港区港南 WORLD CITY TOWERS ９

[匿名さん]

規約を守ってみなさん気分良く生活していきましょう。
情報交換は歓迎しますが、単なる誹謗中傷や事実無根、表現不適切、荒らしレス、
煽りレス、悪意を持った投稿は相手にせず削除依頼でよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74131/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[718: 住民さんＡ]

>>715さま、

あなたが提案されたことに同意します。
一賛同者としてフォロワーシップの一助となればと思いコメントしました。

[719: マンション住民さん]

>716

どうも同じ方が何度か投稿しているようですね。
論理的に行っているようで個人批判、基準のないルール観念がごちゃ混ぜになっていますよ。
個人批判は別として、ＭＳ内配布がいかにも決まっているかのような発言は扇動行為として放っておけません。
今よく言われる想定外の事態が起きて、たとえばＭＳの日照権や眺望に重大な支障をきたす問題が生じた時、これを打開するため、ＭＳの主張を取り入れてくれる議員や議員候補がいたら管理組合は資産価値の危機だとこの方を応援し、ＭＳ内情報配布も認め、これに反対する方は少数でしょう。日本中で比較的あることです。ここであれこれ批判しているような方ほど先頭に立って彼らの尻をたたいてそこでもまた批判することでしょう。
まあこういうでたらめさがまさに民主主義らしいところですがいよいよみっともない事になってしまっていますね。

[720: マンション住民さん]

>716

この人以前の選挙の時も、いかにも自分の意見が住民の総意だというような発言をしていた人ですよね。
ちょうど今、東京サウスゲート計画スレの方でも議論されていますけど、港南の３、４丁目の発展は、民間のビジネス合理性だけでは難しい側面がありそうです。将来の地域価値を維持するためにも、行政の計画的な舵取りが必須でしょう。それは利益誘導と片付けられるものではないはず。
私はマンション内のビラ配布に関しても、過剰反応しすぎではないでしょうか。ご近所さんもあなたがそのトーンで話せば合意せざる得ませんよｗ

[721: 住民]

>>720

立候補者の支持者でしょうか？
中立的な立場から発言されているとは到底思えません。

マンション内での政治活動は禁止されていますので、過剰反応ではないかという発言は容認してもいいのではないかということでしょうか？

また後援会事務所を自宅に置いていますが、これは問題ありませんか？
百歩譲って、立候補者であり、かつ副理事長が管理規約を知らなかったということがありえるのでしょうか？

私はWCT住民が立候補するのは地域にとって有り難いと思います。
しかし理事の立場であるにも関わらず、守るべき管理規約も守れない方では投票する気にはなりません。

なお、管理組合宛に本件を追及してくれた住民がいたようです。グッジョブ！
管理組合からは適切な回答および対応がされましたので一安心です。

詳しくはココクルの意見書回答集を見て下さい。

[722: ７２０]

議員輩出は支持しますが、別に関係者ではありませんが（苦笑）

常識的に考えれば、そもそも本来政治活動禁止の規約は、創価学会や右翼等々の偏ったものを想定してもことでしょう。マンションや公共の利益に結びつくような活動で、極端に思想が偏ったものでないのであれば、７１９さんではないけれども、本来はマンション全体でバックアップしてあげても良さそうなもの。
もちろん例外を作るとどこまでも綻ぶ可能性があるので、今回の件も放置してよいとは思いませんがね。少なくとも目くじらを立てて個人攻撃するようなことではないというのが、私の感想です。

[723: 匿名]

７２１

自演くさいな～
まぁ防災センターの回答集見れば誰が投稿したかはすぐわかるな

[724: 住民]

721ですが、管理組合に質問したのは私ではないですよ。

質問は説得力のある内容であり、感心した次第です。

立候補者も深く反省しているようですし、あとは後援会事務所を移してもらえれば一件落着です。

[725: マンション住民さん]

>>715

確かに総括で書かれている内容を検証することは大事だと思いますが、
その前に、この震災に直面し、その対応に努力されている理事の方々
（全員かどうかはわかりませんが）に感謝があってもよいかと・・・。

理事といえども多くの方はたまたま輪番で回ってきたに過ぎず、中には
親戚や職場が震災の影響を受け大変な方もおられるでしょうが、時間を
やり繰りしながら、組合の仕事をされているのではと思っています。

せっかく良い内容の総括を作られたのですから、総括の中で、自らが
できることを何か提案されてみてはいかがですか。来期の理事に立候補
するというのも一つの貢献かと思います。

また情報を得ることだけが目的なら理事会を傍聴すればよいだけです。
何も総会まで待つ必要はありません。

[726: 匿名]

この段階でご意見箱の内容がわかるってことは理事だな
もしくは理事から見せてもらったか
いずれにしても理事がこのような外部の掲示版にプライバシーにかかわる情報をリークするなんて
どっちがモラルが悪いのか
この方が大問題でしょ



> No.724 by 住民　2011-04-02 10:23:22
> 721ですが、管理組合に質問したのは私ではないですよ。
> 質問は説得力のある内容であり、感心した次第です。
> 立候補者も深く反省しているようですし、あとは後援会事務所を移してもらえれば一件落着です。

[727: 住民]

また721なんですが、726さんが指摘をしている理事ではありません。

721にもコメントしましたが、住民ならばココクルのWCT管理組合のホームページを見ればわかるはずです。

是非ご覧下さい。

[728: 匿名さん]

ココクルを見てみましたが、今回地震の被害の概要や現状等が掲示されていないようですが、そういう情報は掲載されていないのでしょうか？ご教授いただけましたら幸いです。

[729: マンション住民さん]

先日の地震以来何となく不安な日々を過ごしていましたが
東京都の都市整備局が出している地域危険度一覧表を見て
この辺りの安心度の高さを知り安心しました。
心配な方は是非一度ご覧下さい。

[730: マンション住民さん]

全て自治会にチェックされているようで怖いです。

[731: 匿名]

＞＞７３０

なんかあったんですか？

[732: 匿名さん]

>>730
意味不明ですね。そういうやり方は怖いです。

[733: 匿名]

ビラ配り行動力があっていいんじゃないでしょうか。
そこまで目くじらを立て無くてもいいと思います。

[734: 住民さんＢ]

>733
ビラ配りは「行動力」とはいいません。「選挙活動」といいます。

議員になろうとする人が率先して住んでいるマンションのルールを破る。
これを咎めることは「めくじら」なんでしょうか？

[735: 匿名]

ビラと言うと…　先週末の新聞の折込みチラシ見ました？
ここ、売り出され過ぎじゃないですか。
おまけにオークションなんて．．．

自分的には震度８の余震だわ（ＴＴ）

[736: 匿名さん]

>No.716 by 住民さんＡ
>彼の選挙政策云々以前に、
>管理組合の理事に立候補した、
>管理組合の管理規約を熟知しているはずの管理組合副理事長が、
>管理組合が尊重すべきルールである管理規約を破って、
>住人の生活環境であるＷＣＴの内部の玄関先に、
>管理組合等の許可なく無断で、
>管理規約に違反する政治活動に関するビラ（封筒）まきをした事です。

716さんのご意見と同意見です。

>管理組合の理事に立候補した
→彼のその後の行動を聞くと、
理事会議事録を見ても、しかも副理事長に理事としての役目を果たしていない。
かれは、もっぱらあちこちに顔を売ることに専念しているとのこと、
これは明らかに来たるべき区議会選挙に出るための布石です。

>>管理組合の管理規約を熟知しているはずの管理組合副理事長が、
大人としての人間性に欠けているところが多い。
厳しいけど「破廉恥」な人間と言われても仕方がない。
>No.698 by 匿名　2011-03-30 18:45:20
>無断で敷地内で募金活動をしていた様だけど、止める様に管理人に注意されても止めなかったとのこと。
>売名行為も甚だしい次第です。。。

理事としての仕事を完遂する能力に欠けていようだ。
議員になっても、能力を出せるとは思えない。
>>709
>あの人に期待しても無理です。
>687
>以前ご本人と話したことがあるのですけど、
>そういう役に立つ動きができそうな方にとても見えないところが問題かと（笑）

　彼の今回の「マルエツ前の」選挙事前運動の行動に関して、
一人の住民が「意見箱」で、理事会に意見書を出した。
理事会はその意見書の回答として、
副理事長を厳しく非難し、彼を副理事長から辞めさせている。
　かれは、管理組合の中で迷惑な存在であることは確か。


　とにかく、彼は、つぎのような人ですね。
・自分の野心のために理事会を利用したこと。「自己中心）
・副理事長として、やるべき事を懸命にしていないこと。（無責任）
・副理事長としてやるべきことをやれる能力を欠いていること。（無能力）
・平気で、やっては行けない「事前運動」をやること。（道徳観無し）
・彼の今回の行動でまともに理事の仕事をやる人が無くなる（子ども）

[737: アクア住民]

698ですが736さんと同意見です。

立候補者である副理事長に対して、管理組合が毅然とした対応をしたことに感謝いたします。

なお、今回の政治活動行為については、再発防止の観点から、
各棟の掲示板に注意文書を掲示すべきかと考えます。

公職である理事会役員の規約違反は、広く住民に知らしめるべきかと思います。

本掲示板や質問回答書を見ている住民はごくわずかでしょう。

本人は深く反省しているとのことですが、規約違反を犯しても選挙にプラスとなるようでは、やり得になってしまいます。

港区議選の選挙日である４月２４日（日）までに、注意文書を掲示板に貼り出していただきたいものです。

[738: 匿名さん]

同じ人間が名前を変えて長文で掲示板を占拠するのは止めようよ。

ビラ配る規約違反より、素性の明らかな個人を自分は匿名で執拗に攻撃しまくる人間の方が、ほんとうに何十倍も恐ろしいわ。

[739: 匿名さん]

だからと言って規約違反の罪は免罪されない。

[740: 匿名]

>>738

支援者の方ですか？

私は立場を利用して野心を果たそうとする人間の方が怖いです。

[741: 匿名さん]

私は陰湿ないじめが嫌いなのと、地域を代表する議員の必要性を感じているだけ。

悪いことは言わない。規約違反があったとはいえ、相手は反省を示してるんでしょ。
あなたのやっていることは、ともすると犯罪の領域に踏み込みますよ。

http://www.web-chosa.com/net_security/kind_of_net_crime/libel.html

[742: マンション住民さん]

久しぶりに掲示板を読みましたがこの掲示板で書かれていることは決してイジメではないと考えますが？住民がいろいろな問題点を抱えてOPENな議論をするこのような場があっても良いのではないでしょうか？

どのような背景があったとしてもこの区議会議員候補者の行った行為はルールを大きく逸脱したことは間違いがなく、ルールを守れない方に地域の代表になっていただきたくはありません。

また、この方は現在は港区議会の与党公認候補者ようですが、国会で野党第一党のこの政党が戦後６０年放置してきた数々の地方への利益誘導型の政治で本当に日本は良くなったでしょうか？

[743: 住民さんＡ]

>>738＝741？

716を書いた者です。

久しぶりにここを見ましたが、短い間に随分と議論もエスカレートしていますね。

あなたは、立候補した彼に対して否定的な文章は同じ人が書いていると推測しているようですが、とりあえず716は私が書いた文章ですので、最低2人以上はいると思います。

ただ、私の目線から見ると、ただ、ここで否定的な意見を書いているのは、あなたが想像しているよりももっといると思いますし、この掲示板に書き込みもせずに見てもいない人も大部分が彼の行動により不快な思いをした事は理解した方がいいと思いますよ。


とりあえず、あなたが無条件で彼を擁護しているのは理解できました。

私は、現在、WCTには住んでいませんので、選挙に協力する事はできませんが選挙活動を頑張って下さい。
私は、あなたが推測しているような対立候補の関係者ではありませんよ。

なお、今後は規約の遵守をお願いします。
間違っても、来期の管理組合に理事を送り込んだりして、政治活動の温床にするような真似は止めて下さい。
今回の地震による修繕にしろ、今後の管理組合の理事になる方は大変だと思います。
マンション価値を維持するためにも、理事の活動に余計な負担をかけないように、ご協力下さい。

[744: 匿名さん]

>No.742 by マンション住民さん　2011-04-05 01:13:26
>久しぶりに掲示板を読みましたがこの掲示板で書かれていることは決してイジメではないと考えますが？住民が>いろいろな問題点を抱えてOPENな議論をするこのような場があっても良いのではないでしょうか？

No.742 by マンション住民さん
あなたのご意見は、正しい。

WCTの多くの人が、本当なら、こうあって欲しいですね。

　でもね、
No.742 さん
このWCTには、残念ながら、玉石混合で、
実にいろいろな人が住んでいるのです。

　完全に、日本の縮図です。
仲間を当選させるためには、どんなことも平気でする人間もいるのです。
恥ずかしく感じないし、カラスだって白色だと言う人も居るのです。
だからといって、そんな人を排除できませんしね。

　しかし、今回の副理事長のした、
管理組合が公式に表明した「あるまじき行為」で「到底許容されない」行為を
正当に批判する声が出ているというのは、
WCTの住民の健全性を示すもので、嬉しい限りです。

　このような議論は今後のWCTが引き続き健全な存在であるためには、
必要なことですね。

　ところで、管理組合からのこの件に関する「回答書」を見ると、
かれは、第6期の理事にも立候補していたそうですね。呆れました。
管理組合との話し合いで、この第6期理事立候補は取り下げたとのことです。

　今回の管理組合の処理は毅然として正しいものです。
僕は、評価します。

　願わくは、WCTの住民として、
今回の副理事長が行った行為等不当な行為の正否を見極める目を持ちたいですね。

　彼がやった「戸別配布」の政治活動は政党活動を禁じている期間に行われたので、
法的には、選挙法違反とのことです。

　本件については、６月の総会で話し合いましょう。

[745: 匿名さん]

選挙法違反だとしたら警察が動き出すんでしょうか？
既に内偵にはいってる？

仮に当選できたとしても当選取り消し？

[746: 匿名]

管理組合がどうのこうの、候補者がどうのこうの。。。
もう、そんなこと関係ない！

日本じゃ湾岸（埋立地）でマンションなんて買ったらダメ
マンハッタン島とかの超高層マンションと同じに考えちゃだめだよ
あそこは堅い岩盤でしかも地震の心配はない

東京直下型のデカい地震が来たら湾岸の高層マンションなんてどうなるか分からん
建物無事でも停電・水没でアウトだろ

[747: 匿名さん]

さっきの地震で、また被害ないか？

[748: 匿名さん]

屏風のような湾岸タワーで放射能を防いでくれ！

[749: 入居済みさん]

昨日の地震では上の書き込みにあったようにギイギイという音がしました
Ｃ棟高層です
みなさんのところはいかがでしたか？

[750: 匿名さん]

自分は地震より原発が心配でテレビを見にリビングに行きましたが、嫁と子供はベッドから起きようともしませんでした。

会社で昨日の凄かったね、と言われたけど、
？って感じです。

[751: 住民さんＣ]

Ｃ棟低層ですが７４９さんと同様に音がしました。
本当に大丈夫なんでしょうか。

一応、防災センターには連絡しておきました。

[752: 匿名]

全然違うエリアのタワマン住民ですが、ミシミシいうのはタワマンの特徴だそうです。
家のマンションもそうですが、林立している近所のタワマン住民も皆そういっています。
躯体には影響ないのですが、壁紙亀裂や浮き、石膏ボードには影響あると思います。歪みを躯体に影響させないようにわざと動くようにしているらしい。
タワマンは躯体が頑丈でも微妙に補修にお金が掛かることに気が付きました。

[753: マンション住民さん]

これまでの書き込み（これまで4件の報告）を見てると
3.11の震災前後以降から
シーソーのギイギイというような異音が聞こえるようになったということでしょうかね。

ただ気になるのは、
C棟に集中に集中していることと、
そのC棟で上下に関係なく聞こえる（or 今回から聞こえるようになった）というですね。

今回の地震は異音の原因特定にあたって一歩前進したことを期待します。

[754: 匿名さん]

752です。

タワマンのミシミシギーギー音は｢乾式壁｣のせいかと思います。
躯体に負担をかけないよう、間仕切りに重いコンクリート壁を使っていないので。

先日の余震で我が家もとうとう壁にひびが入りました。
石膏ボードに亀裂が入り、上に貼り付けていた壁紙が一緒に敗れてしまいました。

うちのマンションでは管理側で全戸アンケートを取って補修するようですが、
皆でまとめると割引が利いて安くなるかもしれない、というだけで、費用は恐らく自己負担です。

[756: 匿名さん]

うちはC棟中層ですが、相変わらず何の被害もありません。

前は港区内陸部中層マンションでしたが、向こうの方がかえって辛かったかも。

[757: 匿名さん]

Ｃ棟です
うちも震災後、音が発生してたのですが今の地震で発生元を確認しました。
どうやら天井や壁に出来た石膏の隙間（この言い方であってるかはわかりませんが…？）が擦れて音がしているようです。
震災前は聞いたことがなかったので３１１の地震でダメ−ジ（接着などされていた断面に隙間が出来）を受け、その後発生していると思われます。

直したいですが流石にこれは個人の修繕の範囲外ぽいですね…

[758: マンション住民さん]

Ａ棟中層階に住んでますが、ミシミシギーギー鳴ってますよ。
今朝の地震では家の中では鳴ってませんでしたが、エレベーターホールは、ゆりかごのようにゆっくりと「ギ～ギ～」。
理由は７５４さんが解説してくださっていますので、特に心配していません。
歩道橋などでも、あえて振動に耐えるように、あえてたわむ設計がされています。
免震とはそういうものと理解しています。

[759: 入居済みさん]

うーん、、、
異音問題を勝手に総括している方がいますね。
実際に６２５さんなどの各ご自宅に専門家が調査されて
それぞれの原因特定がなされたわけでもないのに関わらずです。


（既にご存知であるだろうことは承知して書きますが、）
ここに住み始めからこれまでも何度も地震は発生していたのにもかかわらず、
３・１１からはこれまでとは異なる異音が発生していると
６２５さんをはじめ数名の方が同様のご報告をされていることをきちんとご理解されていますか？


確かに７５７さんなどのように個々のご自宅で事情は異なるでしょう。
当方の自宅では６２５さんのご自宅でお聞きになったような音は聞いていませんし。
また逆も真で７５７さんと６４２さんの状況が同じだとも思えません。


不安を煽るつもりはないですが、
当方は我が家以外にも過去他のマンションでも暮らしてきていて
当然ながら地震も何度か体感していますが、
６２５さんが録画（録音？）されたような音は聞いたことがありませんでしたので、
実はそれなりに衝撃を受けました。
他の方でもご自宅で６２５さんのような音を聞けば不安になった方もいると思います。


６４２さんや（なぜか削除されてしまった）６４５さんが書かれていたように
「内容が安全にかかわることですので、」
このマンションの状況がどうなっているのか、ちゃんと丁寧に調べてもらうべきです。


ということで、６２５さんや他のご報告があった方々から、
その後、「判明」したことや「進捗」状況について情報交換をしていただいたら幸いです。
もちろんＳＵＩＳＵＩなどででも結構です。ぜひともよろしくお願いします。

[760: 匿名]

これまでもそうだけど、

「自分のところもそうだから他もそう。それ以外はありえないし、認めない。」

という論調の方が目につく。そんなことないのに。
共産主義でも、軍事国家でもないのにさ。

まあ、それらは同一人物からも書き込みだと思うけど。

[761: 匿名さん]

無理やり安心したいのはわからないでもないですが、やはり、これを機に徹底的に真相を解明した方が安心できますね。

こう大きな揺れがつづくと、躯体に蓄積されるダメージも正直心配です。
そもそも、１ヶ月以上も揺れがつづくような現状を想定して設計されているんでしょうか？

[762: 匿名]

７５２＝７５４＝７５８？

[763: 匿名さん]

今回のように結構大きな余震が続くことを想定して建てられているマンションは、ここも含めて少ないかもしれませんね。

確か清水建設がデータ収集を継続して行っているはずですから、躯体への影響とかも解析でわかるのではないでしょうか。管理組合経由で、検証を依頼してみてはいかがでしょうかね。

[764: マンション住民さん]

７５８だけど、７５２でも７５４でもないですよ。

私は、無理矢理安心したいわけではなく、勝手に総括しているつもりもなく、免震設計ってそういうもんかな、と思っているだけです。専門家に調査してもらうことには基本的に賛成です。

[765: マンション住民さん]

>>764
ここは免震じゃ無くて、制振ですよ。

[766: マンション住民さん]

> 762
752=754さんは「全然違うエリアのタワマン住民」
758さんは「Ａ棟中層階に住んでます」「理由は７５４さんが解説してくださっていますので」
と書いていらっしゃいます。
興味ありますので「７５２＝７５４＝７５８？」と思った理由を教えてください。

[767: 住民A]

758=764さんへ

WCTは免震構造でなく制震構造ですよ。
免震構造は大地震に非常に有効とされていますが、発展途上の技術であり、高コストがデメリットとされています。

http://www.tower-2000.com/equipment/structure.html