港区港南 WORLD CITY TOWERS ９

[匿名さん]

規約を守ってみなさん気分良く生活していきましょう。
情報交換は歓迎しますが、単なる誹謗中傷や事実無根、表現不適切、荒らしレス、
煽りレス、悪意を持った投稿は相手にせず削除依頼でよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74131/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[901: 住民]

>>900

理解しがたいのは、管理組合の理事会に、管理会社である住友不動産建物サービスが来て、理事会を仕切っていることです。
議事録を見ると、殆どが住友不動産建物サービス社員が議案の提案を行い、理事らが追認するというのは如何なものかと思っています。

理事たちを批判するつもりはありませんが、管理会社が理事会に深く入り込んで、管理組合の運営をコントロールしようとしていることについて、不信感を少なからず感じています。

今回のクルージング契約更新にあたり、何故、1000万円もの更新料が必要になるのか？
総会で更新料1000万円は通らないから、月々の委託料に上乗せしてしまおう、などと住友不動産建物サービスから理事会に具申されていました。

喰い物にされているというのは考えすぎでしょうか？

[902: 匿名さん]

>901
>・・・住友不動産建物サービスが来て、理事会を仕切っていることです。・・・
>喰い物にされているというのは考えすぎでしょうか？

　喰い物にされているというのは事実でしょう。

　でも、考えなくてはならないのは、
住友不動産建物サービスは、利益追求の企業だということです。

　住友不動産建物サービスが、わるいのでないのです。
仮に他の会社に変更したとしても、
今のような理事会なら、喰い物にされます。

　厳密に言うと、理事会が悪いのではなく、
管理組合の組合員が悪いのです。
多くの各組合が理事会の運営に無関心で、非協力的で、自己中心だからです。

　この掲示板でも、
こんなことをこの掲示板に書くと「衆目に晒して」けしからんと指摘される。

　喰い物にされたくなければ、各自が、
もっと、もっと、各自が理事会に関心を持ち、
あまり働かない理事を叱咤激励する。
時には、理事会会議を傍聴する。
気がついたときには、防災センターにもクレームを出す。
ご意見書で提言する。
総会にも出席する。

　そうすれば、
こんなことは、少しだけですが、
少なくなります。

　お互いに努力しましょう

[903: 住民]

>>902

同感です。
管理組合活動について主体的に考えて行動していきたいものですね。
理事会傍聴もしていこうかと考えています。
ありがとうございました。

[904: マンション住民さん]

理事が輪番制では、主体性をもって運営しようなんて無理。

また、任期２年・半数改選のような理事会が継続される仕組みを
導入しないといけません。

[905: 匿名さん]

>904 さん、
>理事が輪番制では、主体性をもって運営しようなんて無理。
>また、任期２年・半数改選のような理事会が継続される仕組みを
>導入しないといけません。

　僕はその推進に賛成です。

　調べた結果、世の中の理事会の２０％は、二年制です。

　でも、一人二人の推進運動では導入できません。

　WCTの現状の理事会ではその案は必ず否決されます。
導入の考えをもった人が、理事の半数以上を占めないと不可能です。

　そこで、提案です。
この考えに賛成の方は、来来期の理事として立候補しませんか。
僕も、そうします。

　これは、言葉で言うだけでは絶対不可能です。
議事録で閲覧する限り、実証済です。

　さぁ、志のある方の意思表示をお願いします。

　まず、いいだっしぺの僕は、出ましょう。

[906: 匿名]

905

にぎりっぺの僕も、出ましょう。

[907: 匿名さん]

じゃあゆりっぺが好きなオイラも立候補するべ

[908: 匿名さん]

>厳密に言うと、理事会が悪いのではなく、
>管理組合の組合員が悪いのです。
>多くの各組合が理事会の運営に無関心で、非協力的で、自己中心だからです。

>　喰い物にされたくなければ、各自が、
>もっと、もっと、各自が理事会に関心を持ち、
>あまり働かない理事を叱咤激励する。

何だか今の日本の政治の縮図みたいですね。
結局国民（住民）一人ひとりが声をあげないと
何もかわりません。

よりよいマンションにすべく建設的に
でも議論すべきところはちゃんと議論
していきましょうね

[909: 住民さんＡ]

理事経験者です。
運悪く、輪番制で仕方なく理事になりました。
なぜ輪番制で理事になったかというと、
立候補する人がいなかったからです。

ここで文句を言うだけで立候補しない人は、
輪番制で理事になった人に全て押しつけて、
やれ理事が働いてないの、管理会社に食い物にされているだの、
外野でガーガー騒いでいるだけの、卑怯な人たちです。

今の理事会の体制に文句があるなら、
自分で立候補して理事になってください。
また、立候補しないで輪番制の人に押しつけるなら、
その人たちのやることに文句をつけないでください。

匿名で外野で騒いでいるだけならアホでもできます。
現状を変えたければ立候補してください。
話はそれからです。

[910: 住民さんＡ]

> 理事経験者です。
> 運悪く、輪番制で仕方なく理事になりました。
> なぜ輪番制で理事になったかというと、
> 立候補する人がいなかったからです。

あなたの言う「ここで文句を言うだけで」人達も
あなたと同じで輪番制で順番が回ってくれば嫌々やるんじゃないですか
立候補したならまだしも、「ここで文句を言うだけで」の人とかわらないと思いますよ

[911: 住民さんＡ]

>910

>立候補したならまだしも、「ここで文句を言うだけで」の人とかわらないと思いますよ

だから私は理事には文句を言いません。
最善の方法をとってやってくれていると信じています。
「文句があるなら」立候補しろと言っているんです。

[912: 909=911]

すみません。名前を書き忘れました。
909=911です。

[913: 匿名さん]

　よりよきWCTのための理事会のあり方について、建設的な議論をしましょう。

　まず、2年任期の理事会に改変するには、どうすればいいとお思いですか。

提案です。

１）イ案
　特定の志しのある人が、運動して有志を増やして、理事に立候補する。
　一人ではたいへんだ。

２）ロ案
　　特定の志しのある人が中心になって、例えば「2年任期理事制について考える会」を
　つくって、グループが運動を展開して、組合員の理解を求める。
　現在の理事会が協力してくれるか？


　ところで、
相当努力するとして、達成の可能性は、どの程度あるでしょうか。
　
　２～３年の運動で何とかなるでしょうか。

　良い知恵を出していただけませんでしょうか。

[914: 匿名さん]

>匿名で外野で騒いでいるだけならアホでもできます。

元理事さんの意見に全面賛成。

問題があるならば、マンション内で集まって話し合うなど、アクションを起こせばよい。それができない人って、結局臆病なだけで、何の実行力もない人だろう。

こんなところで、ああだこうの言われるのならば、理事なんか真っ平御免と言う人が増えることを恐れます。

[915: anonymous]

ラウンドストーンの跡地は別のアイリッシュパブが5/9にオープンするよう。
あとその隣（パティオの方）にカレー屋がオープンしてる。
クリスタルヨットクラブも銀河劇場の下（元アントニオのとこ）に移転してくるみたい。
桟橋の移設などあるからまだ時間かかりそうだけど。

[916: 住民さんＡ]

905,908,909,913,914と
少なくてももう5人はいるわけですね
早速会合を開きましょう
いつが都合いいですか

[917: 直]

2年任期理事として理事に立候補してくださる方が居られるようですから、
具体的に話をすすめましょう。

　わたしが、いいだっしぺですから、
まず、わたしが旗振り役をしましょう。

　話をもう少し煮詰めるために、もう少し、この掲示板で意見交換をしましょう。
そのまえに、身分を少し特定しましょうか。

　わたしのこの掲示板での名前を「直」とします。

　2年任期理事として理事に立候補してくださる方は、この掲示板での名前を表示してくださいませんか。

　今後は、その「関係者」の間で、建設的な意見を交換しましょう。
意見交換の過程で、色々な「第三者」からの意見が出ると思われますが、
できるだけ、建設的で、有益な意見交換をしましょう。

　いずれ、人数が増えれば、集会を開くことが必要でしょうね。
　
　

[918: マンション住民さん]

ここで議論するといろいろとチャチャが入るでしょうから

集まって議論しましょう

明日はいかがですか
２６Ｆラウンジで

[919: 住民さんＡ]

クルージング更新に一千万円！！！あり得ない。
誰がそんなもの承認したんだ！！！
江戸川マリーナのホームページ見てみたら？ 月々3000円の会費でいくらでも借りられるよ。ヤマハのシーマスタだって、数十万ぐらいのものでしょ。

当然、他のマリーナと相見積もりとって決めたんだよね？ 食い物にされているとしか思えない。勝どきにもある。

[920: 直]

＜2年任期制理事会について＞
直です。

今後の進め方について

１）当面の進め方は、この掲示板で有志の方を増やすことでしょうね。

２）そのためにも、有志の方は、この掲示板でのお名前を表示なさったほうが信頼性が増しますね。
　その意見を信頼して良いとの確信が欲しいからです。

３）身元がある程度確定した方で、有志が１０名以上増えたら集まりましょうか。
　・自己紹介、メールアドレス交換、そのためのHP開設
　・そして、理事会にこの旨を連絡します。協力要請をします。
　・一般の住民を対象にして、啓蒙活動をします。広報誌発行です。
　・総会で賛成を得られるように理解を得る活動をします。年間活動
　・2年任期制の理事に立候補したい人を募ります。目標３０名

４）それまでは、ここで意見交換しましょう。

[921: 住民さんＡ]

箇条書きなのに文体がおかしいですよ

[922: マンション住民さん]

今週号の週刊ダイヤモンドの特集を読むと、
WCTの場所は、どうやら「震災に強いエリア」ですね。
よかった！

[923: マンション住民さん]

>今週号の週刊ダイヤモンドの特集を読むと、
>WCTの場所は、どうやら「震災に強いエリア」ですね。

　懸念しているのは、
津波が来て、地下の駐車場や発電機などの施設が、浸水して使えなくなるのではないかということです。

　満潮の時に津波が来ると、恐らく地下室は、浸水するのではないでしょうか。

[924: 住民さんＡ]

すみません
素人の質問です

東京湾の中まで大きな津波って来ますか？

港南4丁目は防潮堤の外側ですよね

[925: マンション住民さん]

>>923さん

可能性としては、地下階が浸水・水没することはありえると思ってます。

温暖化での海面上昇を考慮すると、
年々リスクが高まる可能性もありますよね。

[926: 安]

本日たまたまこのサイト立ち寄りましたので、先の管理会社についてコメントいたします。確かにＹＡＭＡＨＡのクルージングの更新料に１０００万円はおかしいですね！この際、例えばの話ですが近くに来るであろうクリスタルヨットクラブと年間契約の交渉をしてワールドシティタワーズの住民はクルーズ等を1日10名枠とか使えるようにしてくれた方が、仮に２０００万（1世帯あたり約年間1万円）出したとしてもとても優雅で素敵なように思えますが・・・
それから経験上、早期に管理会社の暴走を止めないと大変なことになります。以前私の住んでいたマンションは５０世帯でしたが、管理費は月１００万円でした。ところが、私が６年目に理事長になり管理費のコスト削減に取り組んだところ、ほとんど質を下げず、管理会社も変えずに月５０万円にすることができました。交渉の方法としては、管理業務の１つ１つを競争入札し、適正価格にしたことです。どこのマンションでもそうですが、住民が早期に見直さない限り、管理会社はぼったくり続けます。このマンションは未だ管理費の削減に取り組んでいないので、見直すことにより３～５割は（年数億円）は削減できる余地があります。但し、管理会社にとってもここは相当なドル箱で、更に多数の販売会社役員や従業員が住んでいますので、かなり激しい妨害（総会荒らし、さくら）や抵抗があると思いますが、皆さんの力を結集して早期に打開しましょう。私も理事になろうと思います。あと、年間２００万も出して契約しているのに管理費削減をいままで提唱できないマンション管理士は不要です、代わりに管理費削減に取り組む専門会社と契約すべきです。普段あまり会うことも無く存在すら分からない各棟マネージャーに高額な給料を支払っていますが、これも不要です。せめて毎日各棟のエントランスに立ち、挨拶をするなどして住民の安全を見守るくらいはしてほしいものですね。

[927: マンション住民さん]

>926さん

管理会社のなかにはそういうようなよからぬ会社もあるかもしれませんね。
しかし、言われるような甘い業界でもないようです。管理会社も競争は厳しいですから評判の悪い会社は淘汰されます。小さい会社は目立ちにくいでしょうが、住友のような最大手がそんな事ばかりをしていたら社会的事件になってすぐ新聞やテレビで叩かれることになるでしょう。大手ほど世間の目にさらされるものです。正しく監査を行う事とともに、彼らも人間ですからこのＭＳで育てるくらいのつもりで接していく事も大切だと思います。
片手に棍棒を持って、、、まかせるけど裏は取るよ、、、できなければさようなら、、、と言った姿勢を否定するつもりはありませんが。
なお、管理会社の従業員はさほどの待遇は受けていません。競争の厳しさから、大手でも社員の待遇を低くしなければならないほどの状況です。下記は一例です。

http://large-income.main.jp/oyako-1.html

[928: 入居済み住民さん]

>>926さん
同意です。
単純計算ですが、一戸あたりの管理費を月2万円とすると、全戸で4千万円/月、年間4.8億円の収入です。
ちょっとした中小企業並みですね。
これを管理会社任せにすれば、ぼられても当然でしょう。

>>927さん
なんか論点がズレているような・・・・
住民にとっていい管理会社かどうかと、管理会社の従業員の処遇・教育とは、全然関係ない話でしょう

[929: 直]

安　さん

　直です。
これで、任期二年制・半数改選制度を推進をする理事立候補者が２名になりました。


　あなたのご指摘の通りです。
この掲示板でのあなたの見解に敬意を表します。
ありがとうございます。
　すこしだけ、勇気が高まりました。

　現在のWCTには、残念ですが、そして、厳しい言い方ですが、
管理組合不在の状態です。
WCTは、住友不動産の「いいお客さん」です。

　任期二年制・半数改選制度を実現して、
すばらしいマンションにしましょう。

　有志の方、手を挙げませんか。

[930: 匿名]

ソーシャルジャッジメントというコンサルに管理費が適正かどうかを調査してもらえばいいと思うんだけどどう？

住友不動産はかなり難色を示すだろうけど。

ソーシャルジャッジメント
http://www.sjsmdn.co.jp/

[931: 無料査定]

SJSやCIPなどコンサル大手にコスト削減の無料査定を受けてみては？結果をプレゼンしてもらうまでは無償ですから聞いてみてから考えれば良い。

[932: マンション住民さん]

管理会社の対応には、結構満足しているんですけどね。
管理費＆修繕費もかなり格安だし。
あまりケチくさいこと言うの、やめませんか。
こんな格安な管理費が気になるほど生活が苦しいのだったら、
もうちょっと身の丈にあった住まいを探した方がいいのではないですか？

[933: マンション住民さん]

>932

同じ意見です。
見ていて同じ住民かと少し情けなくなります。

[934: 住民さんＥ]

>>932
現在の満足が行き詰まって
地震の修繕費が臨時に徴収されなければ管理費は一年後に赤字に転落するのですよ。
駐車場の余剰金が不思議に毎年同じ額しか残らないってことは、利益を出していないということです。

それから防災センターのスタッフにはお世話になっていて感謝の気持ちですが
マネージャー等には不快な思いを受けています。
彼らは明らかに過ちを犯しても絶対に自分たちの非を認めない。

[935: 住民さんＥ]

>>932
>>933
管理費が安いのは今だけ。
じきに値上がりですよ。本当に住人ですか？

[936: 933]

＞９３５
住人です。
管理費上げてもよいＭＳにしたいと思っています。
安かろう、悪かろうを避ける確証を示していただければ賛同します。
そうでなければ遠慮ください。

[937: 住民]

私は住民さんＥと同意見だな。

932さん、933さんの様に、管理組合の運営に無関心な方がいるから、管理会社の都合の良いように利用されるのですよ。

管理費や修繕積立金は他のマンションと比べて安いと思いますが、
将来の修繕積立金不足に備えて、管理費の見直し・削減は管理組合が主体となって行っていくべきです。

ケチくさいなどと無関心でいれば、マンション管理が劣化していき、資産価値にマイナスとなるでしょう。

なお今、関心のあることは、クルージング契約更新料1000万円の件、マンションの芝生に雑草がかなり生えてきて汚いこと、公開空地内での犬の散歩について（抱きかかえ意見です）、インターネット回線利用料が他のシティタワーと比べて高いこと（他は月1200円程度）。

[938: マンション住民さん]

個人的には、植栽をなんとかしてほしい。

[939: 住民さんＡ]

ケチ臭い事を言うつもりはありませんが
今の管理体制に不満はあります
特にマネージャークラスは平気で噓を言いますから
常に上目線で話します

満足できるサービスが得られなら、少しぐらい費用がかかっても構いません
たとえば、コモンホールの備品の欠品の補充とか

[940: 区分所有者（海外駐在中）]

管理費収入は一定だからこそ、管理会社任せにせず、無駄な支出を減らし、管理体制のレベルも上げていこうという住民の声を、「ケチくさい」とか「なさけない」とか、よく言えたもんだ。
経済とか、世の中の仕組みというものをよく知らない方々なんだろうな。
しかし、そういう住民が少なからずいる限り、無償協力が前提の管理組合の活動なんか、あほらしくてやってられないよなぁ～。
でも、直さん、安さん、これに挫けず、WCTの将来のため、がんばってくださいな！
私も帰国したら直ぐに参加しますから！

[941: 直]

安 さん
海外駐在中 さん

　直です。

　これで、任期二年制・半数改選制度を推進をする理事立候補者が
　３名に
　なりました。

　（海外駐在中 さん、ありがとうございます。
　これでよろしいでしょうか。）

　＜追伸＞
　理事会の議事録を閲覧して、
任期二年制・半数改選制度についての議論の敬意を検証してみます。
　

[942: マンション住民さん]

頼もしい住人の出現に心から応援の拍手をしています。

WCTでは管理組合としてマンション（共用部）に地震保険をかけていないということですが
今回の地震修理のようなことがあると、かけた方がいいのかなと思ったりします。
いかがでしょうか？　一戸負担は１０００円/月ぐらいと思いますが。
きっと住友の地震保険になるのでしょうけど。

専有部分はギリギリ保険が貰え（他社の保険）、修理費が出ましたから。

[943: マンション住民さん]

参考情報です。港南も放射能が測定されております。

---
http://www.geocities.jp/environmental_radiation/

[944: マンション住民さん]

新宿並み？！として紹介しました。子育てにおける注意は、
各人のご判断かと思います。にわか勉強ですが、胎児・乳幼児の
放射能の感受性？は大人の約4倍です。30代が受ける影響が
全年齢の平均だとされており、60代以降は被爆の影響も随分
小さいようです（細胞分裂が少ないなど）。


＃購入組みとして、浜岡原発の停止は朗報でした。


---
http://atmc.jp/

[945: マンション住民さん]

>>935
入居時に将来の修繕費等の値上げロードマップの説明がありましたからね。
実際、今期から修繕費は値上がりになっていますが、
それでも、月々の支払いは、将来に渡って十分に格安だと受け止めています。
WCT住民であれば、その程度のことは概ね理解していると思いますよ(笑)

[946: マンション住民さん]

>936 by 933　2011-05-13 00:45:06
>管理費上げてもよいＭＳにしたいと思っています。

ところで、
あなたのおっしゃる「よいＭＳ」とは、
とんなマンションですか？

　できましたら、
少しだけ、具体的にお願いできますか。

[947: 936]

ＷＣＴで言えば、「リゾートのような憩いを充たす新しい住まいの創造」という当初のコンセプトが守られながら、年月を経てのコミュニティの醸成もなされていくことが「よいＭＳ」と考えます。そのためには共用施設の小さな傷や痛み、劣化も放置されることなく常にメンテナンスされ行き届いた管理が可能な限り施されることがまず第一義に大切とも考えます。ＭＳ、まち、学校も意外とそうなのですが、いわゆる割れ窓理論を重視した場合の効果は大きいようです。

[948: マンション住民さん]

>>947共用施設の小さな傷や痛み、劣化も放置されることなく常にメンテナンスされ行き届いた管理が可能な限り施されることがまず第一義に大切とも考えます。

今回の地震での全館に生じた大中小の傷の莫大な修繕は、今年の管理費で賄えるとお考えですか？
今年の余剰金で賄えるなら一年だけの赤字になりますが、どうなんでしょうね。

[949: マンション住民さん]

４月の議事録がアップされたが、いつもの感じと全然違うな


理事会とペットクラブって理事会が偉いんだ
すごい上から目線だし
悪いのはペットクラブではなくマナーの悪いペットオーナーでは？


ラウンジコンセント鍵付カバーに４万だと
ライブラリーでも使ってるやついるけどそっちは？
でも制限するの好きな理事会だな～


準備会ってなんだ？
理事会承認ではなく準備会が承認して有効なの？
規約にはそんなのないだろ


チャータークルーズやっぱ更新するんだ
あれ運行費２０％アップがない
取り下げたのか
１０００万の３年分割はのむんだ
いいなりだな～

[952: ９３６]

＞９４８
通常の傷や汚れは保険でまかなえるところが普通。地震被害について、ここのMSは保険に入っていないし、入っていたとしても保険の割合がすごく低いので実費支払いが多くなる。積立金を使用することになるだろうが総会決議事項でしょうね。

[953: マンション住民さん]

>>952
今回の地震修繕費、修繕積立金に手をつけるとなると
大規模修繕のシュミレーションに変更が出てきますが、のんきな>>945さんはどのように考えるのかご意見伺いたいです。

[954: マンション住民さん]

マナーの悪いペットオーナーたくさん見かけます。
緑水公園の朝夕はお犬様公園状態ですが
中でも、芝生育成中のロープを超えて芝生の中に入っていくペットオーナーの多いこと。
マナー云々ではなく、違反行為です。

[955: マンション住民さん]

>マナーの悪いペットオーナーたくさん見かけます。
>緑水公園の朝夕はお犬様公園状態ですが
>中でも、芝生育成中のロープを超えて芝生の中に入っていくペットオーナーの多いこと。
>マナー云々ではなく、違反行為です。

おっしゃるとおりです。
ノーリードは禁止のはずですが、リードを外す飼い主さんも多いです。
ワンちゃんには天国かもしれませんが、おかげで朝の公園に足を踏み入れづらくなっている
付近住民の迷惑も考えてほしいものです。

WCT北側住民

[956: 住民さんＡ]

区の公園管理課に苦情を報告しました。
早急にドッグランを解放するか、
そうでないならペットの芝生養成区域侵入厳重注意の立て札を立てること。
飼い主のモラルと、区の早い対応、どうなるでしょうか。

[957: マンション住民さん]

公園から締め出されるとここの敷地に流れて来そう。
なんか悪い流れ。

[958: マンション住民さん]

　隣の公園に荒廃の兆しが見えてきた。

　注意表示の神は、あちこち破れていて、みっともない風情を呈している。
自転車の乗り回し、公園内への侵入、タバコや空き缶が散らかっている。

　でも、だれも注意しないし、ゴミを拾う者も居ない。

　あらゆる、心のゴミの捨て場になろうとしている。

　こんなことは、前から分かっていた事だ。

　WCT理事会は、
「隣の公園に関することは理事会とは関係ない。理事会はWCTの建物を維持管理すればいい」
という姿勢をとり続けている。

　WCTのペットクラブも公園のドッグランの利便性には興味をしめしているが、
トラブル防止には全く無関心だ。

　犬の同伴者は、犬とはコミュニケートするが、行き交う人間には無関心だ。
犬を連れていない限り、挨拶も交わさない。

　無視できない数の人達は、WCTを良くすることには、あまり関心を示さない。
彼らは、輪番で理事になっても、それを拒否する。
あるいは、会議には出席しない。あるいは、途中で理事をやめる。

　ここWCTでは、理事就任を拒否しても、なんの咎めも無いので、
実に住みやすいマンションだ。

　理事なんか、物好きな連中に任せておれば良い。
そんな連中がいる限り、そんなにWCTが荒廃することはないだろう。
たかが、今７千万円しているのが、数千万円下がるだけだろう。
雨が漏らない限り、このWCTに住めないことはないだろう。

　みんなで、考えて、行動しよう。
そうして、楽しく、安心して、暮らそう。

[959: マンション住民さん]

新しく入居いただいた方のエネルギーには敬意を表します。
但し、現役の理事会に対しても労いの感謝を持って、ご発言
いただきたく思います。

理事会立ち上げ当初は、熱意ある有志の立候補が多数あり定員の
増加もなされたほどですが、今現在、立候補者はほとんどいません。
一部の方に振り回されて疲労困憊していく様子が続いてます。
理事会は素人集団、仕事を抱えながらボランティアで複数案件を
処理されております。

マンション管理組合のガバナンスは大変困難です。会社などの
ラインによる統制が利きません。所有者一人一人が平等であるため、
NPO/NGOの運営に近いのかもしれません。


＃マンションの生活環境向上、資産価値維持など、志を同じく
　するものです。できる限り、総会に参加して活発な意見交換を
　していきましょう。

[960: マンション住民さん]

重複投稿すいません。

住不管理会社の食い物にされるのはいただけません。
管理組合と住不管理会社との適切な緊張関係の維持が
肝要です。一部、マンション管理業務に影響が小さい
ところから入札を始めましょう。

[961: マンション住民さん]

　輪番で理事に指名されても拒否したり、途中で辞めたりする人が居るなかで、辞めないで日夜忙しい中で理事を続けている人には敬意を表します。

　今期理事の特記すべきいい点は、

１）管理会社に管理費削減を要請したことです。
　これは、画期的なことで、初めての英断です。

２）ペットクラブに対して、強く指導したことです。
　理事会も糞尿対策には怠慢でしたが。

３）悪い点は、沢山ありますが、記載しません。
　建設的でなくなるから。

４）して欲しいかったことは、管理組合のモラル低下を少しでもいいから、防ぐ努力をして欲しいかったこと。
　WCTの管理組合は、戸数が多い割には、この点が特にひどい組合だ。

　現実を直視して、改善に努力したいものだ。
できれば、多くの有志と。

　

[962: 匿名さん]

>957

「ここの敷地」で飼ってるペットしかこんな遠い公園にこないんだから当たり前でしょ。
もともとWCT内のペットトラブルは今に始まったことじゃないですよ。

[963: マンション住民さん]

>>961


１）毎年理事会ではその話は上がっています。英断でもなんでもありません


２）ペットクラブも入っているペット委員会があるのに
　　なんの相談もせずに理事会だけで決めるから猛反対にあうのです
　　理事会の進め方が悪いのです


３）悪い点はペナルティばかり決めている点でしょう

[964: マンション住民さん]

>>963
現理事会は、素早いけれど理性と慎重さに欠ける印象を持っています。
個人的には、ミスをもみつぶすマネージャ等とグルになってると思えるふしもあります。
センター長も変ったことだし、６月からの新理事に期待。

[965: マンション住民さん]

>963
>１）毎年理事会ではその話は上がっています。英断でもなんでもありません

　 理事会で話が上がっているかもしれませんが、
議事録に記載されてのは、今回が初めてです。

　やぁ、蛮勇でしょうか？

[966: マンション住民さん]

>>965
>１が出てきたので思い出しましたが
ココクルで不特定多数の生徒募集広告でてますが、ずーっと放置状態ですね。
私は隣地に迷惑のかからない文化的な教室ならあって良いと思ってますがね。
いつもマンション内教室にうるさいは人は、おとなしいですね。ココクルみれないのかな。

[967: 海外駐在中]

>941

直さん、遅レスごめんなさい。
基本的にOK！といいたいところなのですが、帰国の目処が立っておらず、
管理組合への参加も、在住者ではないため直ぐには無理な状況です。
要するに、口先介入しか出来ない非常に無責任な状況にありますが、
直さんの心意気に触発され、940も書き込みをした次第です。
こんな私ですが、今後も応援できることがあれば何でもいたします！

[968: 直]

>967 海外駐在中　2011-05-19 10:02:32

海外駐在中　さん

　海外勤務で帰国の日程が決まっていないのは当然ですよね。
そのことは、初めから理解していました。
いや、余り気になさらないでください。

　200戸や500戸のような少人数のマンションでしたら、
お互いに目が届きますので、
管理組合の組合員も、協力することになりますが、
2000世帯で5000人も居るようなマンモスマンションでは、
顔が見えない人ばかりの、戦艦大和を一台の自動車エンジンで動かすようなものです。
現在のような1年任期理事では、到底、「管理」不能です。

　2年任期半数改選の管理組合の数も、世の中には結構あって、２０％くらいだそうです。
2年任期半数改選の理事会制度を総会で可決したとしても、
輪番で理事を指名された人が理事の仕事を快くしてくれるかどうか。
これも大きな問題です。
輪番で指名されても、理事を拒否した人は、
理事の役務に相当する協力金を支払わせるような仕組みの検討も必要でしょう。
あるいは、理事になった人に、適切な報酬（例えば、消費した時間に相当する手当て）を
支払うような制度の検討も必要でしょう。

　いずれにしても、
大幅な制度改革ですから、数人では改革できないでしょう。
事前に、組合員の認識を変えてもらう運動が必要です。
地道で継続的な啓蒙広報活動です。

　「ココクル」において、
この議論をすることも考えましたが、
あそこでは、発言者の身分が特定されるので、
議論に加わる人は無いものと思っています。

　どうしても2年任期半数改選制度が作れなければ、
　代わりに、現在ある長期修繕委員会、組合収支検討委員会、ペット委員会のような
専門委員会制度を創設する案もあります。
　このほうが、現実的ではあります。

　やはり、無理ということでしょうか。
一人で始めることも、ちらっと、頭の中を横切りましたが、
ある程度成算が必要でしょうから。

[969: 住民]

掲示板の住民有志が意見交換や実際に活動するにあたってはFacebookを活用してはいかがでしょうか？
非公開のコミュニティを作ることができますので不特定多数の方に見られる心配はありません。

私も最近Facebookを利用し始めており、議論が可能かなと感じていますが、いかがでしょうか？

[970: マンション住民さん]

有志が集まって意見をまとめるのに、素性を明らかにしないのでは
今のままの無責任な発言になってしまう

まずは本当に住民であることの確認の意味を込めて
集まるのが先決でしょう

[971: 海外駐在中]

＞直さん
状況ご理解いただき畏れ入ります。
2年任期半数改選制への変更、大賛成です。
といってもおっしゃるとおり、総会での可決を得て、新制度での理事会の実効性を高めていくためには、あらかじめ啓蒙活動を行い「支持者」の輪を拡げておく必要がありますね。

そのためにも、やはり、問題意識を持つ住民同士で、非公開のコミュニティを立ち上げることに賛成します。それぞれの発言に責任を持つためには、身分の特定もやむを得ないと思います。

ちなみに、私の場合、ココクル、FaceBook、ミクシーのいずれにもアカウントがあり、参加可能です。海外在住のため、口先介入しか出来ない非常に無責任な私でもよければ、ぜひ参加させてください。ネットを通じた「街宣活動」には貢献できると思います。

[972: 住民さんＡ]

私も賛同致します

[973: 住民さんＡ]

やっとプールの再開ができそうですね

[974: マンション住民さん]

理事会有志の皆さん

ＦＣ２のＳＮＳでサイトを作成しました
そちらで議論しましょう

下記アドレスに以下の情報を記載の上、メールしてください
・居住者であることの確認のためココクルの「意見書回答集」より「5-060」の投稿日時とタイトル
・ニックネーム
・意思表明


住民であると確認できた方には招待メールをお送りします
[e-mail]

[975: マンション住民さん]

>>974 by マンション住民さんへ

あなたが今まで投稿された方の中のどなたかわかりません。

まさか、ここのスレ主だったり、あるいは自治会役員とか？
勧誘するのであれば、ご自身の考えを提示して欲しいと思います。

[976: マンション住民さん]

９７４です

＞＞海外駐在中さん

早速のメールありがとうございます
招待メールをお送りいたしました


＞＞９７５さん

友好的にいきましょうよ
もちろん２年任期の半数入れ替えを賛同してサイトを立ち上げさせていただいた次第です
具体案はサイト内で述べさせていただきますが
概要としては２年任期だけではなく理事の環境整備も整えてあげる必要があると考えています

[977: 直]

>975 マンション住民さんへ

>あなたが今まで投稿された方の中のどなたかわかりません。

同感です。

[978: マンション住民さん]

　ところで、節電のはなしです。

　現在、WCTでも、社会の要請に応じて、節電中です。

　理事会の議事録によりますと、
現在の方法で、２０％節電できるとのことです。

　電気代にして、年間の総電気代がおおざっぱに、１億円ですから、
その２０％となると、年間２千万円、電気代が減額になります。

　ところで、
現在の節電状態を、今後ずっと続けたらどうかという意見があります。
現在のママで、そんなに不便ではないような気がします。

　みなさんのご意見はいかがですか。

　
　

[980: マンション住民さん]

隣りの人、共用部に冷房入るといつも玄関ドア開けるから、今年くらい止めたら面白い。
最近もう開けてるようで、電話の声が廊下まで聞こえてます。

[981: マンション住民さん]

内廊下で玄関ドア常時開放って、
ルールも守れず、防火意識のない人がいるんですね。

防災センター経由で注意してもらいましょ。

[982: マンション住民さん]

注意は毎年してもらってます。　

[983: 海外駐在中あらため「けんた」]

>974のマンション住民さんへ

SNS立ち上げという面倒な役を買って出ていただき大変感謝いたします。

今のところ、参加メンバーはオーナー様と私の２名だけなようですが、
直さんはじめ、有志の輪が広がることを期待しております。

[984: マンション住民さん]

＞＞９７７直さん、９８３さん

立ち上げる方がいなかったので
良かれと思って立ち上げました
これほど攻撃されるとは思いませんでした


誰が立ち上げてもいいのかと思っておりますので
不快でしたら直さんに改めて立ち上げをお願いいたします

[985: マンション住民さん]

９８４ですが、名前は「朗」でお願いします

[986: マンション住民さん]

　最近、WCT内の芝生の荒れ様が目立つようだ。

　公園とWCTの境界の歩道の芝生が部部的に死滅しつつあります。
そのうち、相当部分が芝生無しになってしまう危険性がある。

　加えて、芝生の中の雑草が目立つ。
あの長い根を地下に延ばして、除去するのが大変な雑草だ。

　まぁ、理事会閉店のWCTだから、仕方ないと言えば、仕方ないけど・・・

　あぁ、愚痴になるから、もう言うのやめた！

　自分で、やるしかないか！

[987: マンション住民さん]

>>986
>歩道の芝生が部部的に死滅

あの一部分は、当然道になるでしょう。
私も通ってます。芝生を踏まずにどうやって歩く？
あなたは跳躍するのですか？

>加えて、芝生の中の雑草が目立つ。

芝生育成中だから、ロープの内側に入るのは禁止ですよ。
雑草も一緒に育ってるからきになるけど。

苦情は理事会ではなくて、管理している区役所ですよ。

[988: 入居済み住民さん]

>　公園とWCTの境界の歩道の芝生が部部的に死滅しつつあります。 そのうち、相当部分が芝生無しになってしまう危険性がある。

公園とWCTをつなぐ芝生部分はいっその事、ブロックタイルにしたらいい。
歩道と芝生の境界線を明確にして芝生部分を保護していけばと思う。

あと港南緑水公園の芝生養生だけど、芝生よりも雑草の方が成長しており、正直見苦しい。
オープン前に雑草を除去してくれるならいいけど、個人的には雑草をボランティアでもいいから除去して
きれいな芝生を維持したいと思っています。

[989: マンション住民さん]

No.986 です。
>公園とWCTの境界の歩道の芝生が部部的に死滅しつつあります。

　少し、説明が不十分でした。すみません。

　公園からWCTに行ける新設の通路が三つできました。
①運河に近いところ、②マルエツに直ぐ行けるところ、③これらの中央に位置するこころ
③のところの芝生は、人が践むところになりましたので、芝生が踏み荒らされるのは当然ですね。

　わたしが、言いたかったのは、ここのことではなく、
公園に沿ったWCT敷地内の長い歩道のことです。
あそこの芝生のことです。

　

[990: 住民]

WCT公開空地内の芝生については私も改善してもらいたいなと思っていました。
毎月の管理費では対応できないのだらうか？
とても管理されているとは思えない。

[991: 住民さんＢ]

敷地内の芝生をはじめとする植栽の最近の荒れ方を感じているのは
やはり自分だけでは無かったのですね。
1年程前まではかなり管理状態も良く、満足していたのですが。。。

管理会社が下請けへの委託内容のレベル、金額を落としているのかもしれませんね。
竣工初年と、直近の委託内容のエビデンス開示を求め、チェックした方がよいかも。

私もサービスレベルは落とすつもりはありませんので安かろう、悪かろうの管理会社に
変えるのはどうかと思いますが、大規模物件の管理実績の豊富な大手、三井、野村、東急
辺りに変更を検討する価値はあるのではと思います。
この戸数から入る管理費の絶対額は日本でもトップクラスであり、
サービスを現状据え置きで、多少利益率を落としても、ぜひとも取りたい案件だと思います。

私自身は単身赴任の為理事会等の立候補は難しい感じですが、
もし有志でプロジェクトを立ち上げるのであれば出来る範囲で協力したいと思います。

[992: マンション住民さん]

公園と一体化したら公開空地が荒らされるのは、初めから分かっていたことでしょう。

諦めましょう。

[993: マンション住民さん]

991 by 住民さんへ

>私もサービスレベルは落とすつもりはありませんので安かろう、悪かろうの管理会社に
>変えるのはどうかと思いますが、大規模物件の管理実績の豊富な大手、三井、野村、東急
>辺りに変更を検討する価値はあるのではと思います。

　あなたのおっしゃるとおりです。
ご存じでしょうが、問題は「誰が」その交渉をするかということです。

　現在のままの理事会のしくみでは、そのような交渉は、未来永劫、絶対に不可能です。
理事の任期は１年です。１２カ月です。

　６月総会があり、
新らしい理事か決まります。現在は３１名ですが、全員は揃いません。
理事の指名をされても拒否する人も出ます。事実上欠員のままの船出です。

　７月、８月、９月の期間は、いわば理事の仕事の勉強期間です。

　１０月、１１月、１２月、１月、２月、３月、４月は、
実質的に仕事をする期間です。４月になると、新規事業は手を付ける余裕はありません。

　５月、６月は、
総会準備などに消費されます。

　したがって、実質、１０月～４月の７カ月の期間しかありません。
この期間に前記の困難で長期間を要する交渉など不可能です。

　ちなみに、理事会議事録に出席している理事の数をご覧ください。
状況は、厳しいです。
欠席者が多くて会議開催に必要な定数に達しなかったこともあります。

　したがって、このマンションが出来て６年目に入ろうとしているにもかかわらず、
管理削減の話が理事会の議事録に出たのは、今期が初めてなのです。
しかし、今期理事会が出した話も、まともな話とは思えません。
理事会からの正規な要請ではないのです。
管理会社が、まともに耳をかたむけるようなものではないのです。思いつきのようなものだと感じます。
それでも、議事録に出しただけでも、前進かも知れません。

　苦労は大きいけど、１銭にもならない、このような交渉をやってみたいという奇特な組合員（＝理事）が果たして、現在、あるいは将来も、存在するでしょうか。

　現在、WCTマンションは、みなさんがご指摘のように、
少しずつ荒廃の兆しをみせ初めていますが、
この程度の荒廃では、組合員の意識は変わらないでしょう。
　さらに、荒廃が進行して、WCTの近隣の人が「最近のWCTはひどくなったなぁ」という程度になると、
組合員の認識も少しは変わるかも知れません。
　
　それでは、話にならないので、何とかしなければならないということでしょうね。

[994: 住民さんＡ]

道といいますが２年任期賛同です

直さんが作っていただけるのを待てばいいのでしょうか

朗さんのところに参加すればいいのでしょうか
少なくても朗さんは住民であることは間違いないようですね
逆に直さんは住民かわかりません

[995: 住民]

>>994


974さんに賛同した住民の和と申します。
下記のサイトで議論したいと思いますが、一緒にいかがですか？

>>974
理事会有志の皆さん

ＦＣ２のＳＮＳでサイトを作成しました
そちらで議論しましょう

下記アドレスに以下の情報を記載の上、メールしてください
・居住者であることの確認のためココクルの「意見書回答集」より「5-060」の投稿日時とタイトル
・ニックネーム
・意思表明


住民であると確認できた方には招待メールをお送りします
[e-mail]

[997: マンション住民さん]

＞＞９９５　和さん

朗です
ありがとうございます
招待メールお送りいたしました

招待メールにも書きましたが
直さんが別サイトを作成してくれるのかもしれませんので
その際はそちらに合流しにいきましょうか

[998: けんた]

>993さん
なるほどそれでは現在の理事会（人ではなく仕組み）にあまり多くを期待してもしようがありませんね。
分譲会社が系列管理会社を通じた支配を継続するための「仕掛け」とも勘ぐってしまいますね。

改善策としては、
①2年任期半数改選制：　ただし、癒着・私物化等の弊害を回避するため、三選禁止（最長2期4年）
②役員報酬制：　理事会役員としての義務と責任を全うしてもらうには、月額1万円程度の最低限の報酬は必要でしょう。参加しない役員の除名規定も必要ですね。

の組み合わせはいかがでしょうか？

[999: マンション住民さん]

けんたさん

朗です

ＳＮＳサイトで所信表明をさせていただきました
登録したらまずは所信表明をしてはいかがでしょうか

[1000: 直]

>No.985 by マンション住民さん
>９８４ですが、名前は「朗」でお願いします

　「朗」さん、
「直」です。
返事が送れて、すみません。

　少し、状況を静観していました。
メンバーがだいぶん揃いましたね。

　「朗」さんが、いろいろと準備していただきましたので、
そちらの方に、「引っ越し」ます。

　これからの議論は、「朗」さんに作っていただいた議論の場で、建設的にしましょう。
ここで、議論に参加する人の前提として、わたしは、恐縮ですが、次のように考えています。
相談しましょう。

１）来来期に理事に立候補すること。
２）理事の任を２年努めること。
　　２年任期を導入するばあい、その理事会の相当数の人は2年間理事をしないと説得力がない。
３）２年任期半数改選に基本的に賛成であること。
４）不毛な議論はしないこと。批判は必要ですが、批判したら建設的な代替案を提案すること。
５）「朗」さんの議論の場の管理人として、「朗」さんにご苦労をおねがいします。
６）「朗」さんに、議論の整理をお願いします。

「朗」さんに本日中にメールを送ります。

　今後、本件に関する意見表明は、すべて、
「朗」さんの議論の場ですることにします。
ここでは、しないことにします。

　海外駐在さん、朗さん、道さん、和さん、けんたさん、
「朗」さんの議論の場でお会いしましょう。