港区港南 WORLD CITY TOWERS ９

[匿名さん]

規約を守ってみなさん気分良く生活していきましょう。
情報交換は歓迎しますが、単なる誹謗中傷や事実無根、表現不適切、荒らしレス、
煽りレス、悪意を持った投稿は相手にせず削除依頼でよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74131/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[601: 匿名さん]

偉く自治会嫌いですね。

よく事情は知りませんが、自治会のどこに問題があるのですか？

リーダー？

それとも目的？

活動？

[602: 匿名]

本当に住民か、本当に引っ越すのか、匿名掲示板では証明できないしね。

[604: マンション住民さん]

なんか恣意的に書き込みが削除されてるな。

削除理由が提示されず、スレ主の意思のみで展開されるのであれば、
ここは公平な情報交換の場として疑問なので、2chにスレ立てました。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1300735332/l50

きっとまた削除されるので定期的な貼り付けお願いします。

[605: 匿名]

恣意的でなく、規約に基いて管理者により削除されたように思える。スレ主には削除権限ないのでは？

削除されないような表現にすればよいだけ。

2ちゃんでは一層議論の質が下がるだろうね。というか、そもそも2ちゃんレベルの書き込みだったのかも。

[606: 匿名]

５８０です


５８１さん
仕事柄定期的に活動できないので自治会に入会は遠慮したいと思います。
アドバイスありがとうございます。

５８５さん
ありがとうございます。
とりあえずは５６２−５６６さんの返答をもう少し待とうと思います。

５８６さん
赤裸々と言うか、ただ事実を情報交換の場に出そうと思います。
ビデオのアップは上記の通り５６２−５６６さんの返答をもう少しだけ待とうと思います。

５８７（５７７）さん
なるほど…同じことが過去にもあったのですね。
今もそうですがネガティブキャンペーンに展開するのを嫌がった住民達が居て、そのために他人を叩きまくったにも関わらず素知らぬ顔をしているのがキツいですね…
しかもそれが特定の団体である可能性があるなら尚更です。
別に管理者以外はIPを確認できるわけでもないなら、逃げるなとまで言い放った自分の言葉に責任を持って、私の問い掛けに返答すればよいと思うのですけど…。

その人達がＷＣＴのことを思っていたとしても、結局こんなちっぽけなアクションも起こせないのかなと少しがっかりしています。

個人的には前述の通り、同じ状況の人が居ないかの確認とやるべきこと（防災センタ−への相談）は理解しているので、もう少し返答を待って特になければ、情報交換の場としての利用ということでビデオ等アップしたいと思います。
※上のほうで壁のヒビをアップされているかたもいるので利用方法としては間違っていないと考えます

別に売られたケンカで収拾がつかないわけでもなんでもなく、冷静に考えても他住民の目にも入れておいて損はないなと思いましたので。

よろしくお願いします。

[607: 入居済み住民さん]

躯体が歪んだとか水が漏れたとかでは無いんだからそんな騒がなくても良いのでは。。
それより以後の夏、冬に向けての計画停電でこのマンションが停電範囲に入らないなら
普通に生活できる便利で快適なマンションではないかな。

[608: 匿名さん]

一応ギリギリ港区だもんね。

[609: 入居済み住民さん]

何区であろうが停電無くて快適なら良いの。
一番重要なのは随時便利な事。

[610: マンション住民さん]

地方に住んでいるので今回の地震で部屋がくちゃくちゃになっていないかと心配でした　
でも20日にマンションに行ってまったく問題がないのを確認してすごく安心しました
65型のテレビも倒れていないし、食器もそのままだし、壁も無傷です　さすがだと思いました

東30階です

[611: マンション住民さん]

出張先が被災地になってしまい、
やっとネットがつながる環境に移動できました。

他も含めいろいろ見た限りでは
自宅の中は分かりませんがマンション自体は問題なさそうのようなので少しはほっとしました。

> 今もそうですがネガティブキャンペーンに展開するのを嫌がった住民達が居て、そのために他人を叩きまくったにも関わらず素知らぬ顔をしているのがキツいですね…

でも、ここを久しぶりにのぞいていみたら相変わらずですね。

ご存じかどうか分かりませんが昔からずっとそうでしたよ。
大本営発表するのと、その発表する人の態度は。

ここの主流派（？）の人たちは、
以前から他人を叩くだけ叩いて謝りもせず同じ住民として悲しいですね。

こんな一大事なのですから、
ネガティブではなく心配、不安を少しでも軽減したいだけなんですけどね。
別にここでなくてもよいのですが、
匿名性をある程度確保できて
情報共有できる代替があればいいんですが・・・

[612: マンション住民さん]

要するに、562-566（＝主流派（？））は「マンションの資産価値を下げないために戦う！」という大義名分ぶら下げて他人叩きがしたいだけだろ。

本当にマンションの資産価値云々ならここでさっくり弁明して終わるほうが得策だもんな。

関係ないけど、上で出てる2chのスレで玄関先に置かれてる謎の封書の話が出てるぞ。
情報交換したい人は向こういくのもいいかも知れない。

[613: マンション住民さん]

南側高層階住民です。

高層階に住むのは初めてなので、大きな地震の際の揺れが心配で、入居時から、背の高い家具は置かない事にしていましたので、薄型テレビを除いては家具が倒れる心配はありませんでしたが：

観葉植物が壁に倒れ掛かっていた
鍵が掛っていなかった窓が開いたままになっていた
引き出しが開いたままになっていた
部屋の隅のハンガースタンドが倒れていた

程度で、心配だった薄型テレビも、キッチン棚内の食器も、洗面所に置いてある小物類も倒れていませんでした。

歩くのは慣れているので、勤務先から一時間ほど徒歩で帰宅するのも気にしませんでしたが、エレベーターが動かないと階段を上がっていかなければならないのは、思いの外キツかったです。ロビー階は帰宅難民で溢れてましたね。

今回の地震では色々教訓を得ました。少なくとも薄型テレビがもっと大きな地震でも倒れないような補強工事をしておくと、外出中でも結構安心していられるかも。

[614: 匿名さん]

　WCTといえば、玄関先に封筒があったよ。
開いてみたら、選挙の投票依頼だった。

　となりの家の玄関にも入っていた。
なんだか気持ちが悪かったけど・・・

　「・・・WCTの資産価値を高めるように尽力します。」と書いてあったよ。
うんと資産価値を高めて欲しい。

[615: 住民さんＢ]

何か自演が多いですね。
少なくとも、ウチの部屋では地震後全チェックしましたが、
壁紙のヨレ一つ無かったのも一つの事実ですよ。

地震時の音に関しては、もちろんしましたが
あのクラスの地震では普通かなと思った。
かつ、制震ダンパーの働いてる音だと認識してます。

正直部屋ごとの個体差はあるんでしょうけど。
ウチは居室内で、ヒビどころか本一つ落ちて居なかったし、
防災センターのソフト面での安心さの実感も含め、
WCTにして良かったと普通に思ってますよ。

この書き込みもポジ住民の隠蔽書込みと思われるんでしょうか？（笑）

むしろ今は原発問題の方が気になってしょうがありません…
それは

[616: 住民さんＡ]

WCT内でしか知り得ない情報しか出ていないと
思うのですが、これのどこが自演なのでしょうか？

一連のやりとりを見ていて、
問題ないお宅があることを否定しているものはありません。
一方で、ヒビなどが発生しているお宅などの不安の声を
もみ消そうしているのが隠蔽体質に受け取られるのではないでしょうか？
ポジティブとかネガティブとかよく書かれていますが、そういう議論の話ではないんですよ。
今後も住み続けるのですから、
普通不安になって
横(同じ住民)で多く情報交換して見たいと
思うのは仕方ないと私は理解できるのですが。
ここはどこかの言論統制している独裁国家じゃないのですから、
こういうときこそスレタイにある自由な情報交換ができることを望みます。

結局、同じ住民をあれだけ執拗に叩いてた人からの
反応はありませんね。
同じ言葉を借りるなら、すでに2時間以上は過ぎてますよ。(^｡^)

[617: 匿名さん]

　WCTマンションは、地震のことに関しては、躯体の耐震対策の考慮はされているけど、専用居室の対策はほとんどされていないといえるのではないかなぁ。

　専用居室の耐震に関しては、僕は、ちょっときついけど、欠陥商品だと思うね。
大体、家具を止める工夫がまったくされていないもんね。

　今回のような大きさの地震に遭遇したら、家具の下敷きになって死傷する人は、数百人になるだろうなぁ。これ、確信ね。

　それで、高いに階に住む人がこれから少なくなるのじゃないの。

[618: アクア住民]

>>617

>専用居室の耐震に関しては、僕は、ちょっときついけど、欠陥商品だと思うね。
>大体、家具を止める工夫がまったくされていないもんね。

言っていることが意味不明(笑)
家具を止める工夫は住民が自己責任で行うだけのこと。

WCTのマンション評価には全く関係ないと思うけど。。。

食器棚には地震を感知すると自動的に扉を閉める装置が付いていたり、玄関ドアが変形しても外に出られる工夫など地震対策は十分されていると思うが、違うかい？

[619: 入居済み住民さん]

ここは収納が最初から沢山有るので　倒れてくるような家具など必要かな。
私は台所の食器棚しか購入してないが。。

[620: 匿名]

家具は何事もなかったかのようにたたずんでいた。

皆、一体どこのマンションのことを語っているんでしょうね？

[621: 匿名さん]

拙宅も多少本棚から本が落ちていたくらいで、驚くほど何もなかった。

>専用居室の耐震に関しては、僕は、ちょっときついけど、欠陥商品だと思うね。
>大体、家具を止める工夫がまったくされていないもんね。

どこかのマンションは、そんな工夫がしてあるのだろうか？具体例を挙げて欲しいね。

[622: 住民さんＤ]

一日明けてみたらまさかの突然の強引な展開。^^;

６１７みたいなものいつものように反応せず、
すぐに削除依頼だせばよいはずなのに・・・
スレタイみていないのかな？

まさかとは思うけど、
６１７＝６１８＝・・・＝６２１？

それにしても、
６０６の後の６０７～６０９の神コメント、６１６の後の６２０の神コメント。

本当に同じ住民だとは信じたくない。

[623: 匿名さん]

622さん、何言いたいのか不明。

神コメントって何？プロフェッショナル住民さん？

[624: 匿名]

622 のコメントではないがどうももう一方と思考回路が異なるようなので無意味だとは思う。
思うけどどうしてももう黙っていられないので最近のやりとりについて自分もコメントを。

マンションの資産価値を減損するのは当然嫌だが、
マンションの資産価値よりも自宅の資産価値や安全・安心の方が優先。
マンションの資産価値は自宅の資産価値や安全・安心が確立されていてからのこと。

どうして自宅の資産価値や安全・安心に不安を抱えたまま
マンションの資産価値を優先しなくてはいけなんだろう？
もうマンションはほぼ完売状態なのに、
いつまでも異常にマンションの資産価値を気にしていてどうするんだろう？

まあ、こんなことを書くと噛みつくんだろうなぁ。


うちは幸いなんともなかったが、
家内の同じマンション内のママ友の家では
ここまでにも話があったようにヒビが入っててショックを受けてた。
子供もいるしなおさらだと思う。

もしわが身になれば
当然防災センター等をまったく信頼していないわけではないけど、
やっぱり同じ境遇の人がいないか、
もし同じ境遇の人が見つかれば相談を取り合って
お互いにどのように進めているのか共有しあいたいとも思うよ。きっと。
マンションを買う時と一緒。

まさか知らない人がいたとは思わなかったけど、
SUISUIでは個人情報ダダ漏れだし、
ココに活路を求めてしまうのも仕方ないでしょ。

ということでママ友と同じ境遇の人もいて最近注意深く見ていたけど、
この不毛なやりとりには毎度ながら閉口してしまうね。
同じ日本人だとは思えない。

つながろう！日本。

[625: 匿名]

５８０（６０６）です。

何故か書き込みが規制（？）されていたので遅くなりました。
一部の方からは返答はもらえませんでしたが、同じ不安を抱えていらっしゃるかたも見受けられますので、純粋に情報交換として動画をお知らせしたいと思います。

携帯からのデータ抜出とアカウント作成、アップロードで時間がかかってしまいましたが

http://www.youtube.com/watch?v=kQXMNiGfo8U

こちらに上げておきました。

Ｃ棟の中層階（向かいに見えるのはＡ棟です）に住んでいるのですが、３月１１日の地震後、揺れの度にシーソーのような軋む音が聞こえるようになり、ずっと気になっていました。
ただ、これだけの規模の地震だったので他の方も同じようなものなのかな、気にし過ぎかなとここで聞いたのが発端です。
携帯の記録には１９時とあるので、３月１１日の１８時５８分頃の地震（東京は震度３程度）だそうです（間隔的に久々の揺れだったように記憶しています。びっくりして飛び起きて携帯で撮りました）。

６１５さんの書かれている「制震ダンパー」の音であれば、自分の取りこし苦労なので安心です。
このような音は前から皆さんのお宅でも発生していますでしょうか・・・？
防災センターへの報告は当然として、自分はご近所付き合いなどないので、情報交換させていただければ幸いです。
※Ｃ棟であること、窓から見える景色の証明などは、昼間に同じアングルで録るなどやろうと思えばできるのですが、さすがにそこまでは求められてないと思いやっておりません


６１１さん

昔からそういう流れだったのですね。。
自分みたいな生活時間が逆転しているとご近所付き合いもなく、このような場所で情報交換できると非常に助かったりします。
仰る通り最初は不安の解消のための情報交換でした。
ですが、情報が偏ったりローカルルールが強制されてしまうのであれば、それは情報交換としては成り立ちませんよね…。
せめてココクルの改善がされればよいのですが…。

[626: アクア住民]

制震ときしみで検索してみたけど、他のタワーマンションでも同様のようですよ。
中層階の方が地震のエネルギーを受けやすく壁などにひびが入るケースが多いそうです。

ちなみに我が家は３２階以上のプレミアム住戸ですが、壁のひびはありませんでした。

専門的なことは、防災センターを通して、清水建設に回答を求めるのが一番良いかと思います。


http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55782/res/910-931

[627: 匿名]

マンションの資産価値、自宅の資産価値、きちんと定義しないと他人には理解されないよ。

[629: 匿名さん]

　「WCTは安心だ。安全だ。」と言っている人は、
かって、「福井の原発は安心だ。安全だ。」と言っていた人と考え方が似ている。

　WCTの建物は、M9.0の直下型地震など想定していないのだ。

　従って、M9.0の直下型地震が来れば、当然被害甚大だよ。想定外の被害だ。

　そんな場合には、２０階の場所で、振幅が３米くらいになり、
３０階以上になると、振幅が３.５米くらいになるかも知れない。

　高層マンションWCTの途中の階でで折れるかも知れない。
頑丈は転倒防止対策をしていない家具は、高階では、全部転倒するだろう。

　３月１１日の東京で起きた現象は、決して「地震」と呼べるものではないのだ。
あれは、明日起きるかも知れないM9.0の直下型地震の警告だと考えた方がいい。

　
　「WCTは安心だ。安全だ。」と言うのはやめたほうがいい。
それよりも、頑丈な家具転倒防止の対策をすることだ。
そのとき、行政が無料提供している、「突っ張り棒」などは役に立たないのだ。
天井がパッカリと穴があくからね。

　地震対策で必要なことは、地震を恐れることだ。



　

[630: 入居済み住民さん]

ｗｔｃ折れたら　東京はもうどこでもダメだよ。
向かいのお台場なんか凄い景色になるよ。
そしてここは倒れて大変な事に成るような大きな家具は　あまり無いと思うよ。
住んでる人なら理解できると思うが。

[631: マンション住民さん]

C棟中層階ですが、６２５さんと同じ音を３/１１より１日か２日前の明け方４時ごろ？に聞きました。
１１日以降も地震のときにたまにギイギイ聞こえますが、部屋によって聞こえなかったりします。

[632: 住民さんＡ]

制震ダンパーが大きく機能したとすると、
取り換え等のメンテナンスが必要となるのでしょうか？

[633: マンション住民さん]

私の玄関の前にも白い封筒があったが
マンション内で選挙のビラを配るような選挙活動を認めている管理組合も管理会社の対応もどうかと思います。
噂では彼は管理組合の要職についている副理事長らしいので管理組合も反対出来ないのか？

いずれにせよ選挙活動はマンションの敷地外で行うことが最低限のマナーだと思う。

[634: 住民さんＢ]

>633　さん
そうですね。常識と気配りが欠如した人には投票しないほうがベターですよね。

[635: マンション住民さん]

>580さん

この掲示板を見るのもほとんどなくなってしまったので、
話の流れに合っていなかったらごめんなさい。

ざっと眺める限り、似たような音を指摘する声はないようですが、
580さんがC棟にお住まいなら、
A棟、B棟にはないタワーパーキング関連の可能性はないでしょうか？

今回の地震でタワーパーキングが損傷、IHIによる修理が必要なようで、
これはこの5年間でなかった事のように思います。あくまで想像ですが。

[636: 匿名さん]

今回はたった震度５ですよ～～～～～

タワパーって、規格外の車を入れてたから？

[637: 匿名さん]

震度５程度の余震なんて東北では頻繁に起きているよね！

[638: 住民さんＢ]

音に関しては、615さん、626さんの書いてる通り、
他の制震マンションでも同様な時点で制震ダンパーの作動音ぽいですね。
また、壁紙、石膏ボードのヒビに関しても港南地区の他タワマンはもちろん
都心内陸のタワマンでも同様なのは、この住民版の他マンションスレ見れば分かります。
見る限り、マンションディベロッパーによっての差もなさそうなので、
タワマンでこのクラスの地震では、こう言うものだと認識してます。

大本営発表だとか、茹で蛙とか言う前に、複数の情報、ケースを収集して
冷静かつ、客観的な判断をされた方が良いのではないでしょうか？
噂に惑わされてスーパーで買い占めをする輩と変わらない事になっちゃいますよ。

[639: 匿名さん]

タワマンは震度７くらいでは倒れないけど、見た目はグチャグチャになってしまうんだよね。

[640: 匿名さん]

コスモとかシティタワーはもっとひどいことになっているようです。
やっぱりここはお金のかけ方が違うようです。

[641: 匿名さん]

震度５でこんなに不安になるなんて思ってもみなかったです。

[642: 住民さんＡ]

いらぬネガが入ってますがスルーしていきましょう。

>>638さん
うーん。
どなかが書かれているかはわかりますが、
記載内容が客観的な分析に基づいていませんよ。

625さん、628さん、631さんが記載されているとおり、
「3/11以前の地震では音が気にならなかった(>>554)ように書いており、
今回の地震『後』顕著に目立つのが気になっている。」とのこと。
（すいません。そのまま転機させていただきました。）

他のところでも聞いたこともありませんし、
ですので記載されているように「このクラスの地震では、こう言うものだと認識」できません。
そもそも以前はこのこと自体を存在否定していましたよね？
別にお互いは専門家ではないのですから納得できる説明を求めているわけではありませんよ。


また、客観的でもサンプリング数も十分ではないため当然ご指摘を受ける記載かもしれませんが、
同じ港南のマンションに住んでいる会社の同僚がいるのですが、
そこはうちほどの被害は発生していません。


638さんの発言は対外的なものだと認識しておりますが、
原因が確定していない中での誘導や推測は誤解やミスリードを生みます。
638さんの発言にかかわらずポジ/ネガ発言ともにです。
今の東電の例を反面教師にしましょう。

内容が安全にかかわることですので、
できるかぎり情報収集だけを行い、
しかるべき分析ができるところに早急に調査をお願いすべきではないでしょうか？

[643: マンション住民さん]

駐車場設備に損傷がでたのは、ワールドだけ。
コスモもシティタワーも正常にうごいています。

他のマンションのことを悪くいうのはやめましょう。

[644: 匿名さん]

震度７くらいの地震がきて駐車場が壊れたら、車で避難することもできない。

[646: マンション住民さん]

＞＞６２５さん

拝聴しました。とても不安にさせる音ですね。

ＣＳダンパーについて清水建設で紹介されています。
http://www.shimz.co.jp/tw/tech_sheet/rn0154/rn0154.html

ご覧いただけるとわかりますが、「概要」に「変形時の音の発生を防止」とありますよに
音が発生しない仕組みのようです。

ご参考までに。

[647: 匿名さん]

>633 さん
>634 さん

>私の玄関の前にも白い封筒があったが
>選挙活動はマンションの敷地外で行うことが最低限のマナーだと思う。
>常識と気配りが欠如した人には投票しないほうがベターですよね。

お二人に同感です。

「あのひと」は、たしか、今期の理事に立候補した人ですよ。
選挙目当てに理事になったんじゃないの。

　当選するためには、何でもする人じゃないの？
WCTの住民も、マナーが落ちましたね。

　これからは、共産党や公明党などのチラシがじゃんじゃん配布されるかもね。

　こんな人には、入れたくないですね。副理事長ですよ。WCTも落ちたものですね。

　理事長に意見書いてもだめでしょうか。

[648: 匿名]

>>643
あちらの住民板見れば、わかっていただけると思いますが。

[649: 住民さんＣ]

この展開にあやうく読み落としそうになってしまいましたが、
６２５さんの書き込み規制に動いていた人がいたとしたらけしからんですね。

信じたくないですが、（もしいればですが）書き込み規制に動いていた人はそこまでして何を守りたいのでしょうか。

この非常時に情報が遮断されたかもしれないと思うとぞっとしてしまいます。

[650: 住民さんＡ]

中層階住民です。うちの場合はダンパーの音はしませんが、地震の影響でダンパー周りの壁と天井の間に少しすきまが出来てしまいました。見てもらったところ、下のボードがずれただけなので、簡単に直す場合は、目地をふさぐくらいで大丈夫そうですが、ちゃんと直したい場合はクロスの貼り直しが必要そうですが、数年後のリフォームでまとめてすればいいかな、なんて思っているレベルです。
おそらく音はダンパーとは無関係だと思います。入居時にここの壁の裏にダンパーがはいっていると説明うけたので間違いないと思います。参考まで。