港区港南 WORLD CITY TOWERS ９

[匿名さん]

規約を守ってみなさん気分良く生活していきましょう。
情報交換は歓迎しますが、単なる誹謗中傷や事実無根、表現不適切、荒らしレス、
煽りレス、悪意を持った投稿は相手にせず削除依頼でよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74131/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[961: マンション住民さん]

　輪番で理事に指名されても拒否したり、途中で辞めたりする人が居るなかで、辞めないで日夜忙しい中で理事を続けている人には敬意を表します。

　今期理事の特記すべきいい点は、

１）管理会社に管理費削減を要請したことです。
　これは、画期的なことで、初めての英断です。

２）ペットクラブに対して、強く指導したことです。
　理事会も糞尿対策には怠慢でしたが。

３）悪い点は、沢山ありますが、記載しません。
　建設的でなくなるから。

４）して欲しいかったことは、管理組合のモラル低下を少しでもいいから、防ぐ努力をして欲しいかったこと。
　WCTの管理組合は、戸数が多い割には、この点が特にひどい組合だ。

　現実を直視して、改善に努力したいものだ。
できれば、多くの有志と。

　

[962: 匿名さん]

>957

「ここの敷地」で飼ってるペットしかこんな遠い公園にこないんだから当たり前でしょ。
もともとWCT内のペットトラブルは今に始まったことじゃないですよ。

[963: マンション住民さん]

>>961


１）毎年理事会ではその話は上がっています。英断でもなんでもありません


２）ペットクラブも入っているペット委員会があるのに
　　なんの相談もせずに理事会だけで決めるから猛反対にあうのです
　　理事会の進め方が悪いのです


３）悪い点はペナルティばかり決めている点でしょう

[964: マンション住民さん]

>>963
現理事会は、素早いけれど理性と慎重さに欠ける印象を持っています。
個人的には、ミスをもみつぶすマネージャ等とグルになってると思えるふしもあります。
センター長も変ったことだし、６月からの新理事に期待。

[965: マンション住民さん]

>963
>１）毎年理事会ではその話は上がっています。英断でもなんでもありません

　 理事会で話が上がっているかもしれませんが、
議事録に記載されてのは、今回が初めてです。

　やぁ、蛮勇でしょうか？

[966: マンション住民さん]

>>965
>１が出てきたので思い出しましたが
ココクルで不特定多数の生徒募集広告でてますが、ずーっと放置状態ですね。
私は隣地に迷惑のかからない文化的な教室ならあって良いと思ってますがね。
いつもマンション内教室にうるさいは人は、おとなしいですね。ココクルみれないのかな。

[967: 海外駐在中]

>941

直さん、遅レスごめんなさい。
基本的にOK！といいたいところなのですが、帰国の目処が立っておらず、
管理組合への参加も、在住者ではないため直ぐには無理な状況です。
要するに、口先介入しか出来ない非常に無責任な状況にありますが、
直さんの心意気に触発され、940も書き込みをした次第です。
こんな私ですが、今後も応援できることがあれば何でもいたします！

[968: 直]

>967 海外駐在中　2011-05-19 10:02:32

海外駐在中　さん

　海外勤務で帰国の日程が決まっていないのは当然ですよね。
そのことは、初めから理解していました。
いや、余り気になさらないでください。

　200戸や500戸のような少人数のマンションでしたら、
お互いに目が届きますので、
管理組合の組合員も、協力することになりますが、
2000世帯で5000人も居るようなマンモスマンションでは、
顔が見えない人ばかりの、戦艦大和を一台の自動車エンジンで動かすようなものです。
現在のような1年任期理事では、到底、「管理」不能です。

　2年任期半数改選の管理組合の数も、世の中には結構あって、２０％くらいだそうです。
2年任期半数改選の理事会制度を総会で可決したとしても、
輪番で理事を指名された人が理事の仕事を快くしてくれるかどうか。
これも大きな問題です。
輪番で指名されても、理事を拒否した人は、
理事の役務に相当する協力金を支払わせるような仕組みの検討も必要でしょう。
あるいは、理事になった人に、適切な報酬（例えば、消費した時間に相当する手当て）を
支払うような制度の検討も必要でしょう。

　いずれにしても、
大幅な制度改革ですから、数人では改革できないでしょう。
事前に、組合員の認識を変えてもらう運動が必要です。
地道で継続的な啓蒙広報活動です。

　「ココクル」において、
この議論をすることも考えましたが、
あそこでは、発言者の身分が特定されるので、
議論に加わる人は無いものと思っています。

　どうしても2年任期半数改選制度が作れなければ、
　代わりに、現在ある長期修繕委員会、組合収支検討委員会、ペット委員会のような
専門委員会制度を創設する案もあります。
　このほうが、現実的ではあります。

　やはり、無理ということでしょうか。
一人で始めることも、ちらっと、頭の中を横切りましたが、
ある程度成算が必要でしょうから。

[969: 住民]

掲示板の住民有志が意見交換や実際に活動するにあたってはFacebookを活用してはいかがでしょうか？
非公開のコミュニティを作ることができますので不特定多数の方に見られる心配はありません。

私も最近Facebookを利用し始めており、議論が可能かなと感じていますが、いかがでしょうか？

[970: マンション住民さん]

有志が集まって意見をまとめるのに、素性を明らかにしないのでは
今のままの無責任な発言になってしまう

まずは本当に住民であることの確認の意味を込めて
集まるのが先決でしょう

[971: 海外駐在中]

＞直さん
状況ご理解いただき畏れ入ります。
2年任期半数改選制への変更、大賛成です。
といってもおっしゃるとおり、総会での可決を得て、新制度での理事会の実効性を高めていくためには、あらかじめ啓蒙活動を行い「支持者」の輪を拡げておく必要がありますね。

そのためにも、やはり、問題意識を持つ住民同士で、非公開のコミュニティを立ち上げることに賛成します。それぞれの発言に責任を持つためには、身分の特定もやむを得ないと思います。

ちなみに、私の場合、ココクル、FaceBook、ミクシーのいずれにもアカウントがあり、参加可能です。海外在住のため、口先介入しか出来ない非常に無責任な私でもよければ、ぜひ参加させてください。ネットを通じた「街宣活動」には貢献できると思います。

[972: 住民さんＡ]

私も賛同致します

[973: 住民さんＡ]

やっとプールの再開ができそうですね

[974: マンション住民さん]

理事会有志の皆さん

ＦＣ２のＳＮＳでサイトを作成しました
そちらで議論しましょう

下記アドレスに以下の情報を記載の上、メールしてください
・居住者であることの確認のためココクルの「意見書回答集」より「5-060」の投稿日時とタイトル
・ニックネーム
・意思表明


住民であると確認できた方には招待メールをお送りします
[e-mail]

[975: マンション住民さん]

>>974 by マンション住民さんへ

あなたが今まで投稿された方の中のどなたかわかりません。

まさか、ここのスレ主だったり、あるいは自治会役員とか？
勧誘するのであれば、ご自身の考えを提示して欲しいと思います。

[976: マンション住民さん]

９７４です

＞＞海外駐在中さん

早速のメールありがとうございます
招待メールをお送りいたしました


＞＞９７５さん

友好的にいきましょうよ
もちろん２年任期の半数入れ替えを賛同してサイトを立ち上げさせていただいた次第です
具体案はサイト内で述べさせていただきますが
概要としては２年任期だけではなく理事の環境整備も整えてあげる必要があると考えています

[977: 直]

>975 マンション住民さんへ

>あなたが今まで投稿された方の中のどなたかわかりません。

同感です。

[978: マンション住民さん]

　ところで、節電のはなしです。

　現在、WCTでも、社会の要請に応じて、節電中です。

　理事会の議事録によりますと、
現在の方法で、２０％節電できるとのことです。

　電気代にして、年間の総電気代がおおざっぱに、１億円ですから、
その２０％となると、年間２千万円、電気代が減額になります。

　ところで、
現在の節電状態を、今後ずっと続けたらどうかという意見があります。
現在のママで、そんなに不便ではないような気がします。

　みなさんのご意見はいかがですか。

　
　

[980: マンション住民さん]

隣りの人、共用部に冷房入るといつも玄関ドア開けるから、今年くらい止めたら面白い。
最近もう開けてるようで、電話の声が廊下まで聞こえてます。

[981: マンション住民さん]

内廊下で玄関ドア常時開放って、
ルールも守れず、防火意識のない人がいるんですね。

防災センター経由で注意してもらいましょ。

[982: マンション住民さん]

注意は毎年してもらってます。　

[983: 海外駐在中あらため「けんた」]

>974のマンション住民さんへ

SNS立ち上げという面倒な役を買って出ていただき大変感謝いたします。

今のところ、参加メンバーはオーナー様と私の２名だけなようですが、
直さんはじめ、有志の輪が広がることを期待しております。

[984: マンション住民さん]

＞＞９７７直さん、９８３さん

立ち上げる方がいなかったので
良かれと思って立ち上げました
これほど攻撃されるとは思いませんでした


誰が立ち上げてもいいのかと思っておりますので
不快でしたら直さんに改めて立ち上げをお願いいたします

[985: マンション住民さん]

９８４ですが、名前は「朗」でお願いします

[986: マンション住民さん]

　最近、WCT内の芝生の荒れ様が目立つようだ。

　公園とWCTの境界の歩道の芝生が部部的に死滅しつつあります。
そのうち、相当部分が芝生無しになってしまう危険性がある。

　加えて、芝生の中の雑草が目立つ。
あの長い根を地下に延ばして、除去するのが大変な雑草だ。

　まぁ、理事会閉店のWCTだから、仕方ないと言えば、仕方ないけど・・・

　あぁ、愚痴になるから、もう言うのやめた！

　自分で、やるしかないか！

[987: マンション住民さん]

>>986
>歩道の芝生が部部的に死滅

あの一部分は、当然道になるでしょう。
私も通ってます。芝生を踏まずにどうやって歩く？
あなたは跳躍するのですか？

>加えて、芝生の中の雑草が目立つ。

芝生育成中だから、ロープの内側に入るのは禁止ですよ。
雑草も一緒に育ってるからきになるけど。

苦情は理事会ではなくて、管理している区役所ですよ。

[988: 入居済み住民さん]

>　公園とWCTの境界の歩道の芝生が部部的に死滅しつつあります。 そのうち、相当部分が芝生無しになってしまう危険性がある。

公園とWCTをつなぐ芝生部分はいっその事、ブロックタイルにしたらいい。
歩道と芝生の境界線を明確にして芝生部分を保護していけばと思う。

あと港南緑水公園の芝生養生だけど、芝生よりも雑草の方が成長しており、正直見苦しい。
オープン前に雑草を除去してくれるならいいけど、個人的には雑草をボランティアでもいいから除去して
きれいな芝生を維持したいと思っています。

[989: マンション住民さん]

No.986 です。
>公園とWCTの境界の歩道の芝生が部部的に死滅しつつあります。

　少し、説明が不十分でした。すみません。

　公園からWCTに行ける新設の通路が三つできました。
①運河に近いところ、②マルエツに直ぐ行けるところ、③これらの中央に位置するこころ
③のところの芝生は、人が践むところになりましたので、芝生が踏み荒らされるのは当然ですね。

　わたしが、言いたかったのは、ここのことではなく、
公園に沿ったWCT敷地内の長い歩道のことです。
あそこの芝生のことです。

　

[990: 住民]

WCT公開空地内の芝生については私も改善してもらいたいなと思っていました。
毎月の管理費では対応できないのだらうか？
とても管理されているとは思えない。

[991: 住民さんＢ]

敷地内の芝生をはじめとする植栽の最近の荒れ方を感じているのは
やはり自分だけでは無かったのですね。
1年程前まではかなり管理状態も良く、満足していたのですが。。。

管理会社が下請けへの委託内容のレベル、金額を落としているのかもしれませんね。
竣工初年と、直近の委託内容のエビデンス開示を求め、チェックした方がよいかも。

私もサービスレベルは落とすつもりはありませんので安かろう、悪かろうの管理会社に
変えるのはどうかと思いますが、大規模物件の管理実績の豊富な大手、三井、野村、東急
辺りに変更を検討する価値はあるのではと思います。
この戸数から入る管理費の絶対額は日本でもトップクラスであり、
サービスを現状据え置きで、多少利益率を落としても、ぜひとも取りたい案件だと思います。

私自身は単身赴任の為理事会等の立候補は難しい感じですが、
もし有志でプロジェクトを立ち上げるのであれば出来る範囲で協力したいと思います。

[992: マンション住民さん]

公園と一体化したら公開空地が荒らされるのは、初めから分かっていたことでしょう。

諦めましょう。

[993: マンション住民さん]

991 by 住民さんへ

>私もサービスレベルは落とすつもりはありませんので安かろう、悪かろうの管理会社に
>変えるのはどうかと思いますが、大規模物件の管理実績の豊富な大手、三井、野村、東急
>辺りに変更を検討する価値はあるのではと思います。

　あなたのおっしゃるとおりです。
ご存じでしょうが、問題は「誰が」その交渉をするかということです。

　現在のままの理事会のしくみでは、そのような交渉は、未来永劫、絶対に不可能です。
理事の任期は１年です。１２カ月です。

　６月総会があり、
新らしい理事か決まります。現在は３１名ですが、全員は揃いません。
理事の指名をされても拒否する人も出ます。事実上欠員のままの船出です。

　７月、８月、９月の期間は、いわば理事の仕事の勉強期間です。

　１０月、１１月、１２月、１月、２月、３月、４月は、
実質的に仕事をする期間です。４月になると、新規事業は手を付ける余裕はありません。

　５月、６月は、
総会準備などに消費されます。

　したがって、実質、１０月～４月の７カ月の期間しかありません。
この期間に前記の困難で長期間を要する交渉など不可能です。

　ちなみに、理事会議事録に出席している理事の数をご覧ください。
状況は、厳しいです。
欠席者が多くて会議開催に必要な定数に達しなかったこともあります。

　したがって、このマンションが出来て６年目に入ろうとしているにもかかわらず、
管理削減の話が理事会の議事録に出たのは、今期が初めてなのです。
しかし、今期理事会が出した話も、まともな話とは思えません。
理事会からの正規な要請ではないのです。
管理会社が、まともに耳をかたむけるようなものではないのです。思いつきのようなものだと感じます。
それでも、議事録に出しただけでも、前進かも知れません。

　苦労は大きいけど、１銭にもならない、このような交渉をやってみたいという奇特な組合員（＝理事）が果たして、現在、あるいは将来も、存在するでしょうか。

　現在、WCTマンションは、みなさんがご指摘のように、
少しずつ荒廃の兆しをみせ初めていますが、
この程度の荒廃では、組合員の意識は変わらないでしょう。
　さらに、荒廃が進行して、WCTの近隣の人が「最近のWCTはひどくなったなぁ」という程度になると、
組合員の認識も少しは変わるかも知れません。
　
　それでは、話にならないので、何とかしなければならないということでしょうね。

[994: 住民さんＡ]

道といいますが２年任期賛同です

直さんが作っていただけるのを待てばいいのでしょうか

朗さんのところに参加すればいいのでしょうか
少なくても朗さんは住民であることは間違いないようですね
逆に直さんは住民かわかりません

[995: 住民]

>>994


974さんに賛同した住民の和と申します。
下記のサイトで議論したいと思いますが、一緒にいかがですか？

>>974
理事会有志の皆さん

ＦＣ２のＳＮＳでサイトを作成しました
そちらで議論しましょう

下記アドレスに以下の情報を記載の上、メールしてください
・居住者であることの確認のためココクルの「意見書回答集」より「5-060」の投稿日時とタイトル
・ニックネーム
・意思表明


住民であると確認できた方には招待メールをお送りします
[e-mail]

[997: マンション住民さん]

＞＞９９５　和さん

朗です
ありがとうございます
招待メールお送りいたしました

招待メールにも書きましたが
直さんが別サイトを作成してくれるのかもしれませんので
その際はそちらに合流しにいきましょうか

[998: けんた]

>993さん
なるほどそれでは現在の理事会（人ではなく仕組み）にあまり多くを期待してもしようがありませんね。
分譲会社が系列管理会社を通じた支配を継続するための「仕掛け」とも勘ぐってしまいますね。

改善策としては、
①2年任期半数改選制：　ただし、癒着・私物化等の弊害を回避するため、三選禁止（最長2期4年）
②役員報酬制：　理事会役員としての義務と責任を全うしてもらうには、月額1万円程度の最低限の報酬は必要でしょう。参加しない役員の除名規定も必要ですね。

の組み合わせはいかがでしょうか？

[999: マンション住民さん]

けんたさん

朗です

ＳＮＳサイトで所信表明をさせていただきました
登録したらまずは所信表明をしてはいかがでしょうか

[1000: 直]

>No.985 by マンション住民さん
>９８４ですが、名前は「朗」でお願いします

　「朗」さん、
「直」です。
返事が送れて、すみません。

　少し、状況を静観していました。
メンバーがだいぶん揃いましたね。

　「朗」さんが、いろいろと準備していただきましたので、
そちらの方に、「引っ越し」ます。

　これからの議論は、「朗」さんに作っていただいた議論の場で、建設的にしましょう。
ここで、議論に参加する人の前提として、わたしは、恐縮ですが、次のように考えています。
相談しましょう。

１）来来期に理事に立候補すること。
２）理事の任を２年努めること。
　　２年任期を導入するばあい、その理事会の相当数の人は2年間理事をしないと説得力がない。
３）２年任期半数改選に基本的に賛成であること。
４）不毛な議論はしないこと。批判は必要ですが、批判したら建設的な代替案を提案すること。
５）「朗」さんの議論の場の管理人として、「朗」さんにご苦労をおねがいします。
６）「朗」さんに、議論の整理をお願いします。

「朗」さんに本日中にメールを送ります。

　今後、本件に関する意見表明は、すべて、
「朗」さんの議論の場ですることにします。
ここでは、しないことにします。

　海外駐在さん、朗さん、道さん、和さん、けんたさん、
「朗」さんの議論の場でお会いしましょう。

[1001: 直]

朗さん、

直です。

遅くなりましたが、
メール、送りました。

よろしくね。

[1002: マンション住民さん]

遺漏なきよう、ご注意ください。放射性物質（ちり）対策はいわゆる花粉症
対策同様で結構とのこと。マスクをしたり、入室時には衣服をはたいてから
など。雨に濡れた場合はお風呂、濡れた衣服は洗濯で、洗い流せるようです。

＞・今日の午後の雨で茨城のデータは結構上がってる。新宿も渋谷も、、、
＞　雨のあと戻るのかどうか、、、
＞・といっても、モニタリングポストのデータがさがったからといって、
＞　地面のところがどうなってるかわからない、というのが現在の大きな問題で、
＞　例えば新宿のポイントは地面との乖離がおそらくどんどん大きくなっていく
＞　わけだ。
＞・東大駒場も3階って15/16号館の2階の上んとこだよな、、、横に3階以上の
＞　部分の壁があるし、3号館、14(だっけ)号館に囲まれていて、とても低く
＞　でそうな場所ではある。
＞・皆様とりあえず只今は外出は控えるか、少なくとも雨にはぬれないように。
＞・あ、皆様というのは関東の皆様。

---
http://jun-makino.sakura.ne.jp/Journal/

[1003: マンション住民さん]

>遺漏なきよう、・・・


出典を示さず、読んだ人が内容の妥当性や正確性を確認する方法がなく、
ただ不安を煽るだけの情報を、無思慮に転送・転載していく行為は、
震災直後に出回っていた数々の怪しいメールと同質です。

[1004: マンション住民さん]

最後にします。不安を煽るつもりはありませんでした。

東工大理工学研究科理学研究流動機構の牧野淳一郎教授の
日記ページからの抜粋でした。原子力、流体シュミレー
ションの双方に精通している方だと思いました。聞き
流していただいて結構です。


以下、出典のつもりでした。

＞--
＞http://jun-makino.sakura.ne.jp/Journal/


以下、東工大理工学研究科理学研究流動機構および牧野
教授のHPです。
---
http://www.ircs.titech.ac.jp/index-j.php
http://jun.artcompsci.org/

[1005: マンション住民さん]

通報で「芝生育成中侵入禁止」の注意書きが区役所側から新たに設置されたにも関わらず、
毎日平気でずうずうしく侵入し続けるマナーの悪いペットオーナーがいるので、とうとう書くことにします。
親子と思える初老のオバサンと初中年のオジサンカップッル。
黒い大型犬と、２匹の小型犬をつれて、毎日朝晩公園を散歩している。
その男女二人は身体も態度も大きい。
飛びかかられそうな黒色大型犬と２匹の小型犬、合計３匹で狭い通路をふさいで立つ。
そこへ同じＷＣＴの犬連れがきて、立ち話を始め、道を犬と人間たちがふさぐ。
人間たちはふさいでいる気はないのだろうが、関係無い人間からすると数匹の犬に道をふさがれていることになるんだ。
犬のオーナーたちは、小路や小路の出入り口でたむろしてはいけない。

[1006: マンション住民さん]

だいたいこのマンション、大型犬を飼っていいのか?
確か小型犬２匹までが許容範囲ではなかったか。

ＷＣＴペット飼育細則には、成長時で体高４０ｃｍ以内、体重１０ｋｇ以内となっている。
ペットグッズで体高４０ｃｍ以内をみると、超小型犬～小型犬となっている。

[1007: マンション住民さん]

　犬を連れた者のマナーの悪さを、ここで書いても、
愚痴に過ぎない。

　愚痴とは、言っても仕方のないことを口に出して嘆くこと、と辞書に書いてある。

　マナーの悪いのが居たら、注意すればいい。
いくら、ここで愚痴っても、世の中、ちっとも変わらない。

　みっともないので、ここで愚痴るのは止めよう。

　では、お前はどうしているのか、ですか？
わたしは、そんなことを見かけたら、相手に伝えますよ。必要なことを。
歩きながらタバコを吸っている人にもやっていますよ。

　何と言うのかですか？
そこが、問題です。

　一つ、考えてください。
どうすれば、トラブルを起こさないで、相手に伝えるか？

　大人でしたら、直ぐ分かることです。

　

[1008: 匿名]

カート押して、シーズーを散歩させてるお婆さんもマナーも酷い。
公園、敷地内ともにリードなし、オシッコしても放置。
こんな一部のオーナーのせいで、全オーナーが悪とみられちゃうよ。

[1009: 住人]

ロープがはられましたが、依然入る大人、子供がいますね。困ったものです。ところで自転車乗り入れやスケートボード、キックボードなどは禁止されて無いのでしょうか？見てると危ないと思うときがあります。自転車は車両ですし乗り入れは禁止かと思いますが、どなたかご存知でしょうか？注意書が掲示されてないと、注意しにくいし、トラブルのもとです。

[1010: 匿名]

養生中の芝生に入ったら、注意したらどうですか？

見ている方は勇気を出してほしいです。

私なら見たら注意しますよ。

それとも逆恨みされそうで怖いのでしょうか？