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近所をよく知らない人 [更新日時] 2011-08-10 02:52:45
 
【沿線スレ】品川駅周辺の住環境| 全画像 関連スレ RSS

東海旅客鉄道(JR東海)は東京-名古屋間で2027年開業を目指すリニア中央新幹線の始発駅をJR品川駅とする方針を固めたと8日付の日本経済新聞朝刊が報じた。
JR東日本と共同の地質調査結果や、国際化する羽田空港へのアクセスから判断。
駅周辺の再開発にも弾みがつきそうだという。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=acp6...

2027年開業予定の「リニア中央新幹線」についてJR東海は始発駅を品川駅とする方針を固め、2014年着工に向け実現フェーズへ入りました。
国内都市へ容易に移動できるターミナル駅や国際ハブ空港化が決定した羽田空港に近い利便性を持つ品川駅周辺エリアの将来性とリニア計画の進展を論じるスレッドです。
東京都が定めた、副都心に準ずる地域。交通の要衝であり、多様な機能を備えた複合拠点として再開発が進められている地域であり、リニア始発駅候補の品川駅のメリットを享受できる港南、高輪地区はもちろん芝浦、品川地区や山手線新駅など周辺地区の話題も歓迎です。

品川駅周辺エリアは新しい価値観における都心の超一等地へと変貌していくのでしょうか?
①新幹線や羽田などにアクセス性No,1
②大手町など都心に通勤30分圏内
③湾岸眺望のシーサイド立地
④公園や運河沿いの遊歩道、店など開放感のある町並み
⑤海風のおかげで、汚い空気が滞留することなく空気がきれい
⑥駅前には商業施設や大企業が集積
⑦将来はリニア始発として東京の玄関に
⑧広域災害の援助拠点となるほどの耐災害性の高さ
⑨国際ハブ空港化が決定した羽田空港に都心区で最も近い立地

前スレ リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか?その6
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61507/
物件URL:なし
施工会社:なし
管理会社:なし

[スレ作成日時]2010-08-08 15:41:13

 
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リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか?その7

242: 匿名さん 
[2010-08-15 13:24:15]
現実のネタだからね。
妄想膨らませず、正式発表を待ってればいい。
243: 匿名さん 
[2010-08-15 23:10:08]
品川が、注目を浴びるためには、田町車両区(山手線新駅 含む)の再開発エリアに、いかに魅力的な商業施設が、たくさんできるか?なのでは、、、オフィスビルと、高層マンションばっかりではねぇ、、、
244: 匿名さん 
[2010-08-15 23:25:34]
渋谷や新宿のモノマネをした街作りを期待してるわけじゃないから、
品川独自でいいんじゃない?
245: 匿名さん 
[2010-08-17 23:27:20]
 品川独自がいいけど内容はどんな?

 商業施設ができると人がたくさんきて賑やかになるだろうけど、
渋谷、新宿、池袋みたいにゴミゴミした街になって欲しくないです。

 落ち着いた雰囲気で発展するってあるでしょうか?
246: 匿名 
[2010-08-18 08:21:51]
高輪口の京品ホテル解体してるけど、パチンコ屋が出来るって本当?
247: 匿名さん 
[2010-08-19 22:57:04]
品川だったらパチンコやで十分でしょw
248: 匿名さん 
[2010-08-19 23:35:43]
情けない、トホホ、、、、パシフィックホテルが、ビジネスホテルへ、、、という話も本当ですか? とりあえず、マイクロソフトが、六本木ヒルズに行かなくて良かったですね。
249: 匿名さん 
[2010-08-20 11:03:59]
京品ホテルが黒字なのに畳んだのも、パシフィック東京が客が入ってるのにビジホに業態換えするのも、品川駅高輪口周辺の再開発がある為です。
250: 匿名さん 
[2010-08-20 11:10:46]
高輪口の再開発関係者は、
リニアホームを東西方向にして欲しいでしょうね。
リニア出入口を再開発エリアにも作れるから。

251: 匿名さん 
[2010-08-20 11:17:34]
高輪口再開発はオリンピック落選&リーマンショックで予定よりまあ
10年は遅れるみたいですね。高輪南町の町会の役員が言ってました。

東横イン横のパシフィックホテルの寮のところもコインパーキングに
なって塩漬けになってるし。

あと駅前のPAL品川が入っている秀和品川ビルってもしかして区分
所有なのかな。地下に小さい飲み屋がたくさんはいっている昭和な
雰囲気のビルです。
252: 匿名さん 
[2010-08-20 11:44:02]
品川ってなんか栄えてるようで
駅から一歩外でると昔の雰囲気あったり
そんな栄えてないですよね。
田舎から来て想像してたのと全然違っていて
ビックリした覚えがあります。
253: 匿名さん 
[2010-08-20 12:47:47]
京品は借金の返済のため売却。
パシはランクを維持する投資を見送っただけ。
再開発と言えば聞こえがいいけどね。
254: 匿名さん 
[2010-08-20 12:51:07]
このスレ、悔しがってるヒトだらけで面白いねw
255: 匿名さん 
[2010-08-21 00:40:17]
「東京ベイエリア21」
で画像グーグルするとポジさんが喜びそうな計画構想地図がある。古いけどね。

羽田空港までは貨物線利用で、品川駅から天王洲経由を想定しているね。
りんかい線へも乗り入れみたいだから地下路線か?
256: 匿名さん 
[2010-08-21 02:34:41]
品川の場合、とにかく、飲食をはじめ、商業施設の数が少なく、レベルが低い。 田町車両区の再開発があっても、エリア内だけ、ショップができるだけで、面で広がっていかないでしょうね。
257: 匿名 
[2010-08-21 03:06:38]
私は品川住民では無いので客観的感想なつもりでレスします。

リニア始発や新幹線停車駅、サウスゲートの開発に羽田空港国際ハブ営業など、

いずれにせ発展に向ってるのは間違いは無いのかと思いますよ。

258: 匿名さん 
[2010-08-21 09:15:59]
羽田空港アクセスは京急とモノレールで終了。
それ以上は供給過剰で潰しあいになるだけ。
すでにモノレールと京急は価格競争をしてるだろ。
そんな赤字確定の路線を新たに敷くようなバカなまねは誰もしない。
259: 匿名さん 
[2010-08-21 09:25:12]
実際には
前原大臣が羽田新幹線を言い出したけどね。

品川駅からWCT近くの道路地下を通り天王洲へ行くルートが、
以前は想定されていたんだね。
260: 匿名さん 
[2010-08-21 09:29:21]
民主党は財源のことはなにも考えてないし、先の経営のことも考えてない。
目先の選挙のことしか頭にないから、バカな庶民に受けるようなことしか言わない。
こんなやつらに大型公共事業は無理。
そもそも次の選挙で野党転落は確実。
261: 匿名さん 
[2010-08-21 10:43:11]
モノレールはJR東日本が持ってるので、
将来貨物線跡地が旅客用に再利用されることになったら、
競合するモノレールは廃止かな?
新橋や東京までモノレール延伸話もあるから、可能性薄いけど。
262: 匿名 
[2010-08-21 19:41:40]
どっちにしても発展はしていってるぞ!
少なくとも後退はしていないのは間違いないだろ。
東京モノレールの新橋延伸は可能性とかでなく
いつ着工を決めるべきかとの段階になってます。
ソースは私自身が職員という事です。
263: 匿名さん 
[2010-08-21 20:14:42]
近場の港南WCTスレでこんなもん見つけてしまいましたよ。
↓↓↓↓↓

》No.407 by 匿名 2010-08-21 15:30
》慶応の子をどこに連れて行くか、店選び大好きな自分は色々考えた。

》なんとかガイドのトップに来るような有名店でなく、気軽に行ける近くの美味い店にしよう
》【理由】
》1単なる後輩で口説くことは忘れた
》2必死感でるし、誤解されても大人のマナーに反する
》3大学生に、過度のサービスは教育上よろしくない
》そういう観点では田町というのも、場所としてはアリだった。暇があると、すぐに図書館行くような才色兼備の子なんで。

》でも、田町、行きたい店がない!思い浮かばない…安い居酒屋しかない。慶応と言うブランド大学あるのに食文化はどうなってるのか?

》幸い、家のある品川には、気軽に行けるアロマクラシコも翁もある。シャトルなんで、必死感もゼロ。

》このマンションにして、本当に良かった。
265: 匿名さん 
[2010-08-23 01:25:57]
>>263
港南住民ですが、芝浦に今年できたビストロ ア・ラ・ドゥマンドは評判が良いようですね。
入ったことはないのですが、見た感じ「気軽に行ける近くの美味い店」にぴったりかと。
港南にもあんな感じの店ができたらいいなあ。
266: 匿名さん 
[2010-08-23 23:35:19]
品川では、アロマクラシコ、ダノイ・アルトリ、オーバカナル、翁、ぐらいかな 。まともな店は 、、。 天王洲アイルまで行けば、シェ・松尾、天厨菜館、サルバトーレ・クオモ、、、。 とにかく、品川周辺は、使える店が少なすぎる。 まっとうな店が少ないのは、住民のレベルが低い( 所得・ライフスタイル など )から仕方ないのでしょうけど。
267: 匿名さん 
[2010-08-23 23:49:17]
サルバトーレ・クオモがはいってしまうのがなんとも…
埼玉県の入間郡三芳町大字藤にだってあるよ。
268: 匿名さん 
[2010-08-24 01:21:36]
シェ・松尾まずいじゃん。名前だけでしょ、あの店は。

よっぽど、パシフィックの方が、うまいけどな。
269: 匿名さん 
[2010-08-24 01:47:26]
でも田町には何にもないのは確かな気がするんだけど。
270: 匿名さん 
[2010-08-24 01:48:28]
TYハーバーブリュワリーとシンガポールリパブリックはましなほうだと思うけど。
どうせ近所のみせなんだからこれで十分だけどね
271: 匿名さん 
[2010-08-24 01:50:03]
田町にはとらふぐ亭とさくら水産があるよ
272: 匿名さん 
[2010-08-24 01:53:21]
あと、満点星も
273: 匿名さん 
[2010-08-24 01:53:58]
もとい満天星だ
274: 匿名さん 
[2010-08-24 01:55:03]
大戸屋が、あるジャマイカ。
275: 匿名さん 
[2010-08-24 01:55:57]
森永ラブは、もうないよな。
276: 匿名さん 
[2010-08-24 01:58:10]
らーんめん丸のつけめんが美味い。
277: 匿名 
[2010-08-24 07:52:33]
田町には、居酒屋はなこ、もあるね。
278: 匿名さん 
[2010-08-24 07:53:15]
七年前には住民がそんなにいなかった地域だし、かつテナントの空きが少ないし賃料と保証金が高い。

ファミリーが多い地域だから、地元で外食のニーズは少なく、宅配利用が多い地域。

住宅地なんだから、そんなもんでしょ。
279: 匿名さん 
[2010-08-24 23:02:22]
港南口は、駅から出るまでが長いですね。
280: 匿名さん 
[2010-08-24 23:08:04]
新幹線駅から出るのは短い。
当然、リニア駅から出るのも短くなる。
281: 匿名 
[2010-08-24 23:08:27]
なんで(早くて)17年後の話?と思ったらリニア全然関係ないレスばっかり。
素直に『品川駅周辺エリアは注目か?』でいいのに。この調子で17年引っ張るの(笑)
282: 匿名さん 
[2010-08-24 23:15:45]
17年後にリニア品川駅が完成してから、
『完成したから、そろそろ開発始めようか』
というほど世の中ノンビリだと思ってる?
283: 匿名さん 
[2010-08-25 00:20:30]
たしかに、今からリニアのこと考えてマンション探しても無駄ですけどね。
284: 匿名さん 
[2010-08-25 00:34:09]
品川周辺は使える店が「少なすぎる」とのことですが、
大崎だの、豊洲だの、どこだかは知らんが>>266が住んでいる街だのに、
使える店は「一軒も存在しない」と思いますけど・・・
285: 匿名さん 
[2010-08-25 00:58:17]
失礼な。
おらの町にはビバとか森永ラブとかデイリーストアがあるんだぞ!
あと、つけ麺大王様もな!
286: 匿名さん 
[2010-08-25 01:12:25]
No.279

> 港南口は、駅から出るまでが長いですね。

 駅全体の見取り図をみたら、JR東海とJR東日本が協力すれば
改善できることが分かります。

 JR東海が意地悪しているから、港南側から出られないんだよ。
287: 匿名さん 
[2010-08-25 01:18:04]
17年後にリニアが開通する前に、日本が潰れそうなんだが。
誰が、金出すんだろう。
288: 匿名 
[2010-08-25 01:22:10]
来年のこと言うと鬼が笑う、というけど17年先(おまけに遅延の可能性大)の話で明日の話みたく盛り上がれるメンタリティに素直に寒心。
その頃まで品川の人気が保つといいネ☆百年続きますよにー
289: 匿名さん 
[2010-08-25 02:16:45]
>>286
「JR東海が意地悪している」からって本当なの?
前からすごく不便だと思っていた。

もしそうならJR東海に文句つけたいz。
290: 匿名さん 
[2010-08-25 08:54:43]
>>285

おいおい、森永ラブは、もう一店もないはずだが。
もしあるのなら、そこは、すごい町だぞ。
どこの町なのか、是非教えていただきたい。
必ず、行くから。

酒ライスバーガー食べたいぜ!
291: 匿名 
[2010-08-25 09:01:00]
絶滅危惧種アンミラのある品川、マ ン セ ー
292: 匿名 
[2010-08-25 09:06:24]
かつてバーガーキングもありました。
293: 匿名 
[2010-08-25 09:20:38]
撤退したの?ダメじゃん、品川
294: 匿名さん 
[2010-08-25 09:23:17]
アンミラあるけど、一回も入ったことないや。

相変わらず、制服かわいいの?
295: 匿名 
[2010-08-25 10:25:18]
今あるのは、高輪と横浜ランドマークだけだな。
新規出店を再開する計画はあるらしい。
296: 匿名さん 
[2010-08-25 10:32:19]
>>292

品プリの中にあったやつね。(今はセブンイレブン)
品川から撤退したというかバーガーキングが日本から
撤退したときになくなった。7-8年前かな。

当時バーガーキングは森永系列と西武系列があって
品プリのは西武系列だった。

アンミラはいつも人が並んでいる。
いまどき珍しく喫煙OK(禁煙席もあるけど)なので
愛煙家にも人気。
297: 匿名さん 
[2010-08-25 10:33:35]
高輪口はオーバカナルができたけどランチはアークヒルズ
よりなんだか割高な気がするぞ
298: 匿名どん 
[2010-08-25 10:52:33]
>>292>>296
再上陸を果たしたバーガーキングは今現在徐々に増殖中。
(今度はロッテ系列らしいね)

品川ーシーサイドには既に新店舗があります。
299: 匿名さん 
[2010-08-25 11:10:50]
>>298

品川周辺だと大崎と大井町にもできたね
ところでダノイだけどミッドタウン撤退したと思ったら
こんどは八王子???

ファミレス路線拡大中なのだろうか
300: 匿名さん 
[2010-08-25 11:47:54]
バーガーキング大井町駅にはありますねー
増えてるんですかね??
あんまり街中みかけない気が・・・
301: 匿名さん 
[2010-08-25 19:24:02]
そういえば、品川駅中(えきなかショップ)を利用することは時々あるけど駅を出て歩くことがほとんど無いです。
品プリは良く耳にしますがそれ以外に品川駅付近には何があるのでしょう。
それと、京急の定期で途中下車してうっかり駅中を利用したらJR入場料を取られました。
それくらい共通で利用させて欲しいものです。
302: 匿名 
[2010-08-25 20:46:29]
京急はJRとは別会社だから無理。
しかも京急と京浜東北線や横須賀線は競合しているし、モノレールはJR東日本が持っているから、
本当は京急と東日本はライバル同士。
303: 匿名 
[2010-08-25 21:29:03]
サウスゲート計画の地域で比べると、品川が長男、大崎が次男、田町が三男と感じる。

例えば、品川はインターコンチ、プリンス、大崎はニューオータニイン、田町はなんだっけ、JALシティ?ホテルは田町が二番めかもしれないが、品川がダントツなのは変わりない。

一事が万事。
304: 匿名さん 
[2010-08-25 21:34:20]
サウスゲート計画スレの、今だか前だかのスレ主は、
山手線新駅の近くの住人だそうだから、
山手線新駅にも期待!
位は書いておいてあげなよ。
306: 匿名さん 
[2010-08-25 23:11:21]
豊洲の方が楽しいな
307: 匿名 
[2010-08-26 00:56:54]
別に大崎抜いても良いけど、二ヶ所で、勝った負けたやっても、つまんないよね。
308: 匿名さん 
[2010-08-26 01:39:46]
山手線の南西部の場合、ましなのは、原宿 から 目黒 までで、五反田 から 浜松町 間は、イマイチですね。
309: 匿名 
[2010-08-26 09:16:09]
南西部は大崎まで。
品川からは南東部。
310: 匿名さん 
[2010-08-27 19:02:25]
リニアが出来る頃にはインターシティ付近は老朽化して、今の港南口は裏口のようになっていると思う。

新しく出来る港南北口がメインになっているはず。
311: 匿名さん 
[2010-08-27 19:39:26]
品川駅は大崎・五反田の副都心方面と田町方面に開発が伸びるわけか。

確かに御殿山からみると大崎方面にクレーンが林立してすでに一体化しかけてる。
312: 匿名 
[2010-09-03 13:55:17]
>>300
バーガーキング、韓国ロッテリアが買収し、
店舗増やすんだってさ。どうでもいいけど。
313: 匿名さん 
[2010-09-03 17:45:07]
リニア 来春にもルート選定  国交省小委 答申前倒しの可能性

JR東海が進めるリニア中央新幹線(東京-大阪)の整備計画を審議している国土交通省の交通政策審議会小委員会の家田仁委員長は30日、事実上のルート選定となる答申について「秋から冬に中間取りまとめを出し、来春くらいにはまとめたい」などと述べ、来春をめどにつくる考えを示した。当初は来夏までに答申する見通しだったが、前倒しになる可能性も出てきた。
 国交省で開いた小委員会後に、記者団の質問に答えた。小委員会での今後の検討について家田氏は、地域や都市の整備と中央新幹線の関係などについて有識者から話を聞くと説明。その後、想定される3ルートの建設費用と経済効果を比べて論点を整理した後、整備の方向性を示す中間取りまとめをつくり、一般から意見を聞いて答申をまとめるとした。
 一方、この日の小委員会では、元経済企画庁長官で作家の堺屋太一氏と東京大学名誉教授の井口雅一氏からヒアリング。堺屋氏は東京-名古屋間を2027年に先行開業するJR東海の計画について、「東京-名古屋間だけでは、大阪まで行くには乗り換えが必要となり、需要は伸びない。赤字で大阪まで延伸できなくなるだろう」と推測。採算性などから、東京から大阪までを一度に開業させる必要性を強調した。
 中央新幹線の整備自体には「世界への技術宣伝効果などで極めて重要」と賛意を示したが、整備に併せて国の国土構造政策の転換も要望。「今の東京一極集中型では地方の経済、文化が急速に衰退し、中央新幹線自体の需要も激減する」と説明した。
 また、機械工学などを専門とする井口氏は「リニアは新幹線より想定外の建設費用がかかる可能性が十分あり、コスト削減は必須。鉄道業界はこれを機に生産技術の開発に取り組むべきだ」と述べた。

http://www.sannichi.co.jp/local/news/2010/08/31/1.html
314: 51 
[2010-09-03 23:08:37]
>「今の東京一極集中型では地方の経済、文化が急速に衰退し、中央新幹線自体の需要も激減する」

このことを>>51では言いたかった。堺屋氏の意見には全く同意。
時が経てばたつほど、都区部内のネットワークの重要性が増してくる。

>「東京-名古屋間だけでは、大阪まで行くには乗り換えが必要となり、需要は伸びない。赤字で大阪まで延伸できなくなるだろう」

これも完全同意。品川も名古屋も大深度地下というのがネックになる。もっとも名古屋乗り換えを
致命的な欠陥とみるアナリストは堺屋氏に限らず多いんだけどね。
315: 匿名さん 
[2010-09-03 23:14:33]
答申前倒しでまとめたがってるようだから、
ガス抜き目的のヒアリングじゃないの?
貴重な御意見、有り難うございました。の。
316: 51 
[2010-09-03 23:29:01]
もちろん堺屋氏の提言が答申に反映されることはないだろう。
だって、一気に大阪まで開業なんてできるわけがないし、東京一極集中だって
経済合理性のもとにおこなわれているのだから是正しようがない。

だから問題なんだよ。堺屋氏の言うことが正論なのにもかかわらず、その正論を
計画に活かすことができないんだから。事態は深刻だよ。
技術アピールなら、ホント、都心から空港へのアクセス路線にとどめておいた方がよい。
いまからで遅くないよ。進むのは地獄だよ。
317: 匿名さん 
[2010-09-03 23:42:12]
名古屋付近で地上へ浮上して、既存新幹線の上に増築して上をリニア用にすればいいじゃないか。
既存新幹線ホームの上にリニア用ホームがあって乗り換えも大した問題にならない。
318: 匿名 
[2010-09-03 23:48:47]
ビジネス客にプラスして、単にリニアに乗るためだけの観光客で、
名古屋まで満席になるから問題無し。
料金は東海道新幹線より千円高くなるだけの予定だから。
319: 匿名さん 
[2010-09-03 23:54:32]
海外に行けば今でも乗れるリニアを15年以上先に観光客でうまると予想するとは
何とめでたい事か。
320: 匿名 
[2010-09-03 23:57:57]
海外にも行かずに乗れるのがメリットでしょ。
リニアでも方式が違うし。
321: 匿名さん 
[2010-09-04 00:37:00]
同じスピードなら素人的には一緒だよ。
地震で揺れてる時の走行を体験する訳でもなし。

少なくとも、リニアは別に珍しくもない時代になってると思うよ。17年後は。
中国ではリニア当たり前。またアメリカでは同じ方式のリニアが走ってるかもね。




322: 匿名 
[2010-09-04 01:14:46]
中国やアメリカ迄行かずに日本で乗れる。
便利になるもんだ。

っていうか、当たり前の物を日本も造るのだから、
走らせるのを反対しないのが当たり前ですね。
323: 匿名さん 
[2010-09-04 02:12:12]
>>317
既存新幹線の上に増築して上をリニア用にすればいいじゃないか。

ってどうやって工事するの?
既存新幹線を停めるわけにいかないんだよ
増築用の追加用地買収費用の手当てや沿線住民との交渉はキミがやってくれるの?

324: 匿名さん 
[2010-09-04 10:13:43]
観光需要なんて最初だけ。そんなものでずっと乗客が埋まるなんて脳天気というかなにもわかってないというか。

【一部テキストを削除しました。管理人】
326: 匿名さん 
[2010-09-05 21:43:52]
リニア開通で少なくともマイナス点って全くないよね。
というかかなりの確率でプラスに振れるでしょ?

【一部テキストを削除しました。管理人】
327: 匿名さん 
[2010-09-05 21:48:48]
確かにリニア開通でデメリットはないが、過度の期待をするのも愚か。
そもそも15年以上も先の話だし、そんな先にどこに住みたくなってるかわからないだろ。
15年以上も先を夢見て今はタワマンと倉庫しかない灰色の街に住むのはおかしいとしか思えない。

【一部テキストを編集しました。管理人】
328: 匿名さん 
[2010-09-05 21:59:05]
羽田ハブ化や東北縦貫線や山手線新駅など、開発が数珠繋ぎで続くのがメリットなんですよ。
色んなエリア開発事業がリニア始発駅開業まで続くことで、開発の相乗効果が期待できる。

327さんの様に、リニアだけの事しか考えない人には分からないだろうけど。
329: 匿名さん 
[2010-09-05 22:00:02]
まあ、デベはなんでもいいから屁理屈をつけて物件を売らないといけませんからね。
港南なんてリニアしか売り材料がないんですから、それにしがみつくのも仕方ありません。
330: 匿名さん 
[2010-09-05 22:04:02]
サウスゲート計画を無視ですね。
まあネガさんが都合の悪いことを無視したいのは仕方ありません。
332: 匿名さん 
[2010-09-05 22:15:00]
>サウスゲート計画を無視ですね
なんですか?それ?
YAHOOで検索かけてもマンコミしかでてきませんが。
333: 匿名さん 
[2010-09-05 22:19:58]
検索しなきゃいけないって、
サウスゲート計画も知らないのにネガしてたんですか?
335: 匿名さん 
[2010-09-06 22:23:34]
間接的な恩恵で良くなるから大丈夫。
羽田へモノレール駅が近いのは南だし。
336: 匿名さん 
[2010-09-06 23:19:02]
徒歩十分前後とか普通に恩恵受けるエリアだろ。
思考がネガから入るって、余程色々恵まれない人なんだね…w
338: 匿名さん 
[2010-09-07 22:07:43]
どこが中心地だか、ハッキリとは決まってないのに、
よくいいますね。
340: 匿名さん 
[2010-09-07 22:32:51]
なるほど
基本計画の図を見ると25分はかからない。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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