港区港南 WORLD CITY TOWERS ９

[匿名さん]

規約を守ってみなさん気分良く生活していきましょう。
情報交換は歓迎しますが、単なる誹謗中傷や事実無根、表現不適切、荒らしレス、
煽りレス、悪意を持った投稿は相手にせず削除依頼でよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74131/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[574: マンション住民さん]

>>568

事実であれば堂々とポータルサイトで訴えれば、同じ居住者として皆さん真剣に受け止めると思いますよ。
悪いことではないのに部屋がばれるとかの心配より問題解決の方が大事なことではないでしょうか。
同じ屋根の下に住んでいるもの同志信じあい手を取り合って助けあいましょうよ。

[575: 匿名さん]

悪い情報はNG
良い情報ならOK

原発事故と同じか

[576: 匿名さん]

WCT住民板改め　WCT良い情報板　だね。

そうしないと悪い情報を投稿してくるKYが居るからな・・

[577: マンション住民さん]

地震発生時に外部の質問に答えてマンションでの状況を知らせてきた者です。

ココクルで意見交換するのは無理でしょう。
基本的にマンションサイト機能として利用しているだけで、そのついでに投稿を読みますが
あそこまで個人情報を公表するサイトに書き込む人の勇気か無防備さに恐れいっています。
そしてここで私が投稿した地震時の内容が情報として、ココクルに貼られていました。
ココクルの投稿を読めば、この掲示板のスレ主が誰で・・・そういう事がほぼ想像できてしまう。

また、問題を抱えた住人は、いちいちこんなところに書き込みなんてしないで、コンシェルジェ、防災センターに相談するべきでしょう。
それがWCTの住民の生活の心得ではないでしょうか？

[578: 住民さんＣ]

＞また、問題を抱えた住人は、いちいちこんなところに書き込みなんてしないで、コンシェルジェ、防災センターに相談するべきでしょう。
＞それがWCTの住民の生活の心得ではないでしょうか？


じゃ、WCTに限って言えば、この住民板は要らないじゃない？

問題が発生してもここで一切書いちゃいけない・・とすれば、ここの掲示板ではなにを書けば良いですか？
定期的に「ここ、住んでて大満足です」みたいなことだけを書けば良いですか？

[579: マンション住民さん]

住民さんＣへ

ここへあなたが書き込んでも同調者は出てこないということを言いたかったのですよ。
同じ悩みを持っている人を見つけたかったら、防災センターに問い合わせるのが一番でしょう。
実際クロスのひびについては、私が前述で説明したとおり、防災センターから紹介された業者がまとめて行うことに成りました。

ついでにいうと、修繕をまとめて行うと書いたこの情報も、個人情報丸出しで、ココクルに書き込まれています。

[580: 匿名]

５６９さん

ありがとうございます。
なんかあまりに叩かれてたんでへこんでいましたが書き込みで救われました


５６２−５６６さん

改めてスイスイも見直したのですが
ト−タルスレッド１６個で上から回答者数が

１−０−１−１−２−４−７−２（途中まで）

ととても２０００戸の母数を持つコミュニティとして成り立ってるように自分には見えなかったです…
※非住民でないことを証明するためにあえて数字だしました

原因はやはり住所氏名まで晒される仕組みかと思います。あまりに情報を得るための等価交換には思えないですからね…
ただ、それを受け入れるのもよくないと思いましたので要望として個人情報をある程度伏せた状態での書き込み可能な仕組みを提案しておきました。
いずれ実装されてこの不毛なやりとりが軽減されるのを期待します。

また個人的には上記の通り防災センタ−と話すだけなのかと思いますので、５６２−５６６の方々がここでの情報開示を望まれなければこのまま収束しようと思います。
如何でしょうか？

自分にはどなたがどの書き込みかわかりませんので自己申告でお知らせいただければと思います。

自分は「逃げ」ませんので是非回答お待ちしております。

また、自分は前述の理由でやりませんが、スイスイにスレッド作って頂いても結構です。
※５６２、５６４、５６５、５６６さん宛て

そこまでリスクを冒せるのであれば、その勇気を称えつつどんな人達に叱咤されながら心配されてたのか確認しながら返信します。

特に返答なければ自分は開示の必要をされていると考え、５６３さんにお願いされた内容と状況説明の為にビデオをアップしこちらに記載したいと思います。
※正直自分はその情報とビデオ公開をすることは真実を告げるのみであり、免震に変化が生じたのであればそれは是正されるべきことで、隠すことではないと考えています。故にそもそも公開を控える理由もないです。掲示板の基本方針に乗っ取り自分判断で公開（勿論最低限のプライバシー確保はします）するのになんら躊躇はないですし、ここの掲示板がそういう場所ならば、他でやれとか誰に指図されることもないと考えます。

仕事の関係上、掲示板に張り付くことはできませんが、できうる限り頻繁に確認いたします。

５７４さん

スレッド上部の『情報交換は歓迎』の意図を酌み違えていました。
問題解決のためのアクションをここで求めたのではなく、自分が神経質になりすぎてないか不安だったので『情報交換』しようとしたのみです。
一応意図は達成できたので次は問題解決に個人的に動こうと思います。
ありがとうございます。


５７７さん

上の返答の通り、そもそも意図を取り違えて書き込みをしていました。
仰るとおり解決は防災センタ−かコンシェへの相談なのでそちらに移ろうと思います。
自分は逆に地震時に情報を得ようとしてスイスイ（ココクルと呼ぶほうが正しいのでしょうか）覗いたらここのURLが載っててそこから存在を知りました。
やはり自分も個人情報公開は不安です。現に転載されている方に今煽らてるのかな…などと邪推もしてしまいます。
インターネット黎明期のような（ですら敬遠されそうな）システムですよね。

[581: マンション住民さん]

>>579、580

自治会の掲示板にすれば
匿名でもいけるみたいだし
でも入会しないといけないか

[582: マンション住民さん]

自治会のロゴってコカコーラからクレーム来そうだね。

[583: マンション住民さん]

５７７さん

ここはOPENなBBSで、ココクルはCLOSEDなBBSですよ。こことココクルを同等に考えるのはちょっと違うと思います。
個人情報って何をそんなに気にされてるんですか？部屋番号だけですよね。あとは書き方次第。同じマンション内なのに部屋番号ぐらいを個人情報というのは少し神経質になり過ぎじゃないですか？
そんなんじゃ近所付き合いも出来ないですよ。

それに宅配便、デリバリー、もっといえば防災センターには個人情報だだ漏れですよ。同じ住民より業者の雇われ社員やバイトの方が信用できますか？

ここでこのように書くとネガさん達の格好の餌食になるかもしれませんが（笑）敢えて書き込みしました。

[584: アクア住民]

>>583

>個人情報って何をそんなに気にされてるんですか？部屋番号だけですよね。
>あとは書き方次第。同じマンション内なのに部屋番号ぐらいを個人情報というのは少し神経質になり過ぎじゃないですか？
>そんなんじゃ近所付き合いも出来ないですよ。

ココクルの投稿者名をクリックすると、マイプロフィールが出てきます。
そちらをご覧いただくと、部屋番号だけでなく、実名まで出てきますのでご確認下さい。

私はこちらの掲示板には投稿していますが、ココクルには余程のことが無い限り投稿できないですね。

実名登録のfacebookでさえ、知り合いでない人からは個人情報は見られませんので、ココクルの情報公開は改善が必要かと思う次第です、

[585: マンション住民さん]

>>583

別人だが、ココクルでスレッドに入って質問者か回答者の名前にカーソル合わせて飛んでみ？
名前、棟名、部屋番号までわかるぞ。
デリバリーのバイトしたり防災センターの一覧入手するよりよっぽど簡単で、それが問題って言ってるのだと思うし、俺もそう思う。

ご近所付き合いって意味だと、スレッド読んで「うわ、ビルドインの洗濯機に文句つけてる・・・。買えよ貧乏くせえなｗ」とか（俺は思わないが）、思う人もいるかも知れない。
その点からも、あのトピックで個人情報を出す出さないでいえば、出さなくても成立するし、出してメリットもないと思うがな。

>>580

アップしたら拡散は任せろ！専門スレッドで聞いてきてやるよ！
俺はどっちかというと普通に内容に興味があるが、アップするかは本人の意思を尊重するよ。
どういう扱いを受けたかも見てたしな。

つーか、早く謝ったほうがいいんじゃないか？＞該当者

[586: 匿名さん]

>>580
そんな事言わずに赤裸々な書き込み頼むよ。ビデオのアップ、待ってるぜ！

[587: マンション住民さん]

>>580
577 by マンション住民です。
へこむ気持ちのは理解できます。私も以前何度もここのスレ主に叩かれ削除されましたから。
それ以来、覗くだけで投稿は控えていましたが、
地震の際、ふと掲示板を見た所
外部からWCTの家族を心配する安否の質問が入っていて、誰もそれに応答していないので思わず投稿しました。

その際も、壁のひびを質問している人に、強烈な叩きがありましたね。
実際防災センターには、同じようなトラブルがたくさん来ていたことが分かり、依頼した家は後でまとめて修繕することになりました。
ここのスレ主の思考の是々非々は除外しても
ココクルを読んで、それが誰なのかも推測できるようになり、その方たちが自治会をまとめていることを
ココクルを読んで、理解しました。

それから、確かに尋常ではないネガがいることも事実ですので、スレ主が異常に反応する気持ちも少しはくんであげましょう。WCTを思ってのことでしょうから。

[595: マンション住民さん]

高いものが良いものとは限らない。
けど、安いものに良いものはない。

この名言を思い出しながら、再来週ここから引っ越します。
サヨナラ。

[596: 匿名さん]

>>595
>再来週ここから引っ越します。
偉くタイミングいいね。

サヨナラ。

[601: 匿名さん]

偉く自治会嫌いですね。

よく事情は知りませんが、自治会のどこに問題があるのですか？

リーダー？

それとも目的？

活動？

[602: 匿名]

本当に住民か、本当に引っ越すのか、匿名掲示板では証明できないしね。

[604: マンション住民さん]

なんか恣意的に書き込みが削除されてるな。

削除理由が提示されず、スレ主の意思のみで展開されるのであれば、
ここは公平な情報交換の場として疑問なので、2chにスレ立てました。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1300735332/l50

きっとまた削除されるので定期的な貼り付けお願いします。

[605: 匿名]

恣意的でなく、規約に基いて管理者により削除されたように思える。スレ主には削除権限ないのでは？

削除されないような表現にすればよいだけ。

2ちゃんでは一層議論の質が下がるだろうね。というか、そもそも2ちゃんレベルの書き込みだったのかも。

[606: 匿名]

５８０です


５８１さん
仕事柄定期的に活動できないので自治会に入会は遠慮したいと思います。
アドバイスありがとうございます。

５８５さん
ありがとうございます。
とりあえずは５６２−５６６さんの返答をもう少し待とうと思います。

５８６さん
赤裸々と言うか、ただ事実を情報交換の場に出そうと思います。
ビデオのアップは上記の通り５６２−５６６さんの返答をもう少しだけ待とうと思います。

５８７（５７７）さん
なるほど…同じことが過去にもあったのですね。
今もそうですがネガティブキャンペーンに展開するのを嫌がった住民達が居て、そのために他人を叩きまくったにも関わらず素知らぬ顔をしているのがキツいですね…
しかもそれが特定の団体である可能性があるなら尚更です。
別に管理者以外はIPを確認できるわけでもないなら、逃げるなとまで言い放った自分の言葉に責任を持って、私の問い掛けに返答すればよいと思うのですけど…。

その人達がＷＣＴのことを思っていたとしても、結局こんなちっぽけなアクションも起こせないのかなと少しがっかりしています。

個人的には前述の通り、同じ状況の人が居ないかの確認とやるべきこと（防災センタ−への相談）は理解しているので、もう少し返答を待って特になければ、情報交換の場としての利用ということでビデオ等アップしたいと思います。
※上のほうで壁のヒビをアップされているかたもいるので利用方法としては間違っていないと考えます

別に売られたケンカで収拾がつかないわけでもなんでもなく、冷静に考えても他住民の目にも入れておいて損はないなと思いましたので。

よろしくお願いします。

[607: 入居済み住民さん]

躯体が歪んだとか水が漏れたとかでは無いんだからそんな騒がなくても良いのでは。。
それより以後の夏、冬に向けての計画停電でこのマンションが停電範囲に入らないなら
普通に生活できる便利で快適なマンションではないかな。

[608: 匿名さん]

一応ギリギリ港区だもんね。

[609: 入居済み住民さん]

何区であろうが停電無くて快適なら良いの。
一番重要なのは随時便利な事。

[610: マンション住民さん]

地方に住んでいるので今回の地震で部屋がくちゃくちゃになっていないかと心配でした　
でも20日にマンションに行ってまったく問題がないのを確認してすごく安心しました
65型のテレビも倒れていないし、食器もそのままだし、壁も無傷です　さすがだと思いました

東30階です

[611: マンション住民さん]

出張先が被災地になってしまい、
やっとネットがつながる環境に移動できました。

他も含めいろいろ見た限りでは
自宅の中は分かりませんがマンション自体は問題なさそうのようなので少しはほっとしました。

> 今もそうですがネガティブキャンペーンに展開するのを嫌がった住民達が居て、そのために他人を叩きまくったにも関わらず素知らぬ顔をしているのがキツいですね…

でも、ここを久しぶりにのぞいていみたら相変わらずですね。

ご存じかどうか分かりませんが昔からずっとそうでしたよ。
大本営発表するのと、その発表する人の態度は。

ここの主流派（？）の人たちは、
以前から他人を叩くだけ叩いて謝りもせず同じ住民として悲しいですね。

こんな一大事なのですから、
ネガティブではなく心配、不安を少しでも軽減したいだけなんですけどね。
別にここでなくてもよいのですが、
匿名性をある程度確保できて
情報共有できる代替があればいいんですが・・・

[612: マンション住民さん]

要するに、562-566（＝主流派（？））は「マンションの資産価値を下げないために戦う！」という大義名分ぶら下げて他人叩きがしたいだけだろ。

本当にマンションの資産価値云々ならここでさっくり弁明して終わるほうが得策だもんな。

関係ないけど、上で出てる2chのスレで玄関先に置かれてる謎の封書の話が出てるぞ。
情報交換したい人は向こういくのもいいかも知れない。

[613: マンション住民さん]

南側高層階住民です。

高層階に住むのは初めてなので、大きな地震の際の揺れが心配で、入居時から、背の高い家具は置かない事にしていましたので、薄型テレビを除いては家具が倒れる心配はありませんでしたが：

観葉植物が壁に倒れ掛かっていた
鍵が掛っていなかった窓が開いたままになっていた
引き出しが開いたままになっていた
部屋の隅のハンガースタンドが倒れていた

程度で、心配だった薄型テレビも、キッチン棚内の食器も、洗面所に置いてある小物類も倒れていませんでした。

歩くのは慣れているので、勤務先から一時間ほど徒歩で帰宅するのも気にしませんでしたが、エレベーターが動かないと階段を上がっていかなければならないのは、思いの外キツかったです。ロビー階は帰宅難民で溢れてましたね。

今回の地震では色々教訓を得ました。少なくとも薄型テレビがもっと大きな地震でも倒れないような補強工事をしておくと、外出中でも結構安心していられるかも。

[614: 匿名さん]

　WCTといえば、玄関先に封筒があったよ。
開いてみたら、選挙の投票依頼だった。

　となりの家の玄関にも入っていた。
なんだか気持ちが悪かったけど・・・

　「・・・WCTの資産価値を高めるように尽力します。」と書いてあったよ。
うんと資産価値を高めて欲しい。

[615: 住民さんＢ]

何か自演が多いですね。
少なくとも、ウチの部屋では地震後全チェックしましたが、
壁紙のヨレ一つ無かったのも一つの事実ですよ。

地震時の音に関しては、もちろんしましたが
あのクラスの地震では普通かなと思った。
かつ、制震ダンパーの働いてる音だと認識してます。

正直部屋ごとの個体差はあるんでしょうけど。
ウチは居室内で、ヒビどころか本一つ落ちて居なかったし、
防災センターのソフト面での安心さの実感も含め、
WCTにして良かったと普通に思ってますよ。

この書き込みもポジ住民の隠蔽書込みと思われるんでしょうか？（笑）

むしろ今は原発問題の方が気になってしょうがありません…
それは

[616: 住民さんＡ]

WCT内でしか知り得ない情報しか出ていないと
思うのですが、これのどこが自演なのでしょうか？

一連のやりとりを見ていて、
問題ないお宅があることを否定しているものはありません。
一方で、ヒビなどが発生しているお宅などの不安の声を
もみ消そうしているのが隠蔽体質に受け取られるのではないでしょうか？
ポジティブとかネガティブとかよく書かれていますが、そういう議論の話ではないんですよ。
今後も住み続けるのですから、
普通不安になって
横(同じ住民)で多く情報交換して見たいと
思うのは仕方ないと私は理解できるのですが。
ここはどこかの言論統制している独裁国家じゃないのですから、
こういうときこそスレタイにある自由な情報交換ができることを望みます。

結局、同じ住民をあれだけ執拗に叩いてた人からの
反応はありませんね。
同じ言葉を借りるなら、すでに2時間以上は過ぎてますよ。(^｡^)

[617: 匿名さん]

　WCTマンションは、地震のことに関しては、躯体の耐震対策の考慮はされているけど、専用居室の対策はほとんどされていないといえるのではないかなぁ。

　専用居室の耐震に関しては、僕は、ちょっときついけど、欠陥商品だと思うね。
大体、家具を止める工夫がまったくされていないもんね。

　今回のような大きさの地震に遭遇したら、家具の下敷きになって死傷する人は、数百人になるだろうなぁ。これ、確信ね。

　それで、高いに階に住む人がこれから少なくなるのじゃないの。

[618: アクア住民]

>>617

>専用居室の耐震に関しては、僕は、ちょっときついけど、欠陥商品だと思うね。
>大体、家具を止める工夫がまったくされていないもんね。

言っていることが意味不明(笑)
家具を止める工夫は住民が自己責任で行うだけのこと。

WCTのマンション評価には全く関係ないと思うけど。。。

食器棚には地震を感知すると自動的に扉を閉める装置が付いていたり、玄関ドアが変形しても外に出られる工夫など地震対策は十分されていると思うが、違うかい？

[619: 入居済み住民さん]

ここは収納が最初から沢山有るので　倒れてくるような家具など必要かな。
私は台所の食器棚しか購入してないが。。

[620: 匿名]

家具は何事もなかったかのようにたたずんでいた。

皆、一体どこのマンションのことを語っているんでしょうね？

[621: 匿名さん]

拙宅も多少本棚から本が落ちていたくらいで、驚くほど何もなかった。

>専用居室の耐震に関しては、僕は、ちょっときついけど、欠陥商品だと思うね。
>大体、家具を止める工夫がまったくされていないもんね。

どこかのマンションは、そんな工夫がしてあるのだろうか？具体例を挙げて欲しいね。

[622: 住民さんＤ]

一日明けてみたらまさかの突然の強引な展開。^^;

６１７みたいなものいつものように反応せず、
すぐに削除依頼だせばよいはずなのに・・・
スレタイみていないのかな？

まさかとは思うけど、
６１７＝６１８＝・・・＝６２１？

それにしても、
６０６の後の６０７～６０９の神コメント、６１６の後の６２０の神コメント。

本当に同じ住民だとは信じたくない。

[623: 匿名さん]

622さん、何言いたいのか不明。

神コメントって何？プロフェッショナル住民さん？

[624: 匿名]

622 のコメントではないがどうももう一方と思考回路が異なるようなので無意味だとは思う。
思うけどどうしてももう黙っていられないので最近のやりとりについて自分もコメントを。

マンションの資産価値を減損するのは当然嫌だが、
マンションの資産価値よりも自宅の資産価値や安全・安心の方が優先。
マンションの資産価値は自宅の資産価値や安全・安心が確立されていてからのこと。

どうして自宅の資産価値や安全・安心に不安を抱えたまま
マンションの資産価値を優先しなくてはいけなんだろう？
もうマンションはほぼ完売状態なのに、
いつまでも異常にマンションの資産価値を気にしていてどうするんだろう？

まあ、こんなことを書くと噛みつくんだろうなぁ。


うちは幸いなんともなかったが、
家内の同じマンション内のママ友の家では
ここまでにも話があったようにヒビが入っててショックを受けてた。
子供もいるしなおさらだと思う。

もしわが身になれば
当然防災センター等をまったく信頼していないわけではないけど、
やっぱり同じ境遇の人がいないか、
もし同じ境遇の人が見つかれば相談を取り合って
お互いにどのように進めているのか共有しあいたいとも思うよ。きっと。
マンションを買う時と一緒。

まさか知らない人がいたとは思わなかったけど、
SUISUIでは個人情報ダダ漏れだし、
ココに活路を求めてしまうのも仕方ないでしょ。

ということでママ友と同じ境遇の人もいて最近注意深く見ていたけど、
この不毛なやりとりには毎度ながら閉口してしまうね。
同じ日本人だとは思えない。

つながろう！日本。

[625: 匿名]

５８０（６０６）です。

何故か書き込みが規制（？）されていたので遅くなりました。
一部の方からは返答はもらえませんでしたが、同じ不安を抱えていらっしゃるかたも見受けられますので、純粋に情報交換として動画をお知らせしたいと思います。

携帯からのデータ抜出とアカウント作成、アップロードで時間がかかってしまいましたが

http://www.youtube.com/watch?v=kQXMNiGfo8U

こちらに上げておきました。

Ｃ棟の中層階（向かいに見えるのはＡ棟です）に住んでいるのですが、３月１１日の地震後、揺れの度にシーソーのような軋む音が聞こえるようになり、ずっと気になっていました。
ただ、これだけの規模の地震だったので他の方も同じようなものなのかな、気にし過ぎかなとここで聞いたのが発端です。
携帯の記録には１９時とあるので、３月１１日の１８時５８分頃の地震（東京は震度３程度）だそうです（間隔的に久々の揺れだったように記憶しています。びっくりして飛び起きて携帯で撮りました）。

６１５さんの書かれている「制震ダンパー」の音であれば、自分の取りこし苦労なので安心です。
このような音は前から皆さんのお宅でも発生していますでしょうか・・・？
防災センターへの報告は当然として、自分はご近所付き合いなどないので、情報交換させていただければ幸いです。
※Ｃ棟であること、窓から見える景色の証明などは、昼間に同じアングルで録るなどやろうと思えばできるのですが、さすがにそこまでは求められてないと思いやっておりません


６１１さん

昔からそういう流れだったのですね。。
自分みたいな生活時間が逆転しているとご近所付き合いもなく、このような場所で情報交換できると非常に助かったりします。
仰る通り最初は不安の解消のための情報交換でした。
ですが、情報が偏ったりローカルルールが強制されてしまうのであれば、それは情報交換としては成り立ちませんよね…。
せめてココクルの改善がされればよいのですが…。

[626: アクア住民]

制震ときしみで検索してみたけど、他のタワーマンションでも同様のようですよ。
中層階の方が地震のエネルギーを受けやすく壁などにひびが入るケースが多いそうです。

ちなみに我が家は３２階以上のプレミアム住戸ですが、壁のひびはありませんでした。

専門的なことは、防災センターを通して、清水建設に回答を求めるのが一番良いかと思います。


http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55782/res/910-931

[627: 匿名]

マンションの資産価値、自宅の資産価値、きちんと定義しないと他人には理解されないよ。

[629: 匿名さん]

　「WCTは安心だ。安全だ。」と言っている人は、
かって、「福井の原発は安心だ。安全だ。」と言っていた人と考え方が似ている。

　WCTの建物は、M9.0の直下型地震など想定していないのだ。

　従って、M9.0の直下型地震が来れば、当然被害甚大だよ。想定外の被害だ。

　そんな場合には、２０階の場所で、振幅が３米くらいになり、
３０階以上になると、振幅が３.５米くらいになるかも知れない。

　高層マンションWCTの途中の階でで折れるかも知れない。
頑丈は転倒防止対策をしていない家具は、高階では、全部転倒するだろう。

　３月１１日の東京で起きた現象は、決して「地震」と呼べるものではないのだ。
あれは、明日起きるかも知れないM9.0の直下型地震の警告だと考えた方がいい。

　
　「WCTは安心だ。安全だ。」と言うのはやめたほうがいい。
それよりも、頑丈な家具転倒防止の対策をすることだ。
そのとき、行政が無料提供している、「突っ張り棒」などは役に立たないのだ。
天井がパッカリと穴があくからね。

　地震対策で必要なことは、地震を恐れることだ。



　

[630: 入居済み住民さん]

ｗｔｃ折れたら　東京はもうどこでもダメだよ。
向かいのお台場なんか凄い景色になるよ。
そしてここは倒れて大変な事に成るような大きな家具は　あまり無いと思うよ。
住んでる人なら理解できると思うが。

[631: マンション住民さん]

C棟中層階ですが、６２５さんと同じ音を３/１１より１日か２日前の明け方４時ごろ？に聞きました。
１１日以降も地震のときにたまにギイギイ聞こえますが、部屋によって聞こえなかったりします。

[632: 住民さんＡ]

制震ダンパーが大きく機能したとすると、
取り換え等のメンテナンスが必要となるのでしょうか？

[633: マンション住民さん]

私の玄関の前にも白い封筒があったが
マンション内で選挙のビラを配るような選挙活動を認めている管理組合も管理会社の対応もどうかと思います。
噂では彼は管理組合の要職についている副理事長らしいので管理組合も反対出来ないのか？

いずれにせよ選挙活動はマンションの敷地外で行うことが最低限のマナーだと思う。

[634: 住民さんＢ]

>633　さん
そうですね。常識と気配りが欠如した人には投票しないほうがベターですよね。

[635: マンション住民さん]

>580さん

この掲示板を見るのもほとんどなくなってしまったので、
話の流れに合っていなかったらごめんなさい。

ざっと眺める限り、似たような音を指摘する声はないようですが、
580さんがC棟にお住まいなら、
A棟、B棟にはないタワーパーキング関連の可能性はないでしょうか？

今回の地震でタワーパーキングが損傷、IHIによる修理が必要なようで、
これはこの5年間でなかった事のように思います。あくまで想像ですが。

[636: 匿名さん]

今回はたった震度５ですよ～～～～～

タワパーって、規格外の車を入れてたから？

[637: 匿名さん]

震度５程度の余震なんて東北では頻繁に起きているよね！

[638: 住民さんＢ]

音に関しては、615さん、626さんの書いてる通り、
他の制震マンションでも同様な時点で制震ダンパーの作動音ぽいですね。
また、壁紙、石膏ボードのヒビに関しても港南地区の他タワマンはもちろん
都心内陸のタワマンでも同様なのは、この住民版の他マンションスレ見れば分かります。
見る限り、マンションディベロッパーによっての差もなさそうなので、
タワマンでこのクラスの地震では、こう言うものだと認識してます。

大本営発表だとか、茹で蛙とか言う前に、複数の情報、ケースを収集して
冷静かつ、客観的な判断をされた方が良いのではないでしょうか？
噂に惑わされてスーパーで買い占めをする輩と変わらない事になっちゃいますよ。

[639: 匿名さん]

タワマンは震度７くらいでは倒れないけど、見た目はグチャグチャになってしまうんだよね。

[640: 匿名さん]

コスモとかシティタワーはもっとひどいことになっているようです。
やっぱりここはお金のかけ方が違うようです。

[641: 匿名さん]

震度５でこんなに不安になるなんて思ってもみなかったです。

[642: 住民さんＡ]

いらぬネガが入ってますがスルーしていきましょう。

>>638さん
うーん。
どなかが書かれているかはわかりますが、
記載内容が客観的な分析に基づいていませんよ。

625さん、628さん、631さんが記載されているとおり、
「3/11以前の地震では音が気にならなかった(>>554)ように書いており、
今回の地震『後』顕著に目立つのが気になっている。」とのこと。
（すいません。そのまま転機させていただきました。）

他のところでも聞いたこともありませんし、
ですので記載されているように「このクラスの地震では、こう言うものだと認識」できません。
そもそも以前はこのこと自体を存在否定していましたよね？
別にお互いは専門家ではないのですから納得できる説明を求めているわけではありませんよ。


また、客観的でもサンプリング数も十分ではないため当然ご指摘を受ける記載かもしれませんが、
同じ港南のマンションに住んでいる会社の同僚がいるのですが、
そこはうちほどの被害は発生していません。


638さんの発言は対外的なものだと認識しておりますが、
原因が確定していない中での誘導や推測は誤解やミスリードを生みます。
638さんの発言にかかわらずポジ/ネガ発言ともにです。
今の東電の例を反面教師にしましょう。

内容が安全にかかわることですので、
できるかぎり情報収集だけを行い、
しかるべき分析ができるところに早急に調査をお願いすべきではないでしょうか？

[643: マンション住民さん]

駐車場設備に損傷がでたのは、ワールドだけ。
コスモもシティタワーも正常にうごいています。

他のマンションのことを悪くいうのはやめましょう。

[644: 匿名さん]

震度７くらいの地震がきて駐車場が壊れたら、車で避難することもできない。

[646: マンション住民さん]

＞＞６２５さん

拝聴しました。とても不安にさせる音ですね。

ＣＳダンパーについて清水建設で紹介されています。
http://www.shimz.co.jp/tw/tech_sheet/rn0154/rn0154.html

ご覧いただけるとわかりますが、「概要」に「変形時の音の発生を防止」とありますよに
音が発生しない仕組みのようです。

ご参考までに。

[647: 匿名さん]

>633 さん
>634 さん

>私の玄関の前にも白い封筒があったが
>選挙活動はマンションの敷地外で行うことが最低限のマナーだと思う。
>常識と気配りが欠如した人には投票しないほうがベターですよね。

お二人に同感です。

「あのひと」は、たしか、今期の理事に立候補した人ですよ。
選挙目当てに理事になったんじゃないの。

　当選するためには、何でもする人じゃないの？
WCTの住民も、マナーが落ちましたね。

　これからは、共産党や公明党などのチラシがじゃんじゃん配布されるかもね。

　こんな人には、入れたくないですね。副理事長ですよ。WCTも落ちたものですね。

　理事長に意見書いてもだめでしょうか。

[648: 匿名]

>>643
あちらの住民板見れば、わかっていただけると思いますが。

[649: 住民さんＣ]

この展開にあやうく読み落としそうになってしまいましたが、
６２５さんの書き込み規制に動いていた人がいたとしたらけしからんですね。

信じたくないですが、（もしいればですが）書き込み規制に動いていた人はそこまでして何を守りたいのでしょうか。

この非常時に情報が遮断されたかもしれないと思うとぞっとしてしまいます。

[650: 住民さんＡ]

中層階住民です。うちの場合はダンパーの音はしませんが、地震の影響でダンパー周りの壁と天井の間に少しすきまが出来てしまいました。見てもらったところ、下のボードがずれただけなので、簡単に直す場合は、目地をふさぐくらいで大丈夫そうですが、ちゃんと直したい場合はクロスの貼り直しが必要そうですが、数年後のリフォームでまとめてすればいいかな、なんて思っているレベルです。
おそらく音はダンパーとは無関係だと思います。入居時にここの壁の裏にダンパーがはいっていると説明うけたので間違いないと思います。参考まで。

[651: 匿名さん]

　応用力学的に考えます。

　建物が地震に遭遇すると、
ある部材は圧縮されるし、ある部材は引っ張られる。
　圧縮されたり、引っ張られたりする部材は、
加えたれて外力が無くなれば、元の形に戻る。
これを弾性変形という。

　外力が大きくなと、ある時点で元の形に戻らなくなる。
これが塑性変形という。ぐにゃっと曲がるのがそれ。

　地震でビイビシとか音がするのは、外力がかかり、部材同士が摩擦しているから。
地震時の摩擦は健全な現象。音がするには健全な現象。
両手をこすると、音がするが、あれと同じ。

　ちなみに、コンクリートは圧縮には耐えられるが、引っ張られるとダメ。
だから、なかに鉄筋を入れる。

　このWCTの最高階で、水平の方向に外力を加えると、
ある外力の大きさまでは弾性変形ですが、
その力がある限度を超えると、ある階で曲がったままになる。
元に戻らない。「く」の字の形が「ノ」の字になる。

　さらに大きな外力がかかると、建物の自重に耐えられなくなり、ぺちゃんこになる。

　少し、正確でない箇所もあるかも知れませんが、
地震に遭遇するいうことは、だいたいこんなもんだと思います。

　要するに、どの程度の外力がかかるということで決まります。

[652: マンション住民さん]

マンション内でビラを配ることに関しては防災センター経由で管理組合にクレームしましょう。
今回のケースがOKなのであれば、公明党や共産党、または＊＊＊＊のビラでも玄関前に勝手に置いておかれることになります。

[654: 匿名さん]

みなさん節電に少しは協力したらいかがですか？
カーテンを開けて明りをこうこうと照らしてる部屋がほとんど。
カーテンを閉めるだけでも暖房の節電効果がありますよ。
計画停電で苦労している人も多いのに、みなさん自宅の資産価値しか興味がないようで大変残念です。

[655: 入居済み住民さん]

選挙に立候補する人がＭＳ内で活動することを否定する投稿者は、対立候補の関係者とも思えてしまうのだが如何かな。
防災センターに訴えても自分の家に配る以上に言う権利はないのでは。
とにかくモンスターにならないでよ。防犯カメラは設置してますからね。
まあ、活動方法に対して住人に賛成、反対、どちらもいるだろうから、今後どういう方向に持っていくかは理事会で話し合ってもらうしかないね。
一人ひとりが防災センターでわめくのは迷惑だからやめてね。
どうしても反対するなら臨時総会開く活動すると良いと思うよ。
今度出る人は確かにまずってるところあるけどね。
こういうのを困ったもんだというんでないの。
やはり対立候補関係者の選挙妨害？？　そうでないと言うかもしれないけど証明難しいから疑われっぱなしになるよ。
そもそも自治会や理事会への活動に対して誤解を与えるようなことは慎むべきだね。
良識ある住人の発言を待ちたいね。

[656: 入居済み住民さん]

とにかくマンション内でビラや封筒をばら撒くのはやめましょう。
うっとおしいです。
ポストは致し方ないけど。。

[657: 住民さんＡ]

>>655

あなたが政治活動をしている人かどうか分かりませんが、まずは管理規約を読みましょう。
マンション内での政治活動を管理組合は禁止事項としています。
つまり、政治活動はご法度ですので、管理組合が話し合う以前の問題ですし、対立候補かどうか以前の問題です。
まず、対立候補って、マンション内に他に立候補者がいるのですか？

管理規約はマンション住人の各人の政治信条までもを制約するものではありませんので、当然、各人がマンション外でビラを配ったり演説したりするのは自由です。

過去にもあったようですが、管理規約の規定によって選ばれたマンション管理組合の役員が率先して管理規約を違反するというのはどうなんでしょうね。

[658: 匿名]

なにも住民に迷惑かけないで、被災地で焼きそばボランティアでもしてたら良いのにね。

[659: マンション住民さん]

マンション内でビラを配ることは規約で禁止されていますし、1Fのポストに入れることも許可をすべきではないと考えます。ひとつ例外を認めると、公明党のビラや赤旗のビラ、また今後様々なセールス勧誘チラシも投函されてしまう恐れもあります。住民が希望もしていないものを投函されることは大変迷惑です。

[660: 匿名さん]

ビラ配りしている人と、以前アンケートを取って弁護士から手紙出してきたのは同一組織ですか？

[661: ６５５]

マンション内での政治活動について、ホールでは政治、宗教、営利活動活動等は禁止されているけど、ポスト投函、玄関前までのパンフ配布までは明文化されてないのでは。

営業チラシは禁止看板を立て物理的にも排除しているが、細則で明文化されてないし管理組合や防災センターの了解の下に投函されるものもある。
つまり合議の対象で、たいそうな権利があるかのように一方的禁止はできないようですよ。

また、管理組合理事会が政治活動不可とはなっていないはずだが大方の役員はそうした行為は嫌うので、今回の当該人物が理事会の人なら、この人や一部の役員の独自、独断の行動でしょう(以前もそうだったような)。

おまけにせっかく立候補するのだから投函、玄関前までビラ配り歓迎、投票するかどうかは案内を見てからだけど、という人もいるだろう。我が家もその部類。

問題とされるならとりあえず理事会の判断と思われるが、そうなると全部禁止されるでしょう。

各候補者を呼んで地域行政についてＭＳ内でディスカッションしてもらう場がほしいくらいなのにああ残念。

[663: 住民さんＡ]

>>661

管理規約に｢原則禁止｣と書いてある以上、それを遵守すべきとは考えられませんか？

逆に問いますが、あなたが言う、ホールでの政治活動がＮＧで、玄関先への投函がＯＫとは、管理規約の、どこに明文化されているのでしょうか？

661で述べられている話は、あなただけの解釈論に過ぎないです。
規約に記載されている以上、禁止事項は、禁止事項ですよ。

[664: 入居済み住民さん]

ここには港区に住民票は無く他地域に住民票が有りセカンドとして時々住んでいる人もたくさん居ます。
たまに戻るとポストもいっぱい。。選挙など興味は無いしゴミを巻き散らかさないで下さい。

[665: 匿名さん]

<No.652 by マンション住民さん
今回のケースがOKなのであれば、公明党や共産党、または＊＊＊＊のビラでも玄関前に勝手に置いておかれることになります。

<No.656 by 入居済み住民さん
とにかくマンション内でビラや封筒をばら撒くのはやめましょう。
<うっとおしいです。 ど。。

<No.662 by アクア住民
今後も管理組合やWCTを利用して選挙を有利にしようという立候補者について、私は投票するつもりはありません。

　 管理組合が特定役員の選挙に利用されるなら、
もう僕は、管理組合なんかに協力したくないな。
特に手を挙げて理事になった者には何か個人的な野心があると見たほうがいいと違う？
玄関先に置くなんて、行儀が悪いね。
こんなことをしないと当選できない人は出て欲しくないね。

[666: 匿名さん]

まあ、普通に考えて中でビラまいたら反感買いそうだと、わかりそうなものだが。

[667: 匿名]

６２５（５８０）です。
こんな時間にしか書き込めなくてすみません。

時系列的には動画のアップ等を行う前には防災センターには話しており、話したタイミングも地震の騒動がまだ収まりきっていなかったので、追って連絡するとのことでした。
少し前に詳しい調査を立ち入りで行いたいとのことで連絡を受けたのですが、先方と手前のタイミングが合わず未だ未実施です。
自身の部屋ですし不安なので、なるだけ早くタイミングを作ろうと思います。
みなさんに有益な情報を提供できず申し訳ありません。

制振装置のことを書いていただいたり、同じような音を聞いたりと情報が出てきたことで自分の思い込みでなかったことに胸をなでおろしています。
自分の情報もそこに加えて、いずれ皆さんのお役に立てればと思います。




６２６さん

他のマンションでも音は発生するのですね。
下のほうの書き込みで音も吸収（制音）するというページを紹介いただいていたので、この装置とＷＣＴのものが同じかどうかも調査の方に聞いたほうがよさそうですね。
また、中層階のほうがエネルギーを受けやすいとのことですが、確かに友人の会社も高層よりも中層の壁のヒビ（その会社は１２Ｆ建てで３～５Ｆに集中）が酷かったそうです。
上部のブレを抑えるためにそのあたりに力がたまるのですかね…。
いずれにせよ、専門の方に詳しく聞いてみます。
ありがとうございます。

６２８さん

詳しく調べていただいてありがとうございます。
３／１１の瞬間は家にいたのですが、確かに円を描くような揺れをした記憶があります。
部屋もよく見るとクロスのヨレや石膏が割れている箇所などがあります。
自分のフロアあたりが制振の役割でエネルギーを逃がすための動きを大きく描き、その際に想定外の力で何かを曲げてしまったりしたのならその後の異音も説明がつきます。
詳しいことは調査に入っていただいてから後のことになると思いますが、個人的に非常に納得のいく推察でした。
ありがとうございます。


６３１さん

初めて自分以外で音を聞いていらっしゃる方にお会いしました…。
３／１１の１日か２日前にも聞かれたとのことですが、調べると３／１１の明け方に三陸沖で震度３の地震が来てるみたいですね。
その時は関東も揺れたかどうかはわからないのですが、しかし３／１１後も聞かれるとのこと、またＣ棟中層階とのことでまったく同じ境遇で、発生を確認できたのは非常に助かりました（どこかでやっぱり思い込みなのかもと不安なときもあったので…）。
こちらの調査結果でましたらまたお知らせしますが、６３１さんと聞こえる方向が違うかも知れませんので、もし可能ならご自身でも防災センターにお問い合わせされたほうがよいかも知れません。
情報ありがとうございました！

６３５さん

タワーパーキングですか！
損傷に伴い音が発生し、それが聞こえてきているという可能性もありますね。
調査の方が来られた際にその旨も聞いておきます。
ありがとうございます。

６３８さん

やはり制振ダンパーの音なのでしょうか…？
今まで震度３程度の地震で聞いたことがなかったので、今回の地震で何か変化が出たのでなければよいのですが…。

６４２さん

自分も、地震後から音が発生しているのが一番解せないのです。
今住めているからとか、修理に費用が掛かるからそういう理由ではなく、自分や引いてはみなさんの安全と安心のためにきちんと調査してもらおうと思います。
今は有益な情報を持ち寄ることができず恐縮ですが、追ってお知らせしたいと思います。
ありがとうございます！

６４５さん

情報交換の場。自分のような近所付き合いもないと強くここがそうなることを期待してしまいます。
ココクルもせめて個人情報が出なくなれば…。

＞損傷したならば直せばよい、してないならば安心してこれからも住み続ければよい。

はい。自分もそう思います。直るのであれば直してもらってこれからも住み続けるのみです。
気に入って住んでるからこそ、今までとの違和感に不安を感じてしまったので…。

ちなみに入居時にダンパー及び音の説明は行われませんでした。

６４６さん

情報ありがとうございます。
なるほど、やはり音はもともと抑えるものなのですね。
地震に敏感なほうなので、同じ震度３程度の地震であれば今まで聞いたことがなかったというのはおそらく間違いないと思います。
やはり３／１１以降に何かが起きたと思うほうが自然かもですね。


６５０さん

音はダンパーとは無関係ですか…。
しかし、壁との間に隙間ができてしまったとのこと、自分の家ももしかしたらこの現象かなと思っています。
明らかに揺れの度に軋む（こすれる？）音なので…。

６５１さん

なるほど、もしかしたらちょっと理解を間違っているかも知れませんが、つまり今回の地震で強度の臨界を超えてしまって一部の装置ないし制振機構に予期せぬ事態が発生している可能性がある、ということでしょうか？
それが、「く」ではなく「ノ」になっている現状があり、地震の度に意図せぬ摩擦音を出している…と。
「ノ」の段階でもまだ動作自体は許容ならばよいのですけどね…再び大きな地震が来た際に「ノ」では不完全な状態だったとすると何が起きるのかわからず不安です。

いち早く調査ですね。ありがとうございます。」

[668: マンション住民さん]

玄関に封書を投函することに賛成はできませんが


このマンションから区議会議員がでて
港区でもはずれに位置する港南、特に４丁目の
住環境を少しでもよくしてくれるよう働いてくれるなら
ＷＣＴにとっては利益ではないですか
なんの不利益があるのでしょうか


政治とはそんなものではないでしょうか

[669: 匿名さん]

政治ってそんな私利私欲がべ−スでしょうか？
あまりにそれは擦れ過ぎでは？とか思ってしまいます。

いずれにせよ人が嫌がることを想像もできない人に期待なんてできないと思います。

具体的にどこに伝えれば、この行為に対して動いてくれるかご存知のかたいらっしゃいますか？
結局個人の声が集積しないとそのままにされてしまうような気がします。
なので、私はやめて欲しい旨を伝えようと思います。

[671: 住民]

668さんと同意見です。

WCTの住民になったのも選挙で有利になることが目的ではないかと勘ぐってしまいます。

WCT住民であることを伏せて、選挙活動している方がよっぽど好感が持てるけどな。

WCT住民を票田と見ていることが垣間見られれば投票したくないですね。

[673: 匿名]

６６９


ご意見箱かな
ただ部屋番号と名前書かないとスルーされるぞ