港区港南 WORLD CITY TOWERS ９

[匿名さん]

規約を守ってみなさん気分良く生活していきましょう。
情報交換は歓迎しますが、単なる誹謗中傷や事実無根、表現不適切、荒らしレス、
煽りレス、悪意を持った投稿は相手にせず削除依頼でよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74131/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[574: マンション住民さん]

>>568

事実であれば堂々とポータルサイトで訴えれば、同じ居住者として皆さん真剣に受け止めると思いますよ。
悪いことではないのに部屋がばれるとかの心配より問題解決の方が大事なことではないでしょうか。
同じ屋根の下に住んでいるもの同志信じあい手を取り合って助けあいましょうよ。

[575: 匿名さん]

悪い情報はNG
良い情報ならOK

原発事故と同じか

[576: 匿名さん]

WCT住民板改め　WCT良い情報板　だね。

そうしないと悪い情報を投稿してくるKYが居るからな・・

[577: マンション住民さん]

地震発生時に外部の質問に答えてマンションでの状況を知らせてきた者です。

ココクルで意見交換するのは無理でしょう。
基本的にマンションサイト機能として利用しているだけで、そのついでに投稿を読みますが
あそこまで個人情報を公表するサイトに書き込む人の勇気か無防備さに恐れいっています。
そしてここで私が投稿した地震時の内容が情報として、ココクルに貼られていました。
ココクルの投稿を読めば、この掲示板のスレ主が誰で・・・そういう事がほぼ想像できてしまう。

また、問題を抱えた住人は、いちいちこんなところに書き込みなんてしないで、コンシェルジェ、防災センターに相談するべきでしょう。
それがWCTの住民の生活の心得ではないでしょうか？

[578: 住民さんＣ]

＞また、問題を抱えた住人は、いちいちこんなところに書き込みなんてしないで、コンシェルジェ、防災センターに相談するべきでしょう。
＞それがWCTの住民の生活の心得ではないでしょうか？


じゃ、WCTに限って言えば、この住民板は要らないじゃない？

問題が発生してもここで一切書いちゃいけない・・とすれば、ここの掲示板ではなにを書けば良いですか？
定期的に「ここ、住んでて大満足です」みたいなことだけを書けば良いですか？

[579: マンション住民さん]

住民さんＣへ

ここへあなたが書き込んでも同調者は出てこないということを言いたかったのですよ。
同じ悩みを持っている人を見つけたかったら、防災センターに問い合わせるのが一番でしょう。
実際クロスのひびについては、私が前述で説明したとおり、防災センターから紹介された業者がまとめて行うことに成りました。

ついでにいうと、修繕をまとめて行うと書いたこの情報も、個人情報丸出しで、ココクルに書き込まれています。

[580: 匿名]

５６９さん

ありがとうございます。
なんかあまりに叩かれてたんでへこんでいましたが書き込みで救われました


５６２−５６６さん

改めてスイスイも見直したのですが
ト−タルスレッド１６個で上から回答者数が

１−０−１−１−２−４−７−２（途中まで）

ととても２０００戸の母数を持つコミュニティとして成り立ってるように自分には見えなかったです…
※非住民でないことを証明するためにあえて数字だしました

原因はやはり住所氏名まで晒される仕組みかと思います。あまりに情報を得るための等価交換には思えないですからね…
ただ、それを受け入れるのもよくないと思いましたので要望として個人情報をある程度伏せた状態での書き込み可能な仕組みを提案しておきました。
いずれ実装されてこの不毛なやりとりが軽減されるのを期待します。

また個人的には上記の通り防災センタ−と話すだけなのかと思いますので、５６２−５６６の方々がここでの情報開示を望まれなければこのまま収束しようと思います。
如何でしょうか？

自分にはどなたがどの書き込みかわかりませんので自己申告でお知らせいただければと思います。

自分は「逃げ」ませんので是非回答お待ちしております。

また、自分は前述の理由でやりませんが、スイスイにスレッド作って頂いても結構です。
※５６２、５６４、５６５、５６６さん宛て

そこまでリスクを冒せるのであれば、その勇気を称えつつどんな人達に叱咤されながら心配されてたのか確認しながら返信します。

特に返答なければ自分は開示の必要をされていると考え、５６３さんにお願いされた内容と状況説明の為にビデオをアップしこちらに記載したいと思います。
※正直自分はその情報とビデオ公開をすることは真実を告げるのみであり、免震に変化が生じたのであればそれは是正されるべきことで、隠すことではないと考えています。故にそもそも公開を控える理由もないです。掲示板の基本方針に乗っ取り自分判断で公開（勿論最低限のプライバシー確保はします）するのになんら躊躇はないですし、ここの掲示板がそういう場所ならば、他でやれとか誰に指図されることもないと考えます。

仕事の関係上、掲示板に張り付くことはできませんが、できうる限り頻繁に確認いたします。

５７４さん

スレッド上部の『情報交換は歓迎』の意図を酌み違えていました。
問題解決のためのアクションをここで求めたのではなく、自分が神経質になりすぎてないか不安だったので『情報交換』しようとしたのみです。
一応意図は達成できたので次は問題解決に個人的に動こうと思います。
ありがとうございます。


５７７さん

上の返答の通り、そもそも意図を取り違えて書き込みをしていました。
仰るとおり解決は防災センタ−かコンシェへの相談なのでそちらに移ろうと思います。
自分は逆に地震時に情報を得ようとしてスイスイ（ココクルと呼ぶほうが正しいのでしょうか）覗いたらここのURLが載っててそこから存在を知りました。
やはり自分も個人情報公開は不安です。現に転載されている方に今煽らてるのかな…などと邪推もしてしまいます。
インターネット黎明期のような（ですら敬遠されそうな）システムですよね。

[581: マンション住民さん]

>>579、580

自治会の掲示板にすれば
匿名でもいけるみたいだし
でも入会しないといけないか

[582: マンション住民さん]

自治会のロゴってコカコーラからクレーム来そうだね。

[583: マンション住民さん]

５７７さん

ここはOPENなBBSで、ココクルはCLOSEDなBBSですよ。こことココクルを同等に考えるのはちょっと違うと思います。
個人情報って何をそんなに気にされてるんですか？部屋番号だけですよね。あとは書き方次第。同じマンション内なのに部屋番号ぐらいを個人情報というのは少し神経質になり過ぎじゃないですか？
そんなんじゃ近所付き合いも出来ないですよ。

それに宅配便、デリバリー、もっといえば防災センターには個人情報だだ漏れですよ。同じ住民より業者の雇われ社員やバイトの方が信用できますか？

ここでこのように書くとネガさん達の格好の餌食になるかもしれませんが（笑）敢えて書き込みしました。

[584: アクア住民]

>>583

>個人情報って何をそんなに気にされてるんですか？部屋番号だけですよね。
>あとは書き方次第。同じマンション内なのに部屋番号ぐらいを個人情報というのは少し神経質になり過ぎじゃないですか？
>そんなんじゃ近所付き合いも出来ないですよ。

ココクルの投稿者名をクリックすると、マイプロフィールが出てきます。
そちらをご覧いただくと、部屋番号だけでなく、実名まで出てきますのでご確認下さい。

私はこちらの掲示板には投稿していますが、ココクルには余程のことが無い限り投稿できないですね。

実名登録のfacebookでさえ、知り合いでない人からは個人情報は見られませんので、ココクルの情報公開は改善が必要かと思う次第です、

[585: マンション住民さん]

>>583

別人だが、ココクルでスレッドに入って質問者か回答者の名前にカーソル合わせて飛んでみ？
名前、棟名、部屋番号までわかるぞ。
デリバリーのバイトしたり防災センターの一覧入手するよりよっぽど簡単で、それが問題って言ってるのだと思うし、俺もそう思う。

ご近所付き合いって意味だと、スレッド読んで「うわ、ビルドインの洗濯機に文句つけてる・・・。買えよ貧乏くせえなｗ」とか（俺は思わないが）、思う人もいるかも知れない。
その点からも、あのトピックで個人情報を出す出さないでいえば、出さなくても成立するし、出してメリットもないと思うがな。

>>580

アップしたら拡散は任せろ！専門スレッドで聞いてきてやるよ！
俺はどっちかというと普通に内容に興味があるが、アップするかは本人の意思を尊重するよ。
どういう扱いを受けたかも見てたしな。

つーか、早く謝ったほうがいいんじゃないか？＞該当者

[586: 匿名さん]

>>580
そんな事言わずに赤裸々な書き込み頼むよ。ビデオのアップ、待ってるぜ！

[587: マンション住民さん]

>>580
577 by マンション住民です。
へこむ気持ちのは理解できます。私も以前何度もここのスレ主に叩かれ削除されましたから。
それ以来、覗くだけで投稿は控えていましたが、
地震の際、ふと掲示板を見た所
外部からWCTの家族を心配する安否の質問が入っていて、誰もそれに応答していないので思わず投稿しました。

その際も、壁のひびを質問している人に、強烈な叩きがありましたね。
実際防災センターには、同じようなトラブルがたくさん来ていたことが分かり、依頼した家は後でまとめて修繕することになりました。
ここのスレ主の思考の是々非々は除外しても
ココクルを読んで、それが誰なのかも推測できるようになり、その方たちが自治会をまとめていることを
ココクルを読んで、理解しました。

それから、確かに尋常ではないネガがいることも事実ですので、スレ主が異常に反応する気持ちも少しはくんであげましょう。WCTを思ってのことでしょうから。

[595: マンション住民さん]

高いものが良いものとは限らない。
けど、安いものに良いものはない。

この名言を思い出しながら、再来週ここから引っ越します。
サヨナラ。

[596: 匿名さん]

>>595
>再来週ここから引っ越します。
偉くタイミングいいね。

サヨナラ。

[601: 匿名さん]

偉く自治会嫌いですね。

よく事情は知りませんが、自治会のどこに問題があるのですか？

リーダー？

それとも目的？

活動？

[602: 匿名]

本当に住民か、本当に引っ越すのか、匿名掲示板では証明できないしね。

[604: マンション住民さん]

なんか恣意的に書き込みが削除されてるな。

削除理由が提示されず、スレ主の意思のみで展開されるのであれば、
ここは公平な情報交換の場として疑問なので、2chにスレ立てました。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1300735332/l50

きっとまた削除されるので定期的な貼り付けお願いします。

[605: 匿名]

恣意的でなく、規約に基いて管理者により削除されたように思える。スレ主には削除権限ないのでは？

削除されないような表現にすればよいだけ。

2ちゃんでは一層議論の質が下がるだろうね。というか、そもそも2ちゃんレベルの書き込みだったのかも。

[606: 匿名]

５８０です


５８１さん
仕事柄定期的に活動できないので自治会に入会は遠慮したいと思います。
アドバイスありがとうございます。

５８５さん
ありがとうございます。
とりあえずは５６２−５６６さんの返答をもう少し待とうと思います。

５８６さん
赤裸々と言うか、ただ事実を情報交換の場に出そうと思います。
ビデオのアップは上記の通り５６２−５６６さんの返答をもう少しだけ待とうと思います。

５８７（５７７）さん
なるほど…同じことが過去にもあったのですね。
今もそうですがネガティブキャンペーンに展開するのを嫌がった住民達が居て、そのために他人を叩きまくったにも関わらず素知らぬ顔をしているのがキツいですね…
しかもそれが特定の団体である可能性があるなら尚更です。
別に管理者以外はIPを確認できるわけでもないなら、逃げるなとまで言い放った自分の言葉に責任を持って、私の問い掛けに返答すればよいと思うのですけど…。

その人達がＷＣＴのことを思っていたとしても、結局こんなちっぽけなアクションも起こせないのかなと少しがっかりしています。

個人的には前述の通り、同じ状況の人が居ないかの確認とやるべきこと（防災センタ−への相談）は理解しているので、もう少し返答を待って特になければ、情報交換の場としての利用ということでビデオ等アップしたいと思います。
※上のほうで壁のヒビをアップされているかたもいるので利用方法としては間違っていないと考えます

別に売られたケンカで収拾がつかないわけでもなんでもなく、冷静に考えても他住民の目にも入れておいて損はないなと思いましたので。

よろしくお願いします。

[607: 入居済み住民さん]

躯体が歪んだとか水が漏れたとかでは無いんだからそんな騒がなくても良いのでは。。
それより以後の夏、冬に向けての計画停電でこのマンションが停電範囲に入らないなら
普通に生活できる便利で快適なマンションではないかな。

[608: 匿名さん]

一応ギリギリ港区だもんね。

[609: 入居済み住民さん]

何区であろうが停電無くて快適なら良いの。
一番重要なのは随時便利な事。

[610: マンション住民さん]

地方に住んでいるので今回の地震で部屋がくちゃくちゃになっていないかと心配でした　
でも20日にマンションに行ってまったく問題がないのを確認してすごく安心しました
65型のテレビも倒れていないし、食器もそのままだし、壁も無傷です　さすがだと思いました

東30階です

[611: マンション住民さん]

出張先が被災地になってしまい、
やっとネットがつながる環境に移動できました。

他も含めいろいろ見た限りでは
自宅の中は分かりませんがマンション自体は問題なさそうのようなので少しはほっとしました。

> 今もそうですがネガティブキャンペーンに展開するのを嫌がった住民達が居て、そのために他人を叩きまくったにも関わらず素知らぬ顔をしているのがキツいですね…

でも、ここを久しぶりにのぞいていみたら相変わらずですね。

ご存じかどうか分かりませんが昔からずっとそうでしたよ。
大本営発表するのと、その発表する人の態度は。

ここの主流派（？）の人たちは、
以前から他人を叩くだけ叩いて謝りもせず同じ住民として悲しいですね。

こんな一大事なのですから、
ネガティブではなく心配、不安を少しでも軽減したいだけなんですけどね。
別にここでなくてもよいのですが、
匿名性をある程度確保できて
情報共有できる代替があればいいんですが・・・

[612: マンション住民さん]

要するに、562-566（＝主流派（？））は「マンションの資産価値を下げないために戦う！」という大義名分ぶら下げて他人叩きがしたいだけだろ。

本当にマンションの資産価値云々ならここでさっくり弁明して終わるほうが得策だもんな。

関係ないけど、上で出てる2chのスレで玄関先に置かれてる謎の封書の話が出てるぞ。
情報交換したい人は向こういくのもいいかも知れない。

[613: マンション住民さん]

南側高層階住民です。

高層階に住むのは初めてなので、大きな地震の際の揺れが心配で、入居時から、背の高い家具は置かない事にしていましたので、薄型テレビを除いては家具が倒れる心配はありませんでしたが：

観葉植物が壁に倒れ掛かっていた
鍵が掛っていなかった窓が開いたままになっていた
引き出しが開いたままになっていた
部屋の隅のハンガースタンドが倒れていた

程度で、心配だった薄型テレビも、キッチン棚内の食器も、洗面所に置いてある小物類も倒れていませんでした。

歩くのは慣れているので、勤務先から一時間ほど徒歩で帰宅するのも気にしませんでしたが、エレベーターが動かないと階段を上がっていかなければならないのは、思いの外キツかったです。ロビー階は帰宅難民で溢れてましたね。

今回の地震では色々教訓を得ました。少なくとも薄型テレビがもっと大きな地震でも倒れないような補強工事をしておくと、外出中でも結構安心していられるかも。

[614: 匿名さん]

　WCTといえば、玄関先に封筒があったよ。
開いてみたら、選挙の投票依頼だった。

　となりの家の玄関にも入っていた。
なんだか気持ちが悪かったけど・・・

　「・・・WCTの資産価値を高めるように尽力します。」と書いてあったよ。
うんと資産価値を高めて欲しい。

[615: 住民さんＢ]

何か自演が多いですね。
少なくとも、ウチの部屋では地震後全チェックしましたが、
壁紙のヨレ一つ無かったのも一つの事実ですよ。

地震時の音に関しては、もちろんしましたが
あのクラスの地震では普通かなと思った。
かつ、制震ダンパーの働いてる音だと認識してます。

正直部屋ごとの個体差はあるんでしょうけど。
ウチは居室内で、ヒビどころか本一つ落ちて居なかったし、
防災センターのソフト面での安心さの実感も含め、
WCTにして良かったと普通に思ってますよ。

この書き込みもポジ住民の隠蔽書込みと思われるんでしょうか？（笑）

むしろ今は原発問題の方が気になってしょうがありません…
それは

[616: 住民さんＡ]

WCT内でしか知り得ない情報しか出ていないと
思うのですが、これのどこが自演なのでしょうか？

一連のやりとりを見ていて、
問題ないお宅があることを否定しているものはありません。
一方で、ヒビなどが発生しているお宅などの不安の声を
もみ消そうしているのが隠蔽体質に受け取られるのではないでしょうか？
ポジティブとかネガティブとかよく書かれていますが、そういう議論の話ではないんですよ。
今後も住み続けるのですから、
普通不安になって
横(同じ住民)で多く情報交換して見たいと
思うのは仕方ないと私は理解できるのですが。
ここはどこかの言論統制している独裁国家じゃないのですから、
こういうときこそスレタイにある自由な情報交換ができることを望みます。

結局、同じ住民をあれだけ執拗に叩いてた人からの
反応はありませんね。
同じ言葉を借りるなら、すでに2時間以上は過ぎてますよ。(^｡^)

[617: 匿名さん]

　WCTマンションは、地震のことに関しては、躯体の耐震対策の考慮はされているけど、専用居室の対策はほとんどされていないといえるのではないかなぁ。

　専用居室の耐震に関しては、僕は、ちょっときついけど、欠陥商品だと思うね。
大体、家具を止める工夫がまったくされていないもんね。

　今回のような大きさの地震に遭遇したら、家具の下敷きになって死傷する人は、数百人になるだろうなぁ。これ、確信ね。

　それで、高いに階に住む人がこれから少なくなるのじゃないの。

[618: アクア住民]

>>617

>専用居室の耐震に関しては、僕は、ちょっときついけど、欠陥商品だと思うね。
>大体、家具を止める工夫がまったくされていないもんね。

言っていることが意味不明(笑)
家具を止める工夫は住民が自己責任で行うだけのこと。

WCTのマンション評価には全く関係ないと思うけど。。。

食器棚には地震を感知すると自動的に扉を閉める装置が付いていたり、玄関ドアが変形しても外に出られる工夫など地震対策は十分されていると思うが、違うかい？

[619: 入居済み住民さん]

ここは収納が最初から沢山有るので　倒れてくるような家具など必要かな。
私は台所の食器棚しか購入してないが。。

[620: 匿名]

家具は何事もなかったかのようにたたずんでいた。

皆、一体どこのマンションのことを語っているんでしょうね？

[621: 匿名さん]

拙宅も多少本棚から本が落ちていたくらいで、驚くほど何もなかった。

>専用居室の耐震に関しては、僕は、ちょっときついけど、欠陥商品だと思うね。
>大体、家具を止める工夫がまったくされていないもんね。

どこかのマンションは、そんな工夫がしてあるのだろうか？具体例を挙げて欲しいね。

[622: 住民さんＤ]

一日明けてみたらまさかの突然の強引な展開。^^;

６１７みたいなものいつものように反応せず、
すぐに削除依頼だせばよいはずなのに・・・
スレタイみていないのかな？

まさかとは思うけど、
６１７＝６１８＝・・・＝６２１？

それにしても、
６０６の後の６０７～６０９の神コメント、６１６の後の６２０の神コメント。

本当に同じ住民だとは信じたくない。

[623: 匿名さん]

622さん、何言いたいのか不明。

神コメントって何？プロフェッショナル住民さん？