群馬県太田市の「アイワホーム」について教えて下さい。
噂だと「家カフェ」や、例の「花菱」との関係もあるとかないとか？
[スレ作成日時]2010-08-08 22:41:42
＼専門家に相談できる／
【群馬県太田市】アイワホーム 評判
| No.1 |
by 匿名 2010-08-08 23:26:11
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削除依頼
関係あったら何なんですか？
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|---|---|---|
| No.2 |
単純に関係があったら教えて下さいということ。
そこから先は好き嫌いがあるので自分で判断しますよ！ |
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| No.3 |
アイワホームの代表と一部の社員は元家カフェの社員です。
もちろん花菱と少なからず関係はありました。 家カフェも今は家をつっくているのでしょうか。 こんなご時勢ですので業者選びはくれぐれもご注意ください。 |
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| No.4 |
元社員だからダメってことはないだろうよ。
合わなくて独立したケースかもしんないぞ。 |
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| No.5 |
No.3 さん
>>花菱と少なからず関係はありました。 というのは、家カフェと花菱が関係があったという事でいいのでしょうか？ >>こんなご時勢ですので業者選びはくれぐれもご注意ください。 家カフェの良くない噂は耳にしますが、アイワホームはどうなのでしょう？ お願いします。 |
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| No.6 |
物件比較中さんへ
家カフェが設立された当時、花菱に間借りしていたそうです。 つまりビジネスパートナーですね。家カフェには花菱の元従業員 もたくさんいたらしいです。 アイワホームの噂は、良く聞きますよ。でもここでは欠席裁判になるので いえません。客観的な事実はお話しできます。 でも、№1と№4の人はアイワホームの人でしょうか。 私はあくまでも事実をお話しているだけであって元社員だからダメなんて 一言もいっていないのに。 何を焦っているのでしょうか。 ちなみに、家カフェの元祖は埼玉の1発屋、家カフェも1発屋、花菱もパクリでしたね。 |
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| No.7 |
No.6さん
ぜひともアイワホームの噂を聞かせて下さい。 あくまでも噂としてなので！ ここはこれから良い家を建てるために役に立つサイトだと思います。 良いことでも悪いと感じる人、悪いことでも良かったと感じる人など色々あると思います。 良いメーカーで顧客が多いほど、必ずバッシングも増えるのは当たり前の世界ですので No.6さんの感じるままをお聞かせ下さい。 |
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| No.8 |
>>6
ほぇ？ |
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| No.9 |
私もアイワホームの噂を聞きたいです。客観的な事実でもよいので。
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| No.10 |
No6さん 頑張れ(笑)
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| No.11 |
No.1.4.8.10 同一人物でアイワ関係者？
やけにここが気になっちゃうみたいね（笑） |
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| No.12 |
客観的な事実として、リーマンショック以降の住宅着工件数の落ち込みは
かなりな数です。太田市でも熾烈なパイの取り合いとなっております。 某埼玉の中堅ビルダーの進出も競争を激化させています。 そんな中、太田でも有名なビルダーがいくつか倒産しました。 まず、冷静に見ていただきたいのは外見の派手さではなく経歴や財務内容 だと思います。なかなかわかりにくいことですが、派手な展示場を作って 大きく見せるのは、詐欺師の上等手段です。別にアイワホームが詐欺師と 言っているのではなく一般論です。でも、以前私が、花菱についていろいろ 調べていたら、アイワの代表の仲間は詐欺師まがいの人間で利益しか考えて ないと聞きました。今時、建設は丸投げの会社なんて信用できるのでしょうか。 花菱の２番手を狙っていると思えません。 |
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| No.13 |
NO.12さん
逆にこの地区で信頼できるビルダーさんはどこだと思いますか？個人的で結構ですので。 是非参考にさせていただきたいです。 また丸投げしないハウスメーカーとなると、かなりの小規模メーカーになりますよね？ |
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| No.14 |
私もNo12さんに質問です。
丸投げってダメなんですか？『今どき』と書いてありますが、下請けの大工に依頼してるところってまだまだ多いような気も…。それにそういう会社って、現場管理専門の人がいて、きちんと目を光らせてると思うんですが、それじゃダメってことなんですか？ |
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| No.15 |
大手なんか丸投げオンパレードじゃないか
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| No.16 |
アイワホームの評判を落としたいライバル会社の人かもよ？
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| No.17 |
丸投げが悪いのではなく、要はハウスメーカーの下請けに入っているビルダーは
自分の会社の仕事がないので下請けに入る→仕事をもらう代わりに賃金を叩かれる→ 叩かれているから早く終わらそうとする→工事が雑になる。 自分の会社が忙しければ下請けになんか絶対入らないはず。 結局は誰でも割の合わない仕事なんかしたくないが、飯が食えなくなっては困るので引き受ける。 良い会社は丸投げでも、大工のモチベーションを下げないために賃金は絶対に叩きません。 良い材料、良い仕様でも、一番大切なのは大工の腕なので、大手メーカーが必ず良い家とは限らないってこと。 |
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| No.18 |
入居済みの方、建築中の方でトラブルや不満があった方はいますか？
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| No.19 |
一般的にビルダーが、大工や基礎屋その他多くの職方に個々の仕事を発注して、１軒の家を建てる事は常識的なことです。いかに良い職方を集めしっかり施工管理するかがビルダーの技量でしょう。しかし、これをマル投げと言っているのではありません。１軒家を建てる仕事を丸々他のビルダーへ投げてしまうからマル投げなのです。間取りと仕様を決めて受注を取ったから、安く仕事をしてくれるビルダーにマル投げすればより多く儲かるわけです。２千万で請負契約をしたのに、１６００万で投げていたとしたらいい気はしないですよね。自分で施工していないのだからなにかあったらすぐケツをまくるかもしれませんよ。
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| No.20 |
アイワホームがその丸投げをしてるってことですか？
何かもっと決定的なこと教えてほしいな。 |
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| No.21 |
建設業法では「一括下請負」を禁止しています。
そこを３者契約などの手を使って他のビルダーにマル投げします。 契約金額から自分の利益数百万円を抜いて、ほぼ原価で一括下請負させるのです。 下請け業者は原価に近い金額で工事して、自社の利益も出さなくちゃならない。 これでいい家が出来るはずないよ。 マル投げなので元受は責任は取りませんよ。（あくまでも一般的なマル投げの話） アイワの事ではありません。 |
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| No.22 |
早く言えば、大手メーカーと一緒で丸投げしてるだけで
これといって、飛び抜けて何かが悪いってわけでもないって事でしょ？ |
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| No.23 |
一棟丸ごと丸投げできるほど会社でかくないよね
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| No.24 |
No.12さん
>>アイワの代表の仲間は詐欺師まがいの人間で利益しか考えて ないと聞きました。 とか書き込んであったので、この後になるほどと思う言葉が出てくると期待してるのですが 出てくる言葉が「丸投げ」だけじゃ、No.16さんが言ってる様な 「アイワホームの評判を落としたいライバル会社の人かもよ？」って感じになっちゃいますよ。 |
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| No.25 |
確かアイワは社員は社長含め6、7人だったと思います。それにアイワほどの規模の会社が他のビルダーや工務店に『丸投げ』していれば、少なからず噂は立つでしょう。それなりに棟数もやっているわけですし。(もし仮に丸投げしていたてしても、全部ではないでしょうけど)
それに、No12さんの『派手な展示場は詐欺師の常套手段』ってのも、ずいぶんな決め付けですね。No12さんに言わせれば、大手ハウスメーカーはもちろん太田でいえば白石、高藤、ハラサワ、松浪、和奏あたりも詐欺師ってことなんでしょうかね。 豪華な設備で客を呼び込んで錯覚させるとか、そういうことが言いたいのかもしれませんが。 |
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| No.26 |
今は分からないけど、以前は丸投げしていましたよね
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| No.27 |
丸投げじゃないと言ったら、棟梁が全てプランニングするような小規模な工務店しか思い浮かばないのですが。
もとろん小規模でも素晴らしい工務店や、時代についていけない工務店もありますがね。 大工を社員として雇うところを探すの方が、今は難しいでしょうね！ だから良いってわけじゃないが、問題は丸投げというより、賃金を叩き過ぎていないかじゃないですか？ |
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| No.28 |
私もマル投げの会社って聞いたことがありますよ。
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| No.29 |
丸投げと聞いたことがあっても、じゃあこの規模で丸投げじゃない会社はどこ？と聞かれても答えられ程度の知識かな？
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| No.30 |
アイワの社員には専門の現場監督さんはいないのですか。
他社に投げてたらいないのでしょうけど。 |
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| No.31 |
丸投げと言うのは、自社で工事管理をしないと言う意味では無いでしょうか？デザインや仕様等は管理するが、それ以外は関知しないと言う事かと思います。大手さんは丸投げとは違うような気がします。小さな会社だって丸投げする所はありますよ。打ち合わせと契約はするが、工事については一切お任せで、現場で確認するのは表面だけと言う感じですね。まあ、見た目が良ければ良いのでは？と思う方には関係のない話かも知れませんね。
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| No.32 |
あそこは丸投げと言っても、基礎屋、瓦屋、大工と分野別でも何社か契約しいて個別に依頼してる。
まぁどこも叩かれていると思うが、上で言ってる完全丸投げとはまた違うかな。 |
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| No.33 |
でも、大手の監督さんって現場廻っているだけで見ていない人は多いですよね。写真撮るのも業者さんですしね。そうなると、何しているんですかね・・・
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| No.34 |
結局、ここは平均以下ってことでいいのかな？
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| No.35 |
No34さん
ここの書き込みのどこでそういう結論に達したのですか？？ |
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| No.36 |
No35 さん
何かアイワさんが好きな感じをかもし出してるので、関係者か施主さんかな？ じゃあ何かここの良いこと書いてみて！ |
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| No.37 |
No36さんへ。
No35です。 私はここの書き込みを見ただけでは、アイワホームさんが良いのか悪いのか判断できません。 ですので、No34さんが『平均以下』と判断された理由が知りたいのです。 理解してもらえたでしょうか？ |
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| No.38 |
別に自分で判断すれば良いのではないでしょうか？直接モデルハウスに行って話聞いて現場みれば分かるのではないでしょうか？そんな事も出来ないでうじうじして掲示板見ているのかね？？
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| No.39 |
No.37さん
あんたNo.34とNo.36に試されてるのに気が付かないの？ まんまとはまっちゃてるじゃないの・・・。 まともに話し合いたいのならば、顔も見えないこんなとこ来ちゃダメだよ。 |
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| No.40 |
↑ コイツわかったように横やり入れてるけど意味不明すぎ。
37じゃないけど、説明してほしいな(笑) |
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| No.41 |
ねえ、マル投げの話はどこいったの？
ようはNo.34さんがさっさと質問にこたえれば終わりでしょ？ さっさとこたえればいいのに。くだらなすぎ。 |
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| No.42 |
やれやれですね。頭の悪い方々の為に、もう一度だけ書きましょう。
私はここの書き込みからアイワホームの是非を判断するのが難しかったため、『平均以下』と判断されたNo34さんに興味を持ち、その理由を尋ねました。以上ですが、理解するのが難しいでしょうか？ No38さんは自分で判断すればだのモデルハウスに行けばだの、今更何を当たり前の事を言っているのでしょうか？仮に私がアイワホームに興味があれば、当然そうしますが。ここの情報だけに頼るわけがないでしょう。程度の低いコメントに、思わず失笑してしまいましたよ。 No40さんも同様です。まともな話し合い？これもまたずいぶん今更ですね。そういう台詞は私よりもNo13さんやNo24さんに言ってあげればよかったんじゃないですか？それにどこで私がまともな話し合いを望んでいると思われたのでしょうかね。不思議なものです。 ちなみに私は太田市からはかなり離れたところに住んでいますので、残念ながらアイワホームでは建てませんが、興味があるので見させてもらっていました。 No34さん。もし今後私の質問に答える気になって頂けたら、その時はよろしくお願いします。 長文失礼致しました。 |
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| No.43 |
お待たせ致しました、No.34 No.36です！
アイワ好きの皆様、申し訳ありませんでした。 そうですよね、自分が検討していたり、建てた方にはムカつく言い方ですよね？ ただ残念な事に、ここでは「丸投げ」「詐欺師」その他色々なマイナス意見が殆ど占めていますね。 その言葉に対し率直に言った言葉です。確信ではないから「？」が付いていますよね？ おまけに、その確信ではない言葉にみなさん「違う違う」と反論しているだけ・・・。 反論だけじゃなく、自分が経験したアイワさんの良いとこでも書いたらどうですか？ |
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| No.44 |
No.42 さん
あなたかなり熱くなってますが、いろんな人が集まるのが掲示板ですよ。 おまけにアイワのマイナス意見を言う人はたくさんいますが、 あなたみたいに、他の人に対し「頭が悪い人」とか言ってる人は一人もいませんよ！ 自論を正論ののように言っていますが、今までの意見で一番酷い事を言っているのはあなたなのでは？ 少し頭を冷やし、考えてみてはどうですか？ |
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| No.45 |
No44さん。
あの文体で『かなり熱く』と判断されるとは予想外でした。私としては常に冷静さを保つために、あのような表現方法を選択したのですが。 ちなみに私は自分の意見を正しいとは思っていません。どちらかと言えば、もっともっと貪欲に色んな意見を吸収しなければと思っています。それに今ご指摘頂いたように、まだまだあなたのような方に誤解を与えてしまう文章力も反省しなければいけませんから。 また、一番酷いと書かれていますが、一番か二番かに何か意味がありますか？私だけが酷いと言われる発言をしているならば少しは頷けるのですが、いかがでしょう。 それに感情論ではなく、これまでの経過を踏まえた形で、きちんと私が納得できるような『議論』をお願いできませんか？でなければ、仮に頭を冷やそうてしても、冷やせないんですよ。理解して頂けますか？またそれ以外に良い方法があれば、ぜひご指導下さい。 No43さん、ご返答ありがとうございます。次は私もアイワホームの良い情報があればぜひ紹介させて頂きたいと思いますし、またその逆も楽しみにしています。 長文失礼致しました。 |
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| No.46 |
No.45さん
人間は感情に左右される動物だと思っています。 あなたもいろんな人に対し「頭が悪い」などと酷い言葉を（一番は抜きましたよ（笑））発しているので熱くなっているのだと判断しました。 しかし冷静でそのような言葉がでるのであれば、私は本当に残念な思いが致します。 あなたが言った言葉をそのままお返しします。 こんな掲示板の言葉だけじゃ、アイワさんの良い悪いなんて判断できないとおっしゃってましたね？ そうです、こんな掲示板の言葉だけでみなさんのことを、 頭が悪い方々なんて判断しているあなたは何なのでしょう？ |
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| No.47 |
No45 さん
>>きちんと私が納得できるような『議論』をお願いできませんか？ あなたは反論されている以上、納得できないですよ。 文章を見ていてそう思います。決めつけじゃありませんよ、「思います」なのであしからず。 アイワホームで検討はされていないようなので、そろそろご遠慮頂けないでしょうか？ |
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| No.48 |
夜中に書き込みご苦労さま。ヒマな人が多いんだね。みんな仕事ないのかな？
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| No.49 |
花菱が絡んでると、スレってこんなに訳わかんなくなるのな？（w
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| No.50 |
No48さん
朝早く書き込みご苦労さま。ヒマな人が多いんだね。みんな仕事ないのかな？ |
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| No.51 |
アイワの社長は稼ぐだけ稼いだらバックレルらしいよ。太田の人じゃないらしい。
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| No.52 |
もっと詳細を教えて！
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| No.53 |
No51さん
それだけじゃただの悪口にしか聞こえないから、もっと信憑性のある書き方して。 |
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| No.54 |
No51
これさあ、根拠なく書いてたとしたら営業妨害？ 通報レベル？ それともアイワホームから訴えられんのかな？ 最近こうゆうのの取り締まり厳しいんじゃないの？ |
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| No.55 |
このくらいで訴えられたら、どの掲示板も大変なことになってるよ。
本当にヤバかったら削除されるから。 |
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| No.56 |
率直に見て、アイワさんあの年間棟数であれだけのモデルハウスを持っている事自体が普通でないような気がします。社員の人数が少ないのは分かりますが、どうやったらあんな凄いモデルハウスが出来るかな？借金で建てたのなら危ないですよ。かなり高額な金額（利益が多い）で販売しなければ借金も返せないと思います。そもそも、どこからあんなお金が出て来たのかが不思議です。元々サラリーマンの方ですしね。それとも、前の展示場にいた時に儲かったのでしょうか？
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| No.57 |
ここ数回のやり取りを
「花菱元社員らに私怨を持つ、売れなかった元営業」 VS 「アイワホーム社員と関連業者、もしくは社員の身内」 こういう風にアタマに入れて読んでいくと 今後の展開も面白い。 |
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| No.58 |
No56さん
確かに！ No57さん もうちょっとだね･･･｡次はもう少し面白いやつを頼みます。 |
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| No.59 |
なんでもいいよ、目くそ鼻（花？）くそな
元社員とアイワホーム、早く罵りあってよ！ 生暖かく見守ってやるからさぁ～（p |
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| No.60 |
おぉ！！今度は鼻と花をかけたわけね！ そうそう、その調子で次もお願いします！
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| No.61 |
ねずっち頑張れよ。
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| No.62 |
アイワホームとかけて！
女性誌と説く！ そのココロは！？ 『モデルが可愛い！』 …。 |
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| No.63 |
やりますなー！次も期待しちゃっていいかな？
ただモデルハウスは可愛いが、社員の女性は・・・。 |
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| No.64 |
アイワの社員の中に社長の愛人がいるらしい。噂ですけど。
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| No.65 |
花菱の流れを汲んでるんだ
社員が愛人なんて当たり前すぎて驚きもせんよ。 |
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| No.66 |
家カフェ元社員ってことで、花菱と関係あるというわけなのかな？
進行形の話？ |
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| No.67 |
あくまで家カフェの元社員なだけって聞いた。今も連携してるとか、そういうのは一切ないって。
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| No.68 |
もちろん本人も家カフェ元社員と言ってるし、今では家カフェの文句すら言ってる。
ただ、もし花菱と関係があったとしても、「関係がありますよ！」なんて馬鹿正直に言う奴もいないと思う。 |
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| No.69 |
結局、立派な展示場で集客して花菱みたいに金を集めトン〇ラですか。
借金も踏み倒し。 |
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| No.70 |
年間棟数がそれほど多くないのに、何でいつもお客がいっぱいいるの？
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| No.71 |
あそこは工務店と同じように、社長に何かあったら経営継続不可能な組織になってますよね？
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| No.72 |
○○ホーム、○○建設、○○工業、○○工務店、こういう個人でしかも一族経営の会社は
社長いなくなったら経営継続不可能です。何もアイワホームに限った話ではありません。 でも、正直嫌だよね |
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| No.73 |
↑やはり社員数名のアイワでは心配でダメってことですよね。
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| No.74 |
構造はトス〇ム（スーパースト〇ング）で耐震等級３、もし倒壊したら建替え費用の負担してくれる
なんて言っているが、しっかり保険料も含まれてるし、他社製品なので割高のはず。 可愛いい造作に目がいくが、部分的に昔っぽい建物の造りだよね。 |
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| No.75 |
やっぱりトス〇ムにマル投げの会社なのですか？
今時そんないい加減な商売成り立つのでしょうか。 |
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| No.76 |
丸投げというか、他社のが認可した構造で、構造の保証も他社だから、
まったく同じ構造を自社で考えて建てるより、かなり割高ってことだよね。 トス○ムは耐震等級3でしっかりしてるけど、 そのぶんしっかりお金も取られてるという表現が一番近いかな。 |
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| No.77 |
ちなみにトステムに丸投げしてもトステムは何もやってくれませんよ
作ってくれるメーカーではないです、商品を作り納品するメーカーですので、お間違いなく。 |
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| No.78 |
↑いずれにせよ、施工は別の建築屋や職方に個別に投げて家を造ってもらっているだけですね。
おしゃれな家を造るから多少高くても仕方ないと思って依頼したら、実は相当頭をはねられる ことになるんでしょ。 |
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| No.79 |
仕事のない職人を、安い賃金で依頼し施工しているという部分は、ハウスメーカーと同じですね。
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| No.80 |
しかし、丸投げは無いにせよ、いまどき職方に個別に投げないで施工している会社ってあるの？それは個人の大工さんか、大工さんを従業員として雇ってる会社って事だよね？電気とか水道は個別でしょ？それも「投げる」って事に当てはまるんだろうか？丸投げ、業者任せっていう表現は、難しいね。
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| No.81 |
おっしゃる通りだと思います。
ただ同じ投げるでも、職人に対して賃金を叩かない会社の職人は良い仕事をしますよね。 問題は職人のモチベーションですから！ |
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| No.82 |
問題は設計士や建築士それに現場監督が社員にいて、しっかり施工している会社かどうか
だと思うね。 |
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| No.83 |
花菱もトステムのスーパー何とか工法を採用していたと思います。
カムハウスとアイワの展示場は似たりよったりではないでしょうか。 はたから見ると同じ路線で家を売ろうとしている第２のはな〇し のような気がします。 |
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| No.84 |
太田では大雄建設もトス○ムのスーパー○トロングを採用してますね。
なぜ太田の会社ばかり・・・？ |
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| No.87 |
小規模なビルダーだからこそ、他社の製品を使いたくなるのでは？
耐震強度が取れる設計もお任せ、万が一倒壊しても自分のところでの負担はなし、割高になっても客が負担するだけ。 早く言えば、設計士が自社にいなくても会社が成り立つ。間取りなんて素人が書いて、メーカーに送り、許可が出ればそれでＯＫ。 |
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| No.88 |
↑つまり、経験や実績がなくてもOKということですね。
その代わり割高でボラレチャウ訳だ。 みんな展示場にだまされちゃうんだろうな。 |
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| No.89 |
みんな気付かず騙され続ければ幸せのまま。
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| No.90 |
そうなると、テクノもそうだよね？以前に足利で倒壊しましたからね
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| No.91 |
多少興味があった業者でしたが、やっぱりよくない業者なのでしょうか。
他にも情報が有れば御願いします。 |
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| No.92 |
ハウスメーカーで建てるのに抵抗がなければ、全然ＯＫだと思いますよ！
小さいハウスメーカーみたいなものですから。 |
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| No.93 |
どこが小さいハウスメーカーなのですか？？？？
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| No.95 |
アイワホームの従業員以外の方で、何か他に情報が有れば教えて頂けないでしょうか。
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| No.96 |
例えばどういう事が知りたいの？
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| No.97 |
とりあえず一度モデルハウス行って、どんな仕様なのかどんなスタッフがいるのか見てくれば？
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| No.98 |
↑従業員の方はご遠慮願います。
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| No.99 |
小さなハウスメーカーでもいい仕事してくれたらいいんじゃないのかな？結果の評価は個人単位になっちゃうだろうけど・・
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| No.100 |
関連業者の方でも内部事情知っている方教えてもらえませんか？
アイワさんで建てようか迷ってます。 |
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| No.101 |
今までのレスを見たはずでしょ？
それでも迷ってるのだから、説明をよく聞き、仕様と値段が納得できれば契約でいいんじゃない？ 本当に良いと思うのなら、他のメーカーを見たり、月日が経っても気持ちは変わらないはずなので あせらず迷いがなくなるまで考えて下さい。 |
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| No.102 |
知人がアイワの下請けをしていましたが、モデルハウスを建てるときほとんどただみたいな金額で
仕事をさせられたと言っていました。いやなら仕事がもらえなくなるので仕方なくやったようですが、 アイワの社長は鬼みたいで強欲とのことです。（あくまでも聞いた話です。） |
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| No.103 |
↑別にアイワの事が好きなわけじゃないが、アイワだけじゃなくハウスメーカーなら当たり前の話でしょ？
普通に考えて、モデルハウスやあれだけの社員に給料を払うわけだから、削るのはそこしかない 家関係の仕事をしている職人なら常識な話。だから職人はハウスメーカー嫌いが多いわけ。 それを承知してでも、コーディネート力や手軽さが好きな人が、ハウスメーカーで建てているって事。 |
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| No.104 |
展示場の土地は借地で建物はほとんど借金らしい。
資産無いから金が回らなくなったらすぐ…だね。 |
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| No.105 |
アイワの社長は自分だけ良ければいい人らしいですよ。何人もの営業が社長についていけなくなって辞めて行ったそうです。中にはウツになった営業も何人かいるとか…
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| No.106 |
あんな大ざっぱな見積じゃ誰も契約しないだろ。
実際、多めの予算を伝えてしまうと、面白いようにピッタリの数字を出してくるからな。 |
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| No.107 |
アイワホームさんの見積もりってかなり付加してあるってことでしょうか？
どうやって値切ったらいいんでしょうか？ |
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| No.108 |
実際に施工しているのは下請けの下請けのような所。
アイワはピンはねしているだけ。 値切る前に行かないのが一番。 |
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| No.109 |
私から言わせてもらえば、ア〇ワの見積もりは見積もりのようで見積りじゃない。
しっかりしている業者なら、部材など細かく記載され数十枚になるはずだが、 ア〇ワは確か２・３枚程度だと思う。 この業界、値切りなんて関係ない。 最終的に家がいくらになるかが問題なので、相場を知ることが一番。 付加してあるか、いないかは、間取り、坪数、仕様など、 大体でいいので、同じにした物を何社かに見積りを出してもらい 相場を出すのが素人でも一番分かりやすい方法だと思う。 例えば、２２００万と高く見積って２００万値引と言ってくる業者 良心的に最初から２０００万と出してくる業者もいる 「値引してもらえた！」なんて喜んでいて、実は値引後が相場なんてことも多々あると思う。 |
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| No.110 |
大工を始め各職人さんかなり値切られてるらしいよ・・・
愛想尽かして辞めてく人もいるとか聞いたけど。 |
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| No.111 |
最終的にお金がたっまったら社長は持ち逃げ計画？
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| No.112 |
社長の出身てどこ？
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| No.113 |
家カフェ
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| No.114 |
＞105
とりあえず、これだけはウソだとわかる。 |
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| No.115 |
↑ 何で？ あなた社員？
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| No.116 |
聞いた話だと家族は東京の方にすんでいて、社長だけ単身で太田に住んでいる。
何で家族を呼んで太田に住まないのか？ はなから太田に永住する気ないな。 |
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| No.117 |
ア〇ワは確かにいい加減な気はするが
見学に行っても、相談にいっても、その後に営業活動（電話・訪問）などは一切していないよね。 今後なにがあろうと、自分から行った己が一番悪い。 |
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| No.118 |
ア〇ワは衰退した家カフェと滅亡した花菱のいいとこ取りを目指した会社だとおもう。
たぶん資格のあるちゃんとした設計士さえいないのでは？ |
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| No.119 |
まぁ、職人甘やかして職人天下にして、従業員に全然優しくなかった住宅屋が花菱だったんだな。
末路は知っての通りだが、その点ではアイワは賢いよ、職人叩くなんて基本中の基本だよん。 |
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| No.120 |
間取りを決め、トステムにお願いすれば設計士はいらない。
トステムから許可が出たものを、大工に渡せばそれでOK! すべて金で解決します。 |
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| No.121 |
クレーム工事や、欠陥はないのでしょうか？アイワで建てた人がいたら教えてください・・
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| No.122 |
もしここで「欠陥はないですよ！」と言われると安心し、「クレームだらけでした」と言われると心配になる。
参考としてもそれも本当かどうか分からない様なコメントも多々ある。 最終的に自分が良いと思えばそれでよし。 |
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| No.123 |
↑社員の投稿ホントうざい。
投稿を全否定。 やはり花菱関連だし良い投稿をされる自信ないんだろうな。 |
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| No.124 |
№122へ あんたアイワの社長でしょ。
投稿をあてに出来ないと考えてる人は普通このサイトには来ないよ。 社員は二度と来るな！ |
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| No.125 |
最近アイワの現場を見ないけど大丈夫かな。
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| No.126 |
今、近辺の市町村に各一棟、モニター募集をしているぞ！
ほら、アイワ好きの人は急ぎなさい！！ |
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| No.127 |
結局仕事がないからモニターで釣って儲ける腹ね。
そろそろ末期か。 |
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| No.128 |
今行ったらボラレそう。
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| No.129 |
年間何棟くらいやってるの？？
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| No.130 |
最近はほとんどやってないんじゃない。
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| No.131 |
この間、大間々の完成見学会見てきたよ
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| No.132 |
9月中旬にやった完成見学会が最後の仕事となると相当仕事ないな。
そろそろヤバイぞ。 |
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| No.133 |
↑ ご心配には及びません。
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| No.134 |
少なくとも東毛方面だけで３棟は建築中の現場を見掛けたぞ。
好き嫌いあるのは勝手だけど、平気で嘘が飛び交うあたりはさすが匿名の掲示板だね。 |
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| No.135 |
この流れ的に…そろそろアイワホームの活躍を妬む同業者連中の「社員ウザイ！」「自演でた！」が始まりそうだ
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| No.136 |
見るからにアイワ社員の投稿見苦しいよ。
匿名だから嘘と決め付けるならお前が嘘だろ。 |
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| No.137 |
個人的にはアイワの建物好きだけど、断熱性能とかどうなんだろ？Q値？C値？っとかいうやつ。
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| No.138 |
136
↑ 予想通り同業者ｷﾀーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーo(^∇^o) しかも言ってること意味不明ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー(≧▼≦) |
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| No.139 |
意味不明でもないだろ。
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| No.140 |
うん、意味不明ではないね。
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| No.141 |
そうだね。自分勝手な言い分ではあるけどね。
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| No.142 |
>>NO.134
もうここで建てちゃった人か社員だね。 確かに自分が建てたメーカー、又は自社をけなされたら頭にきちゃうよね（笑） 「さすが匿名の掲示板だね」って言ってるあなたも匿名ってところが一番うける。 |
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| No.143 |
↑ ねえ、何がウケるの？？教えて？？
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| No.144 |
アイワホームってどのくらい値引くの？今の時代どこのメーカーも１０%位がテンかねぇ。
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| No.145 |
129さん
確かここんちは去年の建築棟数が30棟くらいだったよ。 候補の他の会社のモデルハウスを見に行ったときに担当の営業マンから建築会社ランキング？みたいなのを見せられて、ウチの会社は群馬でもトップレベルなんですって自慢げに言ってた。 個人的な他の候補の会社も見て、アイワホームは確かそんくらいの数字だった。予想よりも多くて、けっこうやってんだね。 ランキングみたいなのは建築会社ならどこも持ってますって言ってたから、これから家建てる人はどこか建築会社行ったときに見てくれば？参考になるかもよ。 |
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| No.146 |
>>No.143
字が読めないのか？ >>No.144 予算は最初に言わない方がいいよ！ 値引なんて数字合わせだけで、実際の金額なんて素人には分からないから。 最初に多めの金額出され、後から「３００引きますよ」なんて言われて 喜んでいる単純な奴もいるからね。 |
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| No.147 |
146さん
ありがとうございます。 慎重に検討します。 |
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| No.148 |
>>No.145
そのランキングトップの花菱があんな簡単に潰れちゃったんだよ・・・。 業界の人間なら、そんなランキングは当てにならない事なんてわかるはずだが。 |
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| No.149 |
↑ 業界の人間発見！
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| No.150 |
↑ あげ足人間発見！
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| No.151 |
アイワ社員のなりすまし 実におもしろい。
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| No.152 |
↑ 同業者の妬み発見！
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| No.153 |
話の流れを見てると、１人アイワ大好き人間が混じってるね。
自信があるなら人の愚痴じゃなく、アイワの良いところをもっと書き込めばいいだけだと思うが。 頑張れアイワ住人！ |
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| No.154 |
過去のデータを見ると確かに20棟以上建てたこともあるようだけどそれは何年も前の事。
リーマン前の実績はあてにはならないな。 今年はそんなにやってないんじゃない。 |
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| No.155 |
アイワの社員は同業者の妬みと言って体裁を取り繕いたいようだけど、悪く書かれるのは身から出た錆でしょ。
花菱の関連企業だったから仕方ないのではないでしょうか。 |
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| No.156 |
153
そうですね。アイワの良い所知りたい。 |
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| No.157 |
構造面はトステムでまぁ良いんでしょうけど、気密断熱性はどうなんだろ。
一般的にどこのメーカーも断熱性の数値って算出してるのかなぁ。 |
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| No.158 |
気密断熱（Ｑ値、Ｃ値など）を計測するまでの、大手ハウスメーカーじゃないよ！
せいぜいグラスウールから、発砲断熱材やセルロースファイバーにグレードアップするだけ。 気密工事までこだわるなら、他を考えた方がよいのでは？ |
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| No.159 |
気密断熱計算やってるのって大手メーカーくらいなんですか？
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| No.160 |
大手でもやっているのは、一条、ＦＰの家、などごく一部だけ。
気密測定も測る場所で全然違うし、あまりあてになるものじゃないと思う・・・。 それよりグラスウールでも、腕の良い大工に隙間なく施工してもらった方がよっぽど暖かいと思うが。 |
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| No.161 |
トステムのスーパーウォール工法と同じような工法でしょうか。
花菱が売りにしてました。 でも気密性が良くてもきっと高いんでしょ。 |
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| No.162 |
トス〇ムのＨＰ見れば分かると思うけど、
スーパーウォール工法は、最初からパネルにウレタン断熱材が付いていて、 それを組み立て気密、断熱を良くする工法。 ア〇ワが取扱っているトス〇ムのスーパーストロング工法とは、耐震等級３にし もし地震により全壊した場合は最高２,０００万円まで建替え費用の一部を負担する「耐震補償」付き というもので、構造費だけではなく保険金まで含まれているような製品。 スーパーウォール工法とは全くの別物で、金額もスーパーウォールの方が何百万も高いはず。 |
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| No.163 |
じゃぁアイワの断熱性はどうなんでしょう？
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| No.164 |
何も言わなければ、普通のグラスウールの家でしょ。
何でもそうだけど、金を出せばいくらでも性能ＵＰできるでしょ？金の注ぎかた次第だよ。 |
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| No.165 |
アイワの家はトステムの家に化粧をして売っているだけでしょ。
トステムに高いマージン払ってアイワに抜かれる訳だから高くて当然。 |
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| No.166 |
高いってどれくらいなんでしょう？また、群馬県内でSS工法使ってるメーカーってアイワ以外にあるんですか？
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| No.167 |
同じ太田だと、大雄建設(大ちゃんの家)が採用してる。
倒壊しても、自分の会社で保証しなくていいし、 高い給料出して構造家を雇わなくて済むしね。 独自の施工方法を持たない小規模な企業ほど 取り扱ってるように思える。 |
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| No.168 |
やっぱり色々見てくるとアイワのやり方は花菱と一緒じゃないの。
展示場をカムハウスに改名すれば。 |
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| No.169 |
太田では大雄建設がSS工法を使っているが、商品の一つでそれだけを建てているのではないよ。
群馬では１０社位採用している会社があるが、どこも商品に売りが欲しいから取り扱えるように契約しているだけ。 建築のノウハウがないからアイワはマル投げで躯体を買っている。 当然その分割高。 大雄と一緒にしたら大雄おこるよ。 |
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| No.170 |
公共事業やってたりする分、○雄の方の経営体制はしっかりしているが
営業の知識と、会社のセンスのなさは、群馬でもトップレベルだよね！ |
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| No.171 |
アイワは可愛い家の提案で付加価値を付けた家を売りたいんだろうけど見積もりはスカスカでほとんどどんぶりです。
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| No.172 |
確かに！
見積りが紙２．３枚で出されたときは、正直ドン引きしました。 詳細には、 建物代金〇〇円 諸経費〇〇円 合計〇〇円 どんぶりにも程があります・・・。 |
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| No.173 |
私も同感です。
客の予算を見て金額を決める感じがしました。 ボル気満々で最悪です。 |
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| No.174 |
確かにドンブリだけど以外に安かった印象もあります。延床と金額は書けませんけど。
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| No.175 |
大工さんの腕はいかがなもんでしょうか？各業者さんのマナー的な部分も気になります・・・誰か教えてください。
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| No.176 |
アイワの社員でやっている大工はいないよ。
その時に契約している大工に依頼しているので、どの大工が来るか分からない。 あとは、その中でも当たりが来るように祈るだけ・・・。 |
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| No.177 |
棟梁や大工抱えてる会社は小さな工務店くらいじゃない。でも、そっちの方が信頼できるか。
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| No.178 |
優秀な大工は、割の合わない報酬で仕事はしません。
仕事のない大工が、頭叩かれながらもしょうがなく仕事もらってやってます。 |
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| No.180 |
良い噂はないのかな。
実際にアイワで建てた方、居住性等良い面、悪い面教えて下さい。 |
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| No.181 |
悪い噂に振り回されている時は、まだまだ家を建てるタイミングじゃないよね。
本当に良いと思ったら、悪い噂を聞いたり、他社を見ても、気持ちは変わらないはず。 そうになるまで頑張って下さい。 |
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| No.182 |
ん〜悩みますね。
立見建設もいいなって思ってるんですよね。 |
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| No.183 |
私は契約者なのでアイワホーム大好き的に書きますが…。家の金額はあってないようなものだとはいろんなメーカーを回ってわかりました。その中で何を一番自分が優先したいかで会社は決まるんだと思います。私の場合はデザインと設備だとわかったのでアイワホームさんにお願いしました。まだ建設は始まっていないので構造のことを実体験としては述べられませんが、完成見学会の印象は良いです。今までの打ち合わせで他にない良いところだと感じるのは、呟きを大切にしてくれて、それを具現化して提案してくれるところです。家はアイワホームさんにお願いして良かったと思います。また建設が始まったら感想を書き込みます。
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| No.184 |
↑「金額はあってないようなもの」なんて考えるのは勉強不足ではないでしょうか。
建材にも工賃にも値段はあります。 ボラれてもかまわないと言う考えでなおかつ自分が満足なら仕方ないとおもいますが… 辛口のコメントですいません。 他の皆様方はどう思われますか？ |
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| No.185 |
他のメーカーはどの程度まで細かい見積り出してるんですか？
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| No.186 |
建材や工賃などまで出してくれた会社なんてありませんでしたよ。どこも難色を示したり他会社をちらつかせるといきなり百万円単位で値が下がったから｢値段があってないようなもの｣と言っているだけです。そんな相場を知れるのは業界の方だけではありませんか？私みたいに家を建てるために色々な会社を回って見積とっているものにとっては｢値があってないようなもの｣と思わせるような建築業界に問題があると思いますよ。不透明すぎます。
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| No.187 |
私もそう思います。
そんな細かい見積りなんて出ないでしょう。 細かい見積りってどの程度が一般的なんでしょう？ |
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| No.188 |
家は自分のお金を出し購入するもの。
結局は自分が良いと思えばそれでいいわけ。 見積りの件でも、１枚だろうが３０枚だろうが本人が納得すればそれで良しなわけです。 ちなみに原価公開をしてくれる、良心的な工務店も中にはありますよ。 見積りの枚数で言ったら、ざっと８０枚は軽くありますし、 その原価を公開した中で、儲けを〇〇〇円下さいとはっきり言ってくれます。 まぁそこまでいかなくても、大手ハウスメーカーの積〇ハウスや住〇林業でも、 ２０～３０枚くらいは最低でもありますよね・・・。 それと「難色を示したり、他会社をちらつかせると値引きをするメーカーがある」これも 言われてみて「値引してくれてうれしい！」と思う人、「言ったもん勝ちかよ・・・。」と思う人 又は、払うお金に対しても「他はもっと安かったのでボラれた」や「相手も会社だし利益を出してあげないと」と思う人、千差万別なわけですよね。 「知らぬが仏」とよく言いますが、多めに取られても本人が知らないまま住んでれば幸せなわけです。 納得するラインも、皆さん必ず違いますからね。 |
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| No.189 |
結局ボラれても本人が満足なら良いって事ですね。
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| No.190 |
アイワは「金額があってないようなもの」の間違いでしょ。
どんぶりすぎますよ。 |
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| No.191 |
>>No.189
その「ボラれる」って考えも、その人独特の考え方だと思います。 ボラれる＝相手に利益がある という事ですので、相手にとってその人は良いお客さんなわけですよ。 車は値引きしても同じ物が来ますが、家を値引するとどこでどう手を抜かれるか分からないので 家は絶対に値引はしないって人もよく聞きます。 あえて利益を与え（ボラれ）良いお客になり、相手もニコニコのまま、 というのも一例ですが、良い関係かと思いますが。 |
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| No.192 |
結局は家の価格なんて細かく出るわけないのだから、一番安心して任せられる所にした方がいいよね。
設備ははっきり言ってどこでも同じだし、デザインはある程度は自分で決めるわけだし。 |
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| No.193 |
↑良い意味であなたみたいな考え方の人は、ハウスメーカーで建てるのがピッタリだと思いますよ。
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| No.194 |
以前アイワで家を建てました。
良い評価の意見が無いのはとても残念ですが、そういえば契約後にオプションを依頼したらめちゃくちゃ高かったかも．．． |
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| No.195 |
まぁ契約後の追加は、良心的な工務店以外はどこも高いですよ･･･｡
本当に適正価格や、不透明な金額が気になる人であれば、プロ(建築家)を雇う以外方法はありません。 |
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| No.196 |
↑アイワ=良心的な工務店ではない と言うことですね。
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| No.197 |
残念ですねぇ。
良い噂はないのかなぁ。 |
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| No.198 |
>>No.196
ア〇ワだけではなく、大手ハウスメーカーもみんなそんな感じですよ・・・。 なるべく金額の大きいオプションは、見積りが出る契約前に約束しておくのがいいですよ。 |
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| No.199 |
アイワの社〇は儲け至上主義だから良い噂がないんだよ。
自分の儲けだけで相当下請けを泣かしているって聞いたよ。 |
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| No.200 |
下請け泣かせ＝施工が悪い
これはどこでも絶対的な方式です。 |
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