全ては明らかにされる。

[183: 匿名さん]

ところで、MMMやブリはオールタイル張りなのかな？

[184: 匿名さん]

1238さん、連休は終わりましたよ、引っ込んでいないで、釈明してください。

[185: 匿名さん]

1238さん、連休は終わりましたよ、引っ込んでいないで、タイル騒ぎの件につき釈明してください。

[186: 匿名さん]

タイル張りでも耐震強度が１では多いに心配！
日本は世界有数の地震国ですからね

[187: 匿名さん]

MM地区のペットたち、野生の動物等が集まりやすい森（公開空地）になるといいですよね。

若い人たちが屯する場所にはなってほしくないです。
ゴミ、タバコのポイ捨てや落書きだけは嫌だね〜！

[188: 匿名さん]

Fは、エントランスやスカイクラブ等共有部分のスケール大きさの点では欠けますが、その他の点では質が良いイメージがあります。それだけに、外壁の柱や梁がタイル張りでないのは信じ難いのですが、本当だとすると、そのイメージが削がれて、とても残念です。
ところで、Fの共用廊下はカーペット敷きと聞いていますが、カーペット、左右の壁、天井、それぞれの色はどうなるか知っている方がいたら教えて頂けませんか？　あと、共用廊下の天井高も教えて頂ければと思います。ホテルライクな共用廊下を期待しています。

[189: 匿名さん]

個人的にはFの森には「MM地区のペットたち」は来てほしくないです。F住民のペットであれば構いませんが。
Fの森は公開はしていますが、Fの森の入り口をMMTのように排他的な感じの造りにしてほしいです。
ガラス張りのフォレシスホールには期待しています。フォレシスホールでのイベントはそんなに多くは開催されないと思うので、イベント以外の日はF住民がFの森を眺めながら読書等ができる、くつろげるスペースにして頂きたいと思っています。三菱地所さん、フォレシスホールにもカウンターやソファの設置をお願い致します。

[190: 匿名さん]

森は公開ではないですよ。通路部分だけが越え階

[191: 190]

すみません。不手際で途中で書き込まれました。
誤解されているようですが、森は公開ではないですよ。
通路だけが公開です。
みなとみらい地区のペデストリアンネットワーク計画ということで説明されています。
重要事項説明時に説明があったはずですよ。
森まで公開という書き込みがあったのですごく心配してます。
説明受けているはずなのにどうしてそんな書き込みされるのか不思議です。

[192: 匿名さん]

公開空地であれば、住民以外の人が自由に出入りするのはしょうがないのでは。
176さんの言うように市の共用施設であり維持費が市の負担であれば一般の公園とかわらないと思うけど。

[193: 192]

失礼，公開ではないようですね。

[194: 匿名さん]

＞189さん,
フォレシスホールの読書スペース，良いですね〜。確かにホールとしての使用機会は少なそうですね。ガラス越しに森を眺めつつ，ゆったりくつろげたら，快適ですね。

[195: 匿名さん]

森って、コンクリートジャングルの事ですか？

[196: 匿名さん]

公開空き地、やり方次第では立ち入りにくい雰囲気や構造にできるんでしょうけど、、
ちなみに横浜グランドホテルの旧館の内庭も公開空き地と、どなたかのwebページで紹介されていました

[197: 匿名さん]

>>167

契約者なら、知っているはずですが…。
重要説明事項で説明されていなかったり、
重説添付図書に記載漏れなどミスがあったり、
買主の落ち度で無い場合は、契約済物件でも、
解約できます。
もちろん売主に、補償の要求もできます。

[198: 189]

無知ですみません。191さん。訂正有り難う御座いました。管理規約を見ると、ザ・フォレストも管理対象に入っていますので、F住民の森です。

[199: 匿名さん]

>>197

ということは、197さんは柱や梁にタイルが張っていないことが確定すると、契約の白紙撤回及び補償請求をなさるのですか？

[200: 匿名さん]

ところで、1238さんはどこに隠れたのかな？　197さんなのかな？

[201: 匿名さん]

197さんって契約者なのかな？　荒らしているっぽいけど？

[202: 匿名さん]

MMTFを、購入してもしなくても構わないなら、
契約の白紙撤回や補償請求は、当然の権利でしょう。

[203: 匿名さん]

>>189　とんでもない

そんなことしたら、非居住者にいいように使われる。
元々ホールは有料で、料金さえ支払えば、
居住者以外に、誰でも利用できる施設だから、
使用予定が無い時間帯は、施錠して閉鎖すべき。

施設や設備が破壊・損傷を被った場合、犯人が判明しないと
管理費から支出して、修理・修復しなければいけなくなるからね。

[204: 匿名さん]

>>202

質問に答えていませんね。柱や梁にタイルが張っていないことが確定すると、契約の白紙撤回及び補
償請求をなさるのですか？

[205: 匿名さん]

＞イベント以外の日はF住民がFの森を眺めながら読書等ができる、くつろ
＞げるスペースにして頂きたいと思っています。三菱地所さん、フォレシスホールにもカウンターやソ
＞ファの設置をお願い致します。

この部分は削除したほうがいいようですね。的外れにもほどがある。あそこは、住民と一般来訪者との差がつきにくい。203さんの指摘どおり、使用予定が無い時間帯は、施錠して閉鎖すべき。

[206: 匿名さん]

フォレシスホールの運営は、管理組合で決めることなのに、三菱地所にお願いするとはおかど違いだよ。

[207: 匿名さん]

>>204　理解に苦しみます
一般論を述べたまでです。誰に、何のために回答を強要しているのですか？

[208: 匿名さん]

MMTもそうですが、
建物内だけでなく、森も通路も敷地内は全て、
ペットは抱っこしなければならない規約になっている筈です。
（地面を歩かせてはいけません。）
これはみなとみらいだけではなく、
東京でもそこそこのマンションはそうなっています。

[209: 匿名さん]

>>207
一般論ですか、ものはいいようですね。お休みなさい。

[210: 匿名さん]

>>208

ＭＭＴやＭＭＴＦは大型犬の飼育が認められていないから、抱っこが強制だが、最近のマンションでは大型犬の飼育ＯＫのところもある。おとなりのＭＭＭは大型犬ＯＫにフロアがあり、大型犬はだっこできないから、当然歩きますよ。ＭＭＭはエレベータもペットＯＫとＮＧの区別あるとのことです。208のＭＭＴ住民もいいかげんなことをよく書くから。

[211: 匿名さん]

大型犬ＯＫのフロアがあり

[212: 1238]

>>185
暇だね〜、君は！引っ掻き回しが趣味の方のようだね。
いずれ君にも分かる筈でしょう。

[213: 匿名さん]

>>202
この状況であれば裁判所は契約解除を認めるであろう。
買主側にも明らかに一定の過失が認められるので損害賠償請求は棄却されるであろう。

[214: 匿名さん]

203さん、205さんの指摘もわかります。住民と一般来訪者との差をつけるため、ICタグ等の設備が必要になりますね。でも、設備費をかけないような良い方法は工夫できないのでしょうか。

[215: 匿名さん]

>>214

管理組合で、金がかかるから絶対反対する。

[216: 匿名さん]

>>212

1238さんよ。柱と梁のタイルについて、なにも回答がないが、どうしたのですか？お忘れ？

[217: 匿名さん]

>>212
1238さんよ。柱と梁のタイルについて、説明することはないですか？

[218: 匿名さん]

構造説明会に期待しましょう

[219: 匿名さん]

1238は、構造説明会待ちか。おもわせぶりな言い方しやがって、なにもわかってないのか。

[220: 1238]

>219
かなり荒れてきましたね。
今は施工中であるということ、そんなに心配ですか、竣工まで待てないのですか？
外周バルコニーの場合は建て込み時の養生や防水仕上げの絡み等からタイルを後工程の施工とする訳です。
素人への説明はこれでは不十分ですか？これでも分かりたくないのかな？

[221: 匿名さん]

>>220

1238は、柱＆梁は後工程張り説を主張しています。13，14日の構造説明会でこれが真実かどうか検証を待ちましょう。

[222: 匿名さん]

現在のR棟の外観は残念ながらモデルルームの仕様と同様に見えますね。
個人的には1238氏の意見が正しいことを祈るが、やはり厳しいか。

[223: 匿名さん]

>>220
確かに1238さんの主張通り、タイルになると嬉しいけど。
ゼネコンボーイさんのスレでは、外部の柱や梁の
タイル後張りは、タワマンでは難しいという話でした。

1238さんは、13・14日にMRで質問してくるのですか。
竣工まで待って確認するのでしょうか。

[224: 匿名さん]

１２３８さん、13・14日MRでみんなを代表して質問してくれ。結果は掲示板によろしく。

[225: 匿名さん]

>>213

重要事項説明と、重説添付図書の記載漏れ、
1238氏指摘の、パンフレット記載文言を読む限り、
原則はMR現況よりも重説・資料優先のはず。
もし買主側に過失があるとしても、売主の過失とは
比べ物にならない程軽微なものだと思う。

[226: 匿名さん]

>>225

君の主張は理解できるよ、キャンセルするのかい？

[227: 匿名さん]

タイル張りへの仕様変更をお願いすることになるのでは。
ここが気に入って契約したのですから、こんなことを理由に
気軽にキャンセルなど誰もできないと思いますが。

[228: 匿名さん]

>>227

仕様変更が認められる可能性は低いのであるから、キャンセルするのかい？

[229: 匿名さん]

おまえらがキャンセルしても
すぐ埋まるからあんしんしろ

[230: 匿名さん]

>>229

おろ？誤爆？
>>227
仕様変更が認められない場合は、キャンセルするのかい？

[231: 匿名さん]

まだ、タイルの話題！
ストーカー並にしつこい住人が居ると思うとゾッとするよ！

[232: 匿名さん]

しつこいのは、とらさんとその仲間たちじゃないの？

[233: 匿名さん]

ミクル読む限り、とらさんと1238さん（＝入居予定155さん？）は、
仲間じゃないと思うけど。

[234: 匿名さん]

１２３８さんにしつこく答えろとせまってたの、とらさん？

[235: 匿名さん]

正直、１２３８もとらさんも隣人にはなりたくない。

[236: 匿名さん]

>>224
お前のような奴はどこにでもいるが、情けないな〜
１２３８もどうかしてるが・・・

入居後もそうやっていつまでも、タイルの話題引っ張るの？

[237: 匿名さん]

とらさん＝R棟
１２３８さん＝L棟
将来は管理組合理事会と団地総会でぶつかる「ふ・た・り」

[238: 匿名さん]

アンカーはみなさん付けられるようになったみたいだね
じゃあ今度はそろそろsage進行を覚えたらどうかな？

[239: 匿名さん]

コンバンハ〜
L棟契約者です☆
タイルだろうと塗装だろうと
どっちでもいいじゃないですかー♪
(＾−＾）にっこり(＾−＾）にっこり

[240: 匿名さん]

sageると埋もれるのが心配なら、お気に入りにブックマークすれば大丈夫。
荒らしさんにみつからないよう、ひっそりsage進行しましょう。

[241: 匿名さん]

>>239
同志！！自分もL棟契約者です。
そしてタイルでも塗装でもどっちでもヨシ！！
そんな細かいところが気に入って契約したのではなし！！

GWに久しぶりにMRに行きました。
まだまだ先だけど、いろいろと妄想にふけって参りました〜。ｗ

[242: 匿名さん]

>>239 >>241

外装仕上⇔人生色々、いちいち詰問するのはやめましょう。
気にしない人は気にしない、気にする人は気にするだけのこと。

[243: 匿名さん]

タイルの話題がここ数日続いているけど、営業マンに聞けば瞬時に解決する
話でしょ？なんでこんなに議論が続いているの？営業マンに聞けないところ
を見るとこれって未購入者による荒らしに見えてしょうがないんだけど。。。
それとも営業マンに聞いても回答が無いの？

[244: 匿名さん]

>>242
気にしない人は気にしない、気にする人は気にするだけのこと。

↑
だ〜か〜ら〜　聞いて答えを書いてあげれば良いじゃん！

[245: 匿名さん]

>>243
デベに聞かなきゃ始まらないから、構造説明会で聞く人がいるんでしょう。
回答を強要するなら、自分で聞けばいいじゃない？？？と思うが。

と、釣られてみたｗ
(気にしない人はスルーすればいいし、気になる人は土日に聞けばいい)

[246: 匿名さん]

>>243
ほとんどの契約者
あんまり気にしていない。誰かが聞いてくれれば、それでいい。

レギュラーメンバーの荒らしたち
フォレシススレに参加できるネタ。真相はどうでもいい。

だから誰も電話すらしない

[247: 匿名さん]

>>245
だから！営業マンに聞けば直ぐにでもデベに問い合わせて回答してくれる
でしょ！なんでデベと販売会社がセパレートしているの？そもそもこんな
タイル問題でＭＭＴＦの評価が下がってもいいの？放置している方がどうか
していると思うけど？？？まだ数日続くよ、これは。。。

[248: 匿名さん]

Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１６階）みたいに、途中で強制終了になっちゃうよ！

もう殆んど販売は終了に近づいているのだから、ミクルでやったら如何？

[249: 匿名さん]

良かった，まっとうな購入者が沢山いて。私もどっちでもいいです。
やっぱり騒いでいる人は荒らしてるんでしょうね。
ってことでスルーして話題を代えるのが宜しいかと思います。

[250: 匿名さん]

お隣のＭＭＴがオールタイルだから、神経質になる人の気持ちもよくわかるが、ブリリアもＭＭＭもオールタイルでないので、タイル問題に固執するとＭＭＴの中古しか、みなとみらいに住む選択肢がなくなるからねえ。資産価値とかいっている人は勘違いしているけど、中古になったら、立地と眺望で価格が決まるから、金銭的には、建物はあんまり関係ない。住みごこちは建物の方が大いに関係するのだけど、壁タイルは住み心地に関係するとは思えないな。

[251: 匿名さん]

揚げ足をとるようで申し訳ないが、住み続けるとなると金銭的に建物の仕様は
大きく影響あると思う。安普請にすればその分、後々高くつくと思うが。

[252: 匿名さん]

やっぱり、MMTがNo.1ですね！

[253: 匿名さん]

L契約者です
Rの引っ越し幹事？会社は、もう決まってるの？
MMTの時は黒猫だったらしいのですが

[254: 匿名さん]

>>253
営業に聞けば教えてくれるから、自分で聞いて。
因みにもう決まってるよ。

[255: 匿名さん]

>>251
メンテナンスのランニングコストをみれば、
タイルが断然優れていることは、ゼネコンボーイさんスレで言われてる。
外観もオールタイルが見てくれのいいことは確か。

でも、購入を決断した人にとっては、どうでもいい事かもしれない。
だから1238さんも、自己責任で判断し、ここでは結果を公表しないだろう。

[256: 匿名さん]

住まいサーフィンで、MMTFが悪評価されてる。
嫌がらせ？販売妨害？、メンバーは見てください。
評価者 : enter_sandman

[257: 253]

>>254
そうなんだ、thx

[258: 匿名さん]

>>255

このマンション1棟で600戸もあるから、塗装代を1/600すると大したことないと思うけど。

[259: 匿名さん]

住まいサーフィンの物件評価なんぞ鼻糞以下。素人評価など気にしないことがよろしいかと。
住まいサーフィン自体スルー対象です。

[260: 匿名さん]

>>258
足場を組んだりする必要はあるのでしょうか？
それとも、各戸のバルコニーに入って塗っていくのでしょうか？
方法によってはばかにならないコストかも？

[261: 匿名さん]

>>260
職人が各戸の玄関から入ってバルコニーを塗るのか、ってこと？
それは非効率だし屋内の養生も要りそうだね。足場を組むのでは？

[262: 匿名さん]

>>261

どうなんでしょうね？足場組むのはとび職の人がやるからそれだけですごく高額だよ。バルコニーに
入ってもらってやるほうが楽だと思うよ。屋内の養生といってもビニールシートしくだけだから足場組む手間とは大違い。

[263: 匿名さん]

259さん　私も住まいサーフィン見ました。わがＭＭＴＦをとんでもない評価してるやからがいますね。https://www.sumai-surfin.com/product/rating/re_rate_list.php?r=2779
けどまあ、確かにナビューレには負けるよな。納得して買ってるからいいんだけどね

[264: 匿名さん]

ブリリアの間取りがいいだなんて
世の中いろんな人がいるんだなって思った。

[265: 匿名さん]

そう？
我が家は最終的にフォレシスに決めたけど、ブリリアは十分検討範囲でしたよ。
間取りが一番使いやすそうで惹かれたんだけど「制震」はやっぱり不安だったので・・

[266: 匿名さん]

＞253
MMT（W棟）の引越し幹事会社は「サカイ」でした。
搬入が特定日に集中しないよう、均等に割り振る必要がありました。

[267: 匿名さん]

私は、内装の安っぽさとリビングに中途半端な位置にあったアイランドキッチンが使いづらそうで、最初の検討で落ちてしまいました。
あとＭＭ中で地盤が弱い地区なのに制震というのが心配でした。

[268: 匿名さん]

眺望重視で選ぶ方なら，ブリリアやmidの美術館側や高層階なんでしょうね。
どの物件を選ぶかは，個々人の価値観や好みによると思います。
ＭＭ他物件，購入したいとは思いませんでしたが，それぞれ魅力はあると思います。

[269: 匿名さん]

わがやは構造・住宅性能が一番の重要項目だったため，フォレシスしかない!と思いました。
それまで都内の物件を回っていたのですが，立地がよいと，それだけで売れてしまうので構造などの仕様面で残念な点があるんですよね・・・
フォレシスに辿り着いた時には，作り手の志がある物件だ,と感激しました。
環境も，開放感と整合性のある美しい街並みで，公園もあり，バランスよく満足できる住居だと思っています。せっかく環境・建物とハード面は恵まれていますので，住民の皆さんで協力し合って，住みよい住宅へとソフト面も素晴らしいものにしていけますように，願っています。

[270: 匿名さん]

MMTFのバルコニーの床の仕上げは何ですか？（標準装備）
石？　ウッドデッキ？　タイル？　長尺塩ビシート？

[271: 匿名さん]

＞270
みかけを重視する人はフォレシスは選ばないと思うけど？

[272: 匿名さん]

>>270

自己責任でモデルルームや設計図書で確認してください。

[273: 匿名さん]

ここは、ただの団地ですね。私は、そう割り切って購入しました。そう思えば塗装でも仕方ないし、ＭＭＭと比較しなくてもいい。元々　負けているのは明白

[274: 匿名さん]

Ｒ棟入居予定者ですが…
この掲示板をみてがっかりしました。
書き込みしている何％の人がＭＭＦＴ住人予定者なんでしょう？

[275: 匿名さん]

274さん　みんな自信がないのかもね。だけど、しっかりがんばって　いいマンションにしましょうよ。文句言いの変な人は何処でもいるよ。他と比較して、イライラをすぐにデベにぶつけるのは大目に見てあげないとね

[276: 匿名さん]

抽選会で落選してしまいＭＭＭにしようかと…
でも、どうしてもＭＭＦＴへ住みたかったから
ここまでの道のりを勝ち取るには色々と苦戦しただけに
これからの未来ががっかりされられる者ばかりで空しいなと。。。

[277: 匿名さん]

>>276

マリッジブルーと同じだよ。文句言いも、はしかみたいなものさ、時期におさまる。
どこのマンションスレでも同じ。

[278: 匿名さん]

>>275

デベの重説事項や重説添付図書のミスを、
補償請求するのは、買主の正当な権利。
もし契約者なら、他の契約者の権利を侵害する発言は慎むべき。
イライラをデベにぶつけるのは、ただの阿保。

[279: 匿名さん]

本当にＭＭＦＴの住人になるのなら
もっと前向きな書き込みがあっても良いはず…
この掲示板はかなりひどいし感情むき出しです。
正直、頑張って購入して正解だったのかと？
建物・立地は申し分ないと思うのですが住人・隣人は選べない。
知的な方々とお付き合いしていきたいなぁと…。無理なのかな??

[280: 匿名さん]

実際に入居すればちょっとリッチで温和な人がほとんどでしょう。
ここは匿名掲示板です。実生活より強気な人も多いでしょう。
住人を装うのもたやすいことです。

[281: 匿名さん]

>>279

投稿ルールが変わったから、ミクルに投稿するほうが少しはいいかも。
ミクルでも嫌な人はいるかもしれないが、普通の人も多いと思うよ。