リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その7

[近所をよく知らない人]

東海旅客鉄道（ＪＲ東海）は東京－名古屋間で2027年開業を目指すリニア中央新幹線の始発駅をＪＲ品川駅とする方針を固めたと８日付の日本経済新聞朝刊が報じた。
ＪＲ東日本と共同の地質調査結果や､国際化する羽田空港へのアクセスから判断｡
駅周辺の再開発にも弾みがつきそうだという。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=acp6...

2027年開業予定の「リニア中央新幹線」についてＪＲ東海は始発駅を品川駅とする方針を固め、2014年着工に向け実現フェーズへ入りました。
国内都市へ容易に移動できるターミナル駅や国際ハブ空港化が決定した羽田空港に近い利便性を持つ品川駅周辺エリアの将来性とリニア計画の進展を論じるスレッドです。
東京都が定めた、副都心に準ずる地域。交通の要衝であり、多様な機能を備えた複合拠点として再開発が進められている地域であり、リニア始発駅候補の品川駅のメリットを享受できる港南、高輪地区はもちろん芝浦、品川地区や山手線新駅など周辺地区の話題も歓迎です。

品川駅周辺エリアは新しい価値観における都心の超一等地へと変貌していくのでしょうか？
①新幹線や羽田などにアクセス性No,1
②大手町など都心に通勤30分圏内
③湾岸眺望のシーサイド立地
④公園や運河沿いの遊歩道、店など開放感のある町並み
⑤海風のおかげで、汚い空気が滞留することなく空気がきれい
⑥駅前には商業施設や大企業が集積
⑦将来はリニア始発として東京の玄関に
⑧広域災害の援助拠点となるほどの耐災害性の高さ
⑨国際ハブ空港化が決定した羽田空港に都心区で最も近い立地

前スレ　リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その6
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61507/
物件URL：なし
施工会社：なし
管理会社：なし

[802: 匿名さん]

ベイクレには共用設備なし、棟内店舗なし、周囲は新幹線引込み線と清掃工場。

[803: 匿名さん]

妄想が激しいのは埋立地住民の特徴ですね。豊洲、有明にも同じような症状の人が多いです。
「埋立病」とでも名付けましょうか？

[804: 匿名さん]

芝浦、港南エリアは、所詮、港区の最低レベルのエリア、、、たかが知れてます。

[805: 匿名]

港区の最低レベルでも、
804君の住んでいる県の県内最高レベルよりはるか上ですよ。

[806: 匿名さん]

港南エリアのマンションで、環境を求めちゃ、ダメでしょ。

[807: 匿名さん]

それを言うなら、都心マンションに環境を求めちゃダメでしょ。港南なんかは、市街中心から、適度に外れているから、周りに公園や遊歩道や運動場、大学キャンパスと呼べる大学敷地もあって、環境としてはマシな部類と思う。806氏の言う、都心部で港南よりも住環境の良い立地に建つマンションってどこ？もちろん、目ん玉飛び出る超ブランド億ションは除いて。

[808: 匿名さん]

>>807
いや、目の前の道路と首都高が・・・・つかWCTは品川駅付近とは言わないでしょ。

[809: 匿名]

品川駅から見える＝周辺、近辺、付近

[810: 匿名さん]

お月様も品川駅から見えるわ。

[811: 匿名]

>>807
基礎的な生息条件で評価すればCTSとコスポリのラインまでじゃない？かろうじて住環境言えるのは。

[812: 匿名]

>>810
イマイチ、受け狙いには実力不足

[813: 匿名]

>>811
完璧に現場を知らないコメントだね

[814: 匿名さん]

ｗｃｔだけは勘弁。
何が楽しくて、毎日モノレールのしたを通らなきゃならんの？
首都高とモノレールって、もろ昭和。

排気ガスで喘息になりそうで怖い。

しかも狭い敷地に奇怪なビルがお見合い状態。
閉塞感で頭おかしくなりそうだ。

[815: 匿名]

でた、ネガさんループ。

大気汚染ネタは麻布より遥かにまし、とデータで既に証明。

敷地が狭い？あなたのフツマンより遥かに広い。

また、複数のデザイナーが評価してグッドデザイン賞を受賞したマンションを匿名のJohn Doeが知ったかぶりで評価…

[816: 匿名さん]

>>815
>麻布より遥かにまし、とデータで既に証明。

データ見せて。麻布ってそんなに汚いの？

[817: 匿名]

大気汚染ネタはこのスレの前のほうでさんざんやったからそっちを見てくれ。

モノレールが昭和の乗り物だというなら
「電車」や「自動車」は明治の乗り物だな。
814君はきっとセグウェイで通勤してるんだよ。

[818: 匿名]

814君は、ベイクレなら良いのかな？
首都高とモノレールに新幹線引込み線が追加だが。で、目の前に直で清掃工場。

[819: 匿名さん]

ベイクレは見た目もwctのように奇怪ではなく、下駄履きでないし、煙突が虹橋にかぶることもなく、まだマシ。
同じ敷地内のタワマン同士でのお見合いなんてキモチワルイのもないし。
露出狂っぽいdwもないし。

[820: 匿名]

>>816
住友のwct(当時は四丁目共同住宅って名前だったかな？)建設に際する周辺環境の事前調査報告みた事があるけど、建設予定地の汚染水準は既に環境基準を上回ってたはず

まあ8年位前の話だし今は改善してるんだろうけど。
確か港南図書間の地域資料コーナーにも置いてあったから良く確認して来る。

[821: 匿名さん]

港南のタワーマンション、、、全般的にグレードが江東区の豊洲、有明より劣ってるのが、悔しい、、、

[822: 匿名さん]

ではグレード検証のために
819さん推薦のベイクレで確かめましょう
ベイクレのスラブ厚は何cm？

[823: 匿名]

WCTとそれ以外じゃグレードが違いすぎて同じ俎板の上で較べるのも可哀想だね
坪300超えてから出直してきてね

[824: 匿名さん]

つ [PC豊洲]

軒並み坪330超え。自称坪300超えのWCTとはレベルが違う。

[825: 匿名さん]

それを言うなら、都心マンションに環境を求めちゃダメでしょ。港南なんかは、市街中心から、適度に外れているから、周りに公園や遊歩道や運動場、大学キャンパスと呼べる大学敷地もあって、環境としてはマシな部類と思う。806氏の言う、都心部で港南よりも住環境の良い立地に建つマンションってどこ？もちろん、目ん玉飛び出る超ブランド億ションは除いて。
No.807 匿名さん [2010-11-08 01:36:08][×]
>>807
いや、目の前の道路と首都高が・・・・つかWCTは品川駅付近とは言わないでしょ。
No.808 匿名さん [2010-11-08 02:07:32][×]
品川駅から見える＝周辺、近辺、付近
No.809 匿名 [2010-11-08 09:03:52][×]
お月様も品川駅から見えるわ。
No.810 匿名さん [2010-11-08 09:15:57][×]


期待通りの、いや期待以上の見事な論点のすりかえ。負けイヌの遠吠え。

[826: 匿名さん]

元麻布ヒルズ、誰もがうらやむ巨根シンボル

[827: 匿名さん]

>824
豊洲は、PCTのB棟の最上階付近の海側以外は坪単価330で売れた実績無し。それ以外は、6000万円以上の物件に需要なし。

[828: 匿名さん]

それを言うなら、都心マンションに環境を求めちゃダメでしょ。港南なんかは、市街中心から、適度に外れているから、周りに公園や遊歩道や運動場、大学キャンパスと呼べる大学敷地もあって、環境としてはマシな部類と思う。806氏の言う、都心部で港南よりも住環境の良い立地に建つマンションってどこ？もちろん、目ん玉飛び出る超ブランド億ションは除いて。
No.807 匿名さん [2010-11-08 01:36:08][×]
>>807
いや、目の前の道路と首都高が・・・・つかWCTは品川駅付近とは言わないでしょ。
No.808 匿名さん [2010-11-08 02:07:32][×]
品川駅から見える＝周辺、近辺、付近
No.809 匿名 [2010-11-08 09:03:52][×]
お月様も品川駅から見えるわ。
No.810 匿名さん [2010-11-08 09:15:57][×]


期待通りの、いや期待以上の見事な論点のすりかえ。負けイヌの遠吠え。

[829: 匿名さん]

江東区中古マンションに6000万円以上だす馬鹿はいないわな。

[830: 匿名さん]

元麻布ヒルズ、誰もがうらやむ巨根シンボル

[831: 匿名]

>>825
>>826
>>828
>>830
何か無理矢理スレを進めなきゃいけないような書き込みあった？？

しかもいきなり「元麻布ヒルズ」って•••

[832: 匿名さん]

他のスレで最近、麻布、麻布、と書かれているのと
関係あるのかね？

[833: 匿名はん]

WTCの人って、バスで品川まで来てるんですか？

[834: 匿名さん]

普段は歩き、雨の日はバスじゃ無いの？

[835: 匿名さん]

ここのところ、ネタ切れですね、、、　あっと驚くようなことないですかね？　パシフィックホテルのビジネスホテルの後の本格的な再開発の全貌は構想中ですかね。　ありきたりの 超高層オフィスビル ＋ 上層階ホテル じゃ、つまらないな。

[836: 匿名さん]

>828
結局、単なる煽りだから、正論には言い返せないなw

[837: 住民さんＡ]

３年後にCTSから何件ぐらい売出しと賃貸が出るんですかね。なんだかんだ言ってちゃんとみんな住んでいるみたいだし。あんまりでないんかな？

それとも港南の相場が変わるぐらい売出しが出るんですかね。5％の人でも40件市場に出るからね。

例えば買値の1000万上乗せで、坪単価170万ぐらいで4000から4500万とかで出たらどんなもんなのかな？定借だからそんなに乗らないのかな？

誰か予測を聞かしてください。

[838: 匿名さん]

普通に適価で売却可能だし、解禁初年度にドンと売り出されるでしょ。
元値3,200万円の最多帯が6,000万円くらいになるんじゃないかな。
（＠280万×25坪－1,000万（定借減価）＝6,000万円）

このくらいなら、まだ割安感もあるし、サラリーマンでも手を出せる。
時間が経つほど住める期間が短くなる＝売りにくくなるから、売るなら早いうち。

相場が崩れることはないかな。
なんだかんだで4,000戸以上売り切った街で、CTS以降は新規供給がない。
40戸程度じゃ、即時に飲まれるよ。

[839: 匿名]

6000万円だったらベイクレ、ブランとか買うんじゃね？
場所選ばなければＷＣＴも買えるしさすがに定借でそれは‥

[840: 匿名さん]

さすがにベクレはないでしょう

[841: 匿名さん]

3年後限定ならってこと。
品川駅徒歩圏の定借＞品川駅バス便の所有権

ただ、その45年後には文字通り残価ゼロが決定してるCTSは、その後は急激に価格を下げていく。
（単純計算なら、毎年133万円ずつ確実に下がる）
これは、品川の発展とか価格上昇を、資産として継承できない定借の宿命。
定借は持つものじゃなくて、あくまでも使うものだからね。

[842: 匿名さん]

毎月の減価と、地代などを合わせて、月々のコストは15万円くらい。
賃貸で借りれば20万円くらいでも相場なんだから、悪くはないよ。
「ババ抜き」ではあるけれど、まだまだ気にする時間帯じゃない。

[843: 匿名]

>839
ベイクレストは無い

[844: 匿名さん]

>>839
WCTはあるかもな。3年後は値下がりして6,000万で買える物件が多くなってる。
天王洲とはいえ、敷地内で完結してる大規模マンションだから、一定の需要はあるはず。

[845: 匿名]

>WCTはあるね。
普通に欲しい。
今の価格じゃ買えないけど。

[846: 匿名さん]

　フミフ定借マンションは、抽選に応募したけど落選しました。内覧会にも行って
パンフレットもよくよく見ましたが、内容はそんなに悪くないですよ、ここ。

　怒る人がいるかも知れませんが、戸境壁、スラブ厚さなどの構造はWCTと大差ない
です。仕様は、ちょっと落ちるくらいですけど、まあまあ許せる範囲です。

　立地は、品川駅から９分でWCTなんかよりも有利だし（ベイクレとは比較に
ならないし）７５平米で４，５００万円だったら買う人いるでしょ。

　すると、１，５００万以上の儲けが出ますね！

　倍率の高い住戸を申し込んで失敗だったぁ！

[847: 匿名さん]

しばらく待っとくことだね。今の価格は明らかにプチバブル。
CTSの冷やし玉が入る頃には、適正な価格に落ち着くよ。

[848: 匿名さん]

同時投稿になったｗ
847は>>845宛て。

[849: 匿名さん]

>>846
＞１，５００万以上の儲けが出ますね
今のところ、この辺のオーナーなら、そんなのザラ。
＠180万で買った4,500万の物件が、＠280万の7,000万で売れたりするわけ。
CTSがズルイとすれば、最安値の2004年価格のまま、2007年に売ったこと。
完全なる後出しジャンケンなんだもん。
リスクを負わずに、数千万の利益を手にする可能性が高い。
（「売れば」だけどね）

[850: 匿名さん]

>>846

近辺のタワマンのスラブ厚の違いあった。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50934/66

これみると悪くもないけど良くもないね。
東雲のアップルより下で中の下な感じ。

芝浦がダントツで、港南ではwctが抜けてる。
鉄のスラブで数十cm違うと大分違うよなぁ。
パークタワー品川は、さらに。

でも、この住民板見ると音の問題かなりあるみたいだし
その数値もどこまで本当なのか?

[851: 匿名さん]

定借マンションは、現実は、結構厳しいと思う。　神宮前、広尾でさえ、苦戦してるからね。やっぱり、相当お買い得感を出さないと、、、世の中そんなに甘くない。

[852: 匿名さん]

神宮前も広尾も、高額物件で借地期間約50年。
高額で苦戦し、50年しか無いのでも苦戦している。今は借地期間70年が多い。

[853: 匿名]

名古屋のふ頭にＪＲ東海がリニアの博物館をオープンさせるそうだが
品川のふ頭にも何か作らないかなあ

[854: 匿名さん]

洋上レストランができるらしいよ

[855: 匿名さん]

　リニア中央新幹線の整備の在り方を検討する交通政策審議会（国土交通相の諮問機関）の小委員会は12日、JR東海が2045年を目標としている東京―大阪間の開業時期を前倒しするよう提言する方向で最終調整に入った。日本経済の東西の中心地をリニアで早期に結ぶことができれば、経済効果が大きいと判断した。
　リニア中央新幹線の東京―大阪間は最短所要時間が1時間7分で、現在の2時間25分から半分以下に短縮される。国交省は同日の小委の会合で、開業時期を10年前倒しした場合、経済成長率が1％と仮定すると、経済効果を費用で割った費用対効果は1．51倍から1．62倍に高まるとの分析結果を示した。　

[856: 匿名さん]

解禁後に定借買う人は再転売は極めて厳しいから、永住覚悟。転売が厳しいマンションを高く買う人は、なかなかいない。なので、そんなに高くはうれないだろう。

[857: 匿名さん]

>>855
そりゃそうだろうが、これは国費投入を意味するのか？
そうなると「ＪＲ東海の勝手だからアルプスを通すぜ！」がひっくり返る可能性も。
すごく微妙な感じだぞ、これ。

[858: 匿名さん]

10年前倒しにしようとしたら、着工が10年遅れちゃいました＞＜

しゃれにならんｗ

[859: 匿名さん]

10年前倒しの話は、名古屋-新大阪区間。
アルプスのエリアは関係ない。

[860: 匿名さん]

ところで、リニア線の線路の土地は買収済み？？（なわけないけど）
主要な部分は、既存線の拡張か二階建て？
新たに大型買収が必要な箇所はどこなんだろう。
総じて、相当な政治力が必要だと思うが、今の民主さんで大丈夫なわけ？
私は現在の開通目標すら、希望的願望的人気取り用であり、全面開通はかなり先だと思う。

[861: 匿名さん]

今の東海道新幹線とは全く違うルートだよ。
大深度地下を使えるのは大都市圏だけなので、他は普通に買収が必要。
それなりの紆余曲折を想定するのが、普通の感覚でしょ。

[862: 匿名さん]

リニアが出来ると羽田⇔大阪の飛行機が飛ばなくなり、国際線用の発着枠が拡大するね。。

[863: 匿名さん]

あと３５年先の話し
お前みたいな中２にしか関係ないわな

[864: 匿名さん]

17年後には、名古屋まで開通。リニアと新幹線乗り継ぎで移動する人が増え、東京大阪便は大幅減便。

[865: 匿名さん]

サウスゲートスレから引越し。

＞リニア品川駅は早ければ2年後に着手だ。
＞既に大まかな設計は終わっているはず。

ほんとにバカなんじゃないの？
公式は、2014-2015着工、2020に相模原-山梨が先行開業、2027に品川-名古屋開業だぜ。
ただでさえ長期負債がきついと言われている中央リニア。
なんで、最後の最後に完成しれてれば良い品川が、前倒し着工…？

精神的な病気持ちが考えることは、ほんと意味ワカンネ。

[866: 匿名さん]

なんて言うか…新駅に関係ないWCTの焦りみたいなものを感じますよね。

ほんとは今年が最高値で後は落ちる一方という事実を頭では分かりつつ、
それを認めたくないばかりに、「海洋大学移転」とか
「リニア早期着工」とか、否定され＆そんなことは誰も言ってないものを持ち出す。

すごくお金に困ってて、「今年中に売らないとダメなの」と事前に相談してくれれば、
「そうそう！25年後には坪単価500万円越え間違いなし！」と話を合わせてあげるけど、
そうじゃなければ「今がピークで後は経年劣化なりに落ちる」と、普通の話をせざるを得ない。

[868: 匿名さん]

老朽化した都営住宅群の再開発こそ、一発逆転のチャンス。
しかしそうすると駅に近いタワーが乱立することになり、ＷＣＴの存在感は....経年劣化が待つだけかと。

[869: 匿名さん]

リニア相模原駅の方が、WCTより早く品川駅に着くというｗ

なんでリニアを心待ちにしてるのかね？
相模原の方が値上がり確率は高いと思うよ。

[870: 匿名さん]

＞リニア相模原駅の方が、WCTより早く品川駅に着く

たぶん、あの人たちは気付いてないから、しーっｗ

[871: 匿名さん]

＞ほんとは今年が最高値で後は落ちる一方という事実を頭では分かりつつ、

この資料でも、ゆっくり読んでから出直してきな。

http://www.toshisaisei.go.jp/kihonhoushin_kaitei/2/2.pdf

[872: 匿名]

相模原にリニア通勤するような人は住まないだろ。

[873: 匿名さん]

相模原はリニア各停駅でしょ。
各停は本数が少ないから増やして欲しいと、以前ニュースになっていたな。

[874: 匿名さん]

>>871
このページが特に重要だね

[875: 匿名さん]

>>871
そこから具体的に何を読み取れというのだ。
電波でも受信してんじゃないの？

[876: 匿名さん]

やはり、リニア品川駅は南北方向で書かれているね。

まあ当然か。

[877: 匿名さん]

読んだが東西とも南北とも書かれていない。

[879: 匿名さん]

実験的な環境・観光都市にすべし！って総論で、新規性は全くないわな。
受け入れ地の研究機関も慶応、海洋大と芝工。
方向性が最も一致してるのは海洋大だけど…微妙。

[880: 匿名]

下水再生水と清掃工場の余熱が使えるってわざわざ明記するほどの地域メリットなのか？

[881: 匿名さん]

細かすぎて南北とも東西とも読み取れないが。南から進入してきても高輪地下で急カーブして
東西に着地ということも十分に考えられるのでは？？

[882: 匿名さん]

以前、予想で書いた通りの路線で書かれていて、ちょっとびっくりした。

東京までの新幹線乗り換えを不便にし、JR東の在来線の地下を横断するような構造
は有り得ないと主張したが、リニアは直線が命。大深度地下ならなんでもできるとか、
車庫たら、東京駅方向の延伸は考えられないから東西だと主張している人もいたね。

[883: 匿名さん]

どっちでもいいけど、東西にして、高輪側港南側双方からアプローチできる方が、経済効果が高いと思うが。

[884: 匿名さん]

あら、まだいたのね、東西派。

[885: 匿名さん]

東西にするにはJR東日本に頭下げて敷地の下を相当、借りなきゃいけなくなる。
経済効果よりも作り易さでしょ。

[886: 匿名さん]

高輪側港南側双方からアプローチできるのは、品川駅で降りる住民には便利かも
しれんが、新幹線に乗り換えてフロントゲートに移動する大多数はとんでも不便だな。

リニア駅の上部に新幹線の駅がやはり理想。

[887: 匿名さん]

国や都は「リニア計画を把握せずに計画を作る！」けど、
三菱は「リニアの線形まで把握している！」という、
このダブルスタンダードの方がびっくりだよｗ

ま、引っ張るつもりもないが。
「国・自治体・デベ。上の方はみんな、とっくに詳細を知ってる」が答え。

[888: 匿名さん]

詳細を知っていて、サウスゲートの計画にリニアが組み込まれていたら、リニア駅は再開発地域の真下だな。

[889: 匿名さん]

再開発地域の真下に、リニアを作る意味なし。
知っていたかどうか関係なく。

[890: 匿名さん]

>>888
新駅ポジ（笑）だけど、さすがにそりゃないわ。
中央リニアは、東海道新幹線のバイパス扱いだからね。
ターミナルではどっちも乗れるのが重要。名古屋駅では乗り換え最短3分だったっけ？
リニア品川駅も、そういう場所に出来ると思うよ。
そういう意味で、既存の新幹線駅直下というのは妥当。

[891: 匿名さん]

新駅の下じゃねーよ。
再開発地域の下だ。

ホームの中心をドコモビルの辺りにすれば良い。
南側改札が現在の新幹線改札と同じ場所で
北側改札を再開発地域と接着させればよい、

ま、リニアとサウスゲートは連携しているようには見えないけどな。

[892: 匿名さん]

>>891
一見ありそうだけど、中途半端。
品川から離すデメリット＞＞＞新駅に近づけるメリットだし、
JR東海には何もメリットがない。却下。

[895: 匿名さん]

再開発地域と新幹線＆リニアは、JRの線路と操車場をはさんで東西に分かれてる。
アイデアとしてはなくはないが、非現実的。

[896: 匿名さん]

駅の先の、車庫入れ都合もあるだろうし。
ケンプラッツの古い記事に予想図があったな。

[897: 匿名さん]

一体、東京は誰の意思で拡大しているのだろう？？？

[898: 近所をよく知らない人]

リニア新幹線、有識者の９割肯定　人口一極集中懸念も

国土交通省は１２日、ＪＲ東海が計画するリニア中央新幹線の社会的影響について有識者にアンケートを実施し、結果を公表した。９割近くが整備に肯定的だった。ただ、「人口の都市への一極集中をさらに加速させる」という見方が４１％を占め、「人口動態に変化は生じない」の３８％を上回った。

　アンケートは国内の学者や産業界などの有識者約１００人が対象。８月と１０月の２回実施している。

　直近の１０月調査をみると、「東京―大阪間以外にも拡大すべきか」という質問に、４８％が「東京―大阪間のみで十分」、４０％が「拡大すべきだ」と回答。国交省は、これらの計８８％が「整備を肯定」とみなした。「東京―大阪間についても疑問」という回答は、９％と少数だった。

　空路への影響については、リニアの利用によって航空便が減少し、余裕ができた空港発着枠の活用が進むとする見方が約８割を占めた。リニア開通で東海道新幹線の停車駅が増加し、新幹線通勤が増えるという見方も８割近い。

朝日新聞社
http://www.asahi.com/national/update/1113/NGY201011130001.html

[901: 匿名さん]

されない。

[902: 匿名さん]

東京駅への接続が便利な位置に駅ができるといいですね

[903: 匿名さん]

「リニアの開業10年前倒しでB/Cは7％増、委員会が試算」
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20101112/544201/
------
　JR東海が東京－大阪間の2045年開業を計画しているリニア中央新幹線について、審議中の小委員会（委員長：家田仁・東京大学大学院教授）は11月12日に開いた11回目の会合で、開業を10年前倒しした場合に費用便益比（B/C）は7％上がるとの試算結果を発表した。委員の間では、東京－名古屋間の2027年開業後、大阪までの早期開業を求める声が多い。ただ、JR東海はすべて自己資金による建設を目指しており、財務上の制約から計画の前倒しに難色を示している。

...

さらに、開業を10年前倒しすることで評価期間も10年延ばして60年間とした場合、Bは10.07兆円、Cは6.22兆円となり、B/Cは1.62に上がる。2045年開業に比べて0.11ポイント（7％）の上昇だ。経済成長率を0％と設定した場合もほぼ同様の試算結果が出た。委員からは、「日本経済の将来を悲観的にみるほど、早期開業が望ましい」との意見があった。

...

渋谷 和久［日経コンストラクション］
------

開業早まればいいですね。

[904: 匿名さん]

名古屋から新大阪間の前倒し話ですから。
品川駅から名古屋間の話ではなく。

[905: 匿名さん]

品川も悪くはないけれど、将来的にはもう少し延伸してくれないのかな？

[906: 匿名さん]

東京⇔品川間で新幹線が使っている空間を、リニアに譲ること＝東京延伸はありえる。

[907: 匿名さん]

東京⇔品川では、距離が短いのでリニアを走らせても新幹線と所要時間は変わらない。
東京駅から更に先に、リニアを延伸できるわけでもなく。
コストを掛けるだけ無駄でしょう。

[909: 匿名さん]

一番のメリットである所要時間短縮を無視したら、
リニアの存在価値がないでしょう。

[910: 匿名さん]

それでいて、羽田新幹線には「最高ですね！」とか言うんだぜ、きっと。
（しかも品川⇔羽田という誤報を信じてたり。東京⇔羽田なのにｗ）

[911: 匿名さん]

910は思い込みが激しいねえ。
羽田新幹線自体、あり得ないから。

[912: 匿名さん]

普通に考えれば、

・　東京→[東海道線]→品川乗換─[リニア]→名古屋
・　東京→[新幹線]→品川─[新幹線]→名古屋

という組み合わせより

・　東京→[東海道線]→品川乗換─[新幹線]→名古屋
・　東京→[リニア]→品川─[リニア]→名古屋

という組み合わせの方が良いのは明らかだから。
こうなっても、「新幹線とリニアを両方使えるのは品川！」と言えるんだからいいじゃん。

[913: 匿名さん]

東京→[東海道線]→
の部分は、東北縦貫線で東京始発ではなくなる。

[914: 匿名さん]

将来は東京から何分とかじゃなくて、品川から何分かが重要になる。

[915: 匿名さん]

東京→[東海道線]→品川乗換─[リニア]→名古屋乗換─[新幹線]→大阪
東京→品川→名古屋→大阪の直通は[新幹線]

なんて、訳の分からないものは、経過措置でしょ。

東京→[東海道線]→品川乗換─[新幹線]→名古屋→大阪
東京→品川→名古屋→大阪の直通は[リニア]

になるのが自然だろうから、リニアの大阪乗り入れが見えてきたら、
東京延伸の話が出てくるんじゃないかな。

[916: 匿名さん]

>>913
あほ。もうツッコミが追いつかないよ…。

[917: 匿名さん]

>>913
なんだ、天然か。

[918: 匿名]

>>916
>>917

912の言ってる下段の[東海道線]は、
新幹線ではなく東海道本線の事だよ。リニア東京駅延伸で新幹線は品川始発にしたいそうだから。

[919: 匿名さん]

完全に、いろいろ理解してないな。

宇都宮・高崎・常磐各線→[上野]─東北縦貫線→[東京]─東海道線→[品川]ということも、
東北縦貫線直通品川行きが出来ても、東海道線のキャパ（上下1本ずつ）を超えられないことも、
宇都宮・高崎・常磐各線は、いま東京ではなく上野がターミナルであることも、
東北・長野・上越の各新幹線が、今後も東京止まりであることも、
大丸有エリアのオフィス群が、新駅完成後の広域品川の5倍以上あることも。

頼むから、脊髄じゃなく脳を使って書き込みしてくれ。ホントうんざり。

[920: 匿名さん]

わるい。>>919は>>913宛

>>918
？？？

[921: 匿名さん]

>>906と>>912は別人なのか？
リニアを東京延伸させる新幹線品川始発の906説なら
912の下段の東海道線は新幹線ではなくて東海道本線利用となり、
東海道本線なら東北縦貫線で北に伸びるという意味だったのだが。

[922: 匿名さん]

>>920
913だけど、914を書いたのは私じゃないから
東北長野上越新幹線やオフィス群のレスは914宛でどうぞ。

[923: 匿名さん]

>>921
おそらくキミ以外は、みんなそう理解したうえでレスしてるように見える。
なんか、ものすごく過度な期待を東北縦貫線の品川乗り入れに持ってな～い？

線路にはキャパがあり、20本/1時間でも、3分に1本の電車が通る猛ラッシュ。
そして、品川－東京間の東海道線は、上下各1本しかなく、
これを東海道線と宇都宮線と高崎線と常磐線（特急）で分ける。
つか既に東海道線がたくさん使ってるから、余り（＝品川乗り入れ）はたいした量じゃないよ。
※入って来れない電車は、今までどおり上野止まり、または東京止まりになります。

[924: 匿名さん]

>>923
期待してます、と書いたわけじゃなし。
話を膨らませ過ぎ。

[925: 匿名さん]

現計画のままなら、宇都宮・高崎・常磐線沿線は、格段に便利になる。
上野止まりだったのが、東京にも直通。
何本かは品川にも直通で、リニアにも乗換え1回で済む。

一方、中央・京葉、東北・上越・長野新幹線など大多数の客は、
大阪に行くにあたり、重い荷物を抱えて東京駅にたたずむことになる。
１．東海道線に乗り換えて品川へ行ってリニア
２．東京に延伸したモノレールで羽田へ行って飛行機
という二択がある場合、どちらを選ぶかは微妙だろう。
（３．新幹線で「のんびり」という手もあるが、時間は１や２の2倍だ）

よってJRが自社の利益を考えるならば、
１．リニアを東京に通して、すぐに乗れるようにする
２．モノレールの東京延伸をせず、羽田行きを不便にする
ことにして、「東京－大阪はリニア一択！」と言うだろう。

[926: 匿名さん]

>>925
仕事してない人？？

東京駅までリニア通すのに
どれだけか金かかると思ってんの。

東京駅に通したところで
品川どまりと顧客単価は変わらないし、
絶対的な乗車数もそもそものキャパ的に倍とかには
なり得ないわけだし。

自社の利益考えたら、東京という選択肢は全くない。
むしろ、政治的な強い意志とか力が働いた場合に
無いことは無いかもしれないが。

[927: 匿名]

ってかJR東日本と東海の違いが分かってないみたい

[928: 匿名さん]

細かいことは分からないけれど、
東京駅までのアクセスはスムーズにしてほしい。

品川から丸の内・大手町その他のオフィス街まで直接タクシーだと、
時間がかかるし、料金も高くつく。

いかに品川駅で時間をロスせずに東京駅に行けるようにするかが勝負だと思う。

[929: 匿名さん]

>>927
おぉ！来た来た、その質問を待ってたよ！

その場合、

２．羽田新幹線で羽田へ行って飛行機

になるんだな。
東京─[リニア]→大阪をオススメしたいのがJR東海なのに、
東京─[新幹線]→羽田─[飛行機]→大阪って良いアイデアだろ？と言っちゃう、
民主党・前原って明らかにアホだよね！！

[930: 匿名さん]

こういうオウム返しをやってみたかった！

>>926
仕事してない人？？

東京から名古屋、大阪までリニア通すのに
どれだけか金かかると思ってんの。

リニアを通したところで
新幹線と顧客単価は変わらないし、
絶対的な乗車数もそもそものキャパ的に1/2×2で同じなんだし。

自社の利益考えたら、リニア建設という選択肢は全くない。
むしろ、政治的な強い意志とか力が働いた場合に
無いことは無いかもしれないが。

[931: 匿名さん]

>>926
5兆円かけて名古屋まで400キロの工事だぜ。
残り10キロに1,000億かけても、東京始発には意味があるんじゃね？
地上部の付け替えだから、もっと安いかもな。

[932: 匿名さん]

せっかく東京と名古屋・大阪の間の時間を短縮しても、
オフィスと品川駅の間の移動のロスが響きますから、
東京まで延伸する価値は十分過ぎると思います。

[933: 匿名さん]

仕事利用の客の事しか考えないのか。
観光客もいれば団体客もいる修学旅行客も重要だな。

[935: 匿名さん]

>5兆円かけて名古屋まで400キロの工事だぜ。残り10キロに1,000億かけても、東京始発には意味があるんじゃね？

それで、乗客数が増えるなら意味があるな。意味があるかどうか、よーく考えてみよう！

[937: 匿名さん]

希望して叶うなら苦労はない。
大多数が望んでいるのは羽田-成田リニアだけど、
実現の見込み無し。

[938: 匿名さん]

この期に及んで、まだ、リニア始発駅が東京駅だなんて話が持ち上がってるんですか？？

[939: 匿名さん]

単なる希望とかじゃなくて、
都内で数十分のロスが生じるかどうかは、
リニアの存在意義に大きく影響します。

まずは品川まで開通させて既成事実を作り、
安定したころに東京に延伸するのではないでしょうか。

東北新幹線も最初は大宮が始発でしたが、その後
上野→東京と始発が変わりました。
品川も大宮や上野のような役割を担うことが期待されていると思います。

[940: 匿名さん]

＞大多数が望んでいるのは羽田-成田リニア
いま羽田－成田を移動してる実人口は【3,000人/日】だそうな。
両空港の利用者から見て５パーセント以下だし、乗降客3,000人/日ってかなり田舎の駅ていど。

「成田が不便なので仁川（韓国）に負けてる！」とは聞くが、
投資効率が良いかどうかは別問題。
本当に羽田－成田を移動する必要があるかどうか、誰が使うのか、よ～く考えてみよう。

[941: 匿名さん]

>>939
＞品川も大宮や上野のような役割を担う
ふう、やっとまともな意見が出たか。
なんか「東京（大丸有地区）に代わるのは品川！」みたいなアホが出て困ってたとこ。
上野や大宮並みの、いやそれ以上の交通結節点として、ちゃんと発展できるのにね。
なんで、東京駅をライバル視してるのか、意味が分からないよ。

[942: 匿名さん]

地方→羽田→地方というのが、今までの「国内ハブ」羽田。
地方→羽田→近距離海外というのが、これからの「アジアハブ」羽田。

青森→羽田─（電車orバス）→成田→シンガポールだったから、「羽田－成田を便利に」という声が多かったけど、
青森→羽田→シンガポールになるから、羽田と成田のアクセスはどうでも良いのよ。

さようなら千葉（TDR以外）。

[943: 匿名]

成田以外は千葉に行くことなかったから、羽田が便利になると千葉にはもう行かなくなるんだろうなぁ

[945: 匿名さん]

豊洲から見るとコーナンとか惨め

[946: 匿名さん]

江東区ごときに、とやかく言われたくない、、、

[947: 匿名さん]

不便でくっさいコーナン・・・哀れ
家族がかわいそう

豊洲は幸せだなぁ

[949: 周辺住民さん]

豊洲であんまり気取らないほうがいいよ。
結構、恥ずかしいよ。きっとお上りさんなのかな。

[950: 匿名さん]

港南はお上りさんというより、アジア移民の受け皿だもんね

[951: 匿名さん]

本物の豊洲住民が書いてるとは限らないけどね。
最近はア○○とか色々な人がいるから。

[952: 匿名]

豊洲、なんて場所ここには関係ないですよ。

[953: 匿名さん]

江東区、土壌汚染エリア。

[954: 匿名さん]

豊洲もコーナンも埋め立て地という意味では一緒。だが、同じ坪単価だったらどっちを買うか聞かれたら、100:0でコーナン。港区アドレスとリニアや羽田空港国際化などの材料は、直ちには影響は無いけど、中長期には間違い無く材料になる。豊洲も悪くは無いが、江東区で材料から比べたら比較にならない。

[955: 匿名さん]

リニアが東京駅まで延伸することがあっても、豊洲まで伸びることはない。

[956: 匿名さん]

中日ビルにツタヤがはいるんですね

[957: 周辺住民さん]

豊洲、オリンピックなくなったあと、価格暴落だよね。知人がモデルルーム言ったら、あり得ないぐらいの価格を提示されたよ。買っちゃった連中、なかなか売れないぞ～。しかもさらに乱立中。

[958: 匿名さん]

リニア、甲府-相模原間で先行開業だってさ。2020年頃らしい。
お試し期間みたいなものか。初期エラーも無くせるからいいね。

[959: 匿名さん]

何をいまさら…

[960: 匿名さん]

夕方のニュースではニュアンスが変わり、
会長の講演では１４年度をめどに実験線で体験乗車スタート、だって。

[961: 匿名さん]

スタートって言うか再開ね。いま実験線を延伸工事中で、体験を取りやめてるから。

[962: 匿名さん]

「中国にはリニアを輸出しない」　中国「また追い越されるから？」
ＪＲ東海の葛西敬之会長は米紙ウォール・ストリート・ジャーナルの取材に対し、「日本はリニアモーターカーを中国に輸出するつもりはない。少なくとも、現時点でその計画はない」と語った。25日付中国経済網が報じた。

　　葛西会長は、「中国にリニアモーターカーを輸出する予定がないのは、われわれが高速鉄道事業プロジェクトで直面した苦境に立たされたくないからだ」と述べ、「当初、日本企業が中国の高速鉄道建設に同意したのは、成長著しい中国の新興市場に進出したいとの思いがあったからだ。当時、中国が数年で日本の強力なライバルとなるとは思っていなかった」と述べた。

　　現在、日本の川崎重工は米国の高速鉄道プロジェクト受注を目指しているが、中国の中国南車集団も受注を目指し、川崎重工と激しい火花を散らしている。

　　ウォール・ストリート・ジャーナルは、「世界の高速鉄道技術をリードしているのは中国であり、世界の多くの国が中国と交渉を行なっている」と報じた。

　　また、中国経済網は葛西敬之会長の発言に対し、「日本企業が中国にリニアモーターカーを輸出しないのは、また追い越されることを憂慮（ゆうりょ）しているからである」と報じた。（編集担当：畠山栄）

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1127&f=national_...

[963: 匿名]

中日ビルにTSUTAYAって本当ですか？

[964: 匿名]

そういう報道がありました。

[965: 匿名さん]

１２／１０オープンだそうです

http://store.tsutaya.co.jp/storelocator/detail/2023.html

でもアップルTVもある今レンタルDVD屋のありがたみは失せたね

[966: 入居済み住民さん]

>>962

元を返せば、東海道新幹線の0系の電車方式は欧州の一部の鉄道を参考にして、それを日本独自にシステムとして
確立していったもの。

ただ、商用電源の交流25KVは欧州が先輩格であった。
それを世界で最初に大量輸送の高速鉄道の電化方式を採用したのが日本であった。

その結果、欧州も集中動力方式から分散動力方式の電車方式に見習ってる。

中国は何ら独自開発一つすらない。あるのは、日本の環境には無い酷寒とか永久凍土とかの施工技術くらい。
だから、コピー大国と言われる由縁では？　と。

日本の高速鉄道は敗戦と共に優秀な旧海軍・陸軍技術者を大量採用し、軍事技術を平和利用に転用した事に
他ならない。中国にはそう言う事がない。

零式海軍戦闘機の主翼のフラッター現象を新幹線の高速台車に応用したのも有名な話だし、ATCにしろ、
旧海軍のモールス信号から応用したのも有名な話。

そうした事を中国にはマネも出来ないし技術力もない、あるのはコピー技術だけだろう。

[967: 匿名さん]

羽田国際化、サウスゲートと開発計画が目白押しの中でリニアが一番関心が薄くて
経済効果がないな

スレも鉄っちゃんしかいないし

[968: 匿名]

まぁ、既に新幹線とまってるし、名古屋まで40分と言われても今のところは影響ないなぁ。

ただ名古屋に本社置く会社とかが東京に移転したり、オフィス需要は伸びるだろうね。

豊田通商なんかがそのさきがけかな。

[969: 匿名さん]

海外とのやりとり考えると本社を東京にしないとどうしようもない時代になりつつある。
工場は地方で良いけどね。

[970: 匿名さん]

人口が減っていくと内需型の産業も国際展開せざるを得ないから、人材が集まって、海外との交通の便が良い東京に本社を置く会社が増えるね。東京駅周辺がすごい開発ブームになっているよ。会社が一か所に集中すると情報交換とか営業とかめちゃくちゃ便利になるから、いったん集中し始めると、完全に集積するだろうな。

[971: 匿名さん]

>967
リニアと違い、マスコミ報道されないサウスゲートに
他エリアの人が関心持ってるの？

[972: 966]

>>968

>>まぁ、既に新幹線とまってるし、名古屋まで40分と言われても今のところは影響ないなぁ。

東海地震のリスクを忘れていませんか？
第二東名も含めて、高速交通インフラの東海地震時のバイパスの位置づけもあるのですよ。
リニア中央新幹線計画は。

[973: 匿名さん]

↑意味不明。何が言いたいの？

９７１のマスコミとか他のエリアの住民の関心って何のために必要なの？

[974: 匿名さん]

関心、を言い出したのは967。
967に、関心が何のタメに必要なのかを聞けば。

そう言えば、リニア過去スレその１は
品川ではなく芝浦の住民がリニアに関心持って立てたんだったね。

[975: 匿名さん]

外国のことはよく知らんが世界中の人が集まるビジネス都市

例えばニューヨークやロンドン、アジアだと上海、香港、シンガポール
では空港の近くのオフィス街が発達しているのでしょうか？

だれか教えてください

[976: 971]

>>973

>>↑意味不明。何が言いたいの？

このコメントの書き方は2chそのものですね。

意味不明と言う前にリニア中央新幹線（リニア方式になるか、新幹線の在来粘着方式になるか
決定していなかった当時の『中央新幹線』てな名前に名残がある）は何の為に構想されたか、
理解しなければ始まりません。

現東海道新幹線が老巧化で将来大規模改修工事があったとしてそのバイパスとしての位置づけも
あったはずです。現在はそれに加えて東海地震時に現東海道新幹線が被災して長期間運行不能に
なった時の位置づけもあります。

つまり、昭和の三全総の国策の一つに組み込まれていたはずです。

[978: 976]

>>977

>>なんか中途半端な知識の鉄ちゃんが出てきたな。

ほう、それを言っている段階で、そちらがただの鉄ちゃんだと見えますな。

情報源はどこか？　東京・国○の某研究所でそのスタッフと直近の血縁関係もあり、
そのスタッフの同僚からの情報も含まれています。

ML100のハンガーでヘリウムガスで超電導磁石で冷やされている現場をこの目出見ていますよ。

[980: 匿名]

>>975
アムステルダムは空港と市内の間にオフィス、タワマンがあった。
オランダは国内市場が狭く、海外とのビジネスに頼らなければいけない点で日本と性格が似ている国ではある。

[981: 匿名さん]

>>980

なるほど参考になった。
ただ日本はオランダに比べて国内市場がでかい（人口は７．５倍）ので
中途半端に国内市場でなんとかなっちゃう産業が多い。
全国に支店を張り巡らせ毎週支店長会議とかやる会社が多いから
鉄道で集まりやすい東京駅近くに本社を置く企業が多いね。

[982: 匿名]

衰退していく日本市場をでかいとか言ってたら、ビジネスにならないと思うけどね。

海外市場狙わないと。

[983: 匿名]

そりゃあ、事業の規模や業種や戦略の問題。

[984: 匿名さん]

だから「中途半端にでかい」といった
持論にちょっとコメントされたくらいでそんなムキになって脊髄反射で反応するなＹＯ

[985: 匿名]

ということで、品川、天王洲、大崎は狙いどころ。

[986: 近所をよく知らない人]

来週は品川フロントビルがＯＰＥＮ。品川港南口がよりにぎやかになりそうですね。

次スレ立てました。１０００付近で適当に移動願います。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/139776/

[987: 匿名さん]

スレ立て乙です。
フロントビルの飲食店には行ってみたい店もありました。

[988: 近所をよく知らない人]

公開空地も広く、ステンレスの柱が美しいビルに仕上がりましたね。
予想していたよりもレストランなどのテナントが豊富で
私も色々よってみたいなと思ってます。

[989: ご近所さん]

品川、フロントビル。
大阪梅田のお好み焼き人気店の「きじ」と
名古屋で世界の山ちゃんと双璧、手羽先の人気店「風来坊」入るのは嬉しいね。

[990: 匿名]

フロントビル周辺、一気に綺麗になりましたね。

TSUTAYA、↑に書かれてる各種飲食店等、使えるテナント多そうでラッキーです。

[991: 匿名さん]

リニア車両発注のニュースにもこのスレ的には動意薄？？

[992: 匿名さん]

品川フロント、いいねぇ。
品川駅港南口は注目だね。

[993: 匿名さん]

池上彰さんのリニア解説も、まあこのスレ的には特に書くことなかった。

[994: 近所をよく知らない人]

リニア中央大阪前倒し、検討課題として対応

リニア中央新幹線を大阪まで延伸する計画の前倒し問題で、１６日に記者会見した津川祥吾・国土交通政務官は「検討課題として対応していきたい」と述べ、政府が一定の関与をする方針を示した。

　ただ、国の財政支出については、「検討課題イコール、金を出すということではない」と述べ、慎重な構えを崩さなかった。

　ＪＲ東海の計画では、大阪延伸は２０４５年を予定している。２７年に名古屋まで開業した後、１８年も間が空くため、関西の経済界から、ＪＲ東海の資金調達などについて国の支援を求める声が出ている。

（2010年12月17日00時08分 読売新聞）

[995: 近所をよく知らない人]

2013年度中に営業車両「Ｌ０系」完成 　一般向け「有料体験乗車」に活用

三菱重と日本車両、初代リニア受注　ＪＲ東海が内定

　東海旅客鉄道（ＪＲ東海）はリニア中央新幹線の初代営業車両「Ｌ０（エル・ゼロ）系」の最初の発注先を三菱重工業と日本車両製造の２社に内定した。準備ができ次第、年明け以降生産を始め、2013年度中の車両完成を目指す。また、リニア建設計画でルート選定後の次の焦点になっている「中間駅」の大まかな設置場所について11年度に決める方針を明らかにした。

　ＪＲ東海の山田佳臣社長が21日の記者会見で明らかにした。13年度中の完成を計画する「Ｌ０系」５両のうち、先頭車両２両は三菱重工に、中間車両３両は日本車両に発注する。発注額は明らかにしていない。

　山田社長は２社に内定した理由を「技術力」と説明した。ＪＲ東海は15年度末までに先頭２両と中間７両の計９両を追加でつくり、13年度に延伸工事がおわる山梨県のリニア実験線に投入して一般向け「有料体験乗車」などに活用する。

　また、山田社長は21日までに岐阜県と山梨県の両知事と面会し、リニア計画について意見交換した。両県と神奈川、長野の４県に１駅ずつ設けるリニア駅の位置は「ある程度このゾーンの中でつくりたいと来年度に（自治体に）伝える」とした。

日本経済新聞社

[996: 匿名さん]

ベイクレとはいえ3LDK+WIC（94.95m2）で5,980万円
http://www.nomu.com/mansion/1012147/

なにこれ、事故物件？

[997: 匿名さん]

もともと、分譲はこんな値段だったよ。

[998: 匿名さん]

港南は値上がりしたからね。埋め立て地と馬鹿にして買わなかった人涙目

[999: 匿名さん]

2004年当時と比べれば、
品川に限らず値上がりしているエリアが多い。

[1000: 匿名さん]

高輪ですが新築時は坪340でした。アホみたいに安かったです。