大和地所レジデンス株式会社（旧：日本綜合地所株式会社 ）のヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか？

[購入検討中さん]

グランシティでもレイディアントシティでもない新しいブランドを使った「(仮称）THE YOKOHAMA CLIMAX HILL　クライマックスヒル」ってどうでしょうか？
日本綜合地所の機械式駐車場無料問題や、修繕積立金の当初金額の低さ、日経ビジネスのアフターサービスランキング最下位というのが気になりますが、仲町台から徒歩9分。346戸の港北ニュータウンの大規模マンションということで人気が出るのではないでしょうか。
購入検討者の方、情報交換しましょう。

※物件の正式名称が決定しているようですので、タイトルを「日本綜合地所の港北ニュータウン仲町台のクライマックスヒルってどうですか？」から「日本綜合地所のヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか？」に変更しました。（管理者）

所在地：神奈川県横浜市都筑区仲町台3-12-9
交通：横浜市営地下鉄ブルーライン「仲町台」駅 徒歩9分

[446: 匿名さん]

４４１はタワーマンションしかつくらないデベにお勤めなんじゃないかな。

[447: 匿名さん]

>>445
施工会社！

[448: 住まいに詳しい人]

>>445

ブランド名の統一って事です。今後は全てヴェレーナで出すみたいです。

ちなみにこちらの物件が、ヴェレーナシリーズ第一弾だからって事で気合入りまくってたのに・・・こんな状況に・・・。

[449: ご近所さん]

がんばれヴェレーナ港北ニュータウン！！

[450: 匿名さん]

ALCは、層間変位が大きく上にいくほど軽量化が求められる高層マンションでは普
通に使われる材料。
低層では、賃貸アパートとかへーベルハウスなんかに使われる、へーベールはALC
売りにして高いけどね。

[452: 匿名さん]

ALCについては３５３さんの書き込みがよくわかりますよ。↓

ＡＬＣ板とは軽量気泡コンクリートで出来ている薄くて軽いコンクリートの板のことです。
何故使用されるかというと、外壁を普通のＲＣ（鉄筋コンクリート）で作るとその分マンションの自重が重くなりますので構造的に耐震強度を持たせようとすると相当量の鉄筋やコンクリートが必要になります。昨今のように建築資材が高騰している場合、それはすなわち建築費コストの増加につながりますので販売価格に転嫁せざるをえません。
ここのように土地を高く買ってしまったデベの場合は、建築費を出来るだけ安く抑え販売価格を安く
する為に、ＡＬＣ板を外壁に使ってしまうという暴挙に出る訳です。
もちろん風雨にモロにさらされる場所には法規上使用できませんが、廊下側やバルコニー側などには一応使用できることになっています。しかし、所詮薄いパネルをシール剤でくっつけあるだけですから、遮音性能でも問題があるばかりでなく、ジョイント部は寒暖・湿度の影響をモロに受けますので劣化が進みやすく、寿命は大変短くなります。
一般の方はそんなことを知らずに購入してしまうケースが殆どですが、港北ニュータウンのような顧客レベルの高い地域では化けの皮はすぐはがれると思います。最近の例では、鴨居のパークシティＬａＬａ横浜が同じ構造でしたが、あそこはメチャメチャ安かったので購入された方は割り切っておられるのでしょう。
ここのようにそこそこ高額のマンションでこの仕様はあり得るはずもなく、竹中という名前でごまかそうとしているのでしょうが、私に言わせれば日綜も竹中もプライドがないというか、儲ける為には何でもするんだなぁという印象です。内装なんかはお金を掛けずに豪華に見せることは可能ですが、建築費を最も左右するのは構造の部分ですのでこのような落とし穴を平気で持っている物件は私にとってはあり得ないです。
まぁ、前科のある竹中だけに鉄筋量だけは間違えないで施工して欲しいですね。

[453: 匿名さん]

↑
わざわざコピペしなくてもいいのでは？
正直、うんざりする。
どうしても引用したいなら「>>番号」でリンク張れば？

[454: 匿名はん]

確かにあんまりいじめないで下さい。

まさかこんなに早く新々価格が崩壊するとも、コスト削減で竹中に提案されたＡＬＣ板がプレジデントでたたかれるとも、全く想定外でしたから。（泣）

[455: 匿名さん]

タワマンなんてＡＬＣ使いまくりでしょ。
叩かれるほどやわなもんじゃないよ。

[456: 匿名さん]

タワマンは耐震構造が少ないからじゃないのか？

[457: 匿名さん]

タワマンは、揺れ対策と軽量化で、ほとんどがＡＬＣだよ、戸境壁もＲＣではなく
乾式耐火間仕切り工法、これも軽量化の為。乾式耐火なんかちゃんと施工すれば
ＲＣより優れてるし。
なんでもかんでもＲＣが優れてると思う人はド素人でしょう。

[458: 匿名さん]

>>457

タワマンには構造的にＡＬＣにしなきゃいけない理由があり、１０階建て程度の物件ではコスト的な問題以外にＡＬＣにする理由はないと思うのだが・・。

[459: 匿名さん]

>>457
ヴェレーナの戸境壁はコンクリートだろう。
ALCで分譲レベルの防音をやる場合、現場打ちのコンクリートより
高価になる。だから、戸境壁にALCを使う理由がない。

タワマンはALCを使うが、その分、金かけて防音をしている。
これは軽量化の為で、決してコストダウンの為じゃない。
実際、お金かければ木造でも十分な防音ができる。

逆に、廊下側、バルコニー側は、サッシの方が防音レベルが低いんで、
遠慮なく、防音性能が悪いALCをさしたる防音施工をせずに使えるわけだ。

結局コストダウンの為に、変に割り切っているように見える。

[460: 匿名さん]

>>459
言ってることが意味不明で素人だとすぐにわかります。
戸境にALCとか言ってる時点でわかってない。
タワマンのALCに金かけて防音とか、本当にわけがわかりません。
もう少し建築の勉強してから発言しましょう。

[461: 匿名さん]

ようするにここはＡＬＣを使い軽量化させ
コンクリート量を減らしコストダウンしているってことか。
パネルのつなぎ目は大丈夫か？シール材は風雨にさらされて
何年持つんだ？修繕費用をどう計算しているんだ？
誰か教えてください。ヴェレーナの営業の方でもいいんで
書き込みしてください。

[462: 匿名さん]

外壁ＡＬＣの最大の欠陥は、ジョイント部の点検をしようにもタイルやら吹き付けタイルやらを引っ剥がさないとできないってこと。だから、はなからどんなに内部劣化が進もうが点検すらできないし、問題が起こってもそれを修繕するのには莫大なコストがかかってしまう為最初から見て見ぬふりをしなくてはならない。よって長期修繕計画からは完全に切り離さないとランニングコストが偉いことになる。タワマンは購入層が永住を目的にしていない為そんなの関係ねーってのが正直なところでしょう。

ちょっと前までは、工期短縮の為にＰＣを使う事が増えジョイント部施工ミスによる雨漏りが頻発したが、近年の構造コスト削減の為の外壁ＡＬＣ採用は近い将来に重大な問題を先送りしていると断言できる。まぁ、そうは言っても世の中肯定派は必ずいるもんで、そういう方は是非このようなマンションを買ってみてください。

そして１０年後ぐらいに結果報告をお願いしたいですね。

自分はこのマンションが売れようが売れまいがどうでもよいですが、最近のデベロッパーの消費者を騙そうとする腐った考えが気に入らないだけです。

[463: 匿名さん]

>>460
ここに来るほとんどの人はド素人だよ。
459は確かに？？だが、それよりもこの物件でのＡＬＣ採用の根拠に何の関係も無い457の内容の
方がタチ悪いと思うぞ。

タワマンがなぜＡＬＣを使えるほど壁に対しての耐力を犠牲に出来るかを理解し、それを
踏まえてこの物件に当てはめれば自ずとデメリットしか見えてこない事がわかるでしょうに。

457は営業トークのお手本のようなレスだと思うぞ。
（最もメリットが出る他のものを引き合いに出して安心感を印象付けているが実際には本物件
　にはそこで考慮されている部分が欠落していることには伏せているので）

まぁ、本物件に関してはタワマンの概念は忘れた方がいいと思う。

[468: 匿名さん]

契約者です。
この掲示板を見てると契約をしたことに後悔してしまいます。

[470: 匿名さん]

まったく興味がなくスレもまったくみていませんが、最近同窓会があり、ここ、購入したことに後悔して違約金払って解約したという友人が2人いました。そんなにやばいんでしょうか。確かに、やばそうですよね。
>>468さん
今からでも解約の方が結局いいかもよ。家は一生の買い物だから後悔しない様にしてください。

[471: 匿名さん]

手付５００万ぐらいだったら放棄して解約したら？
後で１０００万引いてもらって買いなおせばその方が得でしょ。
この物件は完成在庫になってから買ったほうが明らかによいでしょう。

[472: 匿名さん]

手付けって返してももらえるんじゃないでしょうか？
知り合いに聞いたら、銀行の融資がおりなかったとか、理由を上手く作れれば。
どうなんでしょうか？

[473: 匿名さん]

多分返してもらえませんよ。
マンション斡旋の銀行ローンが数社あったので、
融資NGかどうかは一目瞭然ですから。。。
個人でローン組めなかったといっても、
そっちのローンで審査かけましょ。ってなるに決まってます。

契約したものですが、残り戸数も少なくなってきていると
先日担当者から聞きました。
既に契約している人に、販売状況うそついてもしょうがないと思うので、
話を全て鵜呑みにはしていませんが、
そこそこ売れているのではないかなぁと思っています。

まぁ、自分たちが納得できないのであれば
解約もありなんではないですか？
ただ、自分たちの意思で解約するのですから、手付け放棄は仕方がないですよね。

[474: 匿名さん]

>手付５００万放棄して解約、後で１０００万引いてもらって買いなおし？
>銀行の融資がおりなかったとか理由を上手く作れば手付け返してもらえる？

楽しい人たちですね。

[475: 匿名さん]

ちゅうか。世間知らず。。

[476: 匿名さん]

ホントに解約を前向きに考えようと思います。
相方があのヨーロピアンを結構気に入って勢いで契約。
NTに住みたいけど他にいい物件が見つからなかったというのも理由の一つです。

自分はやっぱり気が進まない。
送電線、駅からの距離、大通りに近い、資産価値など
考えれば考えるほど胃が痛くなる。
モデルルーム行くと妥協できるんだけど家に帰ると後悔が募るばかり・・・。

[477: 契約済みさん]

相変わらずここを見るとへこみますね。
契約者ですが。
周りはねたみで言ってるんだよ、と言ってくれますが、ここでたたかれている点について
販売側はちゃんと説明責任を果たすべきですよね。ALC構造をとったことやペアガラスを
採用していないことについて。
確かに自分も住んでからのことを考えているのかというのが気になります。
今の住居とか実家とかを比較しても思いますが、ペアガラスは断熱効果を考えると住む人の身に
なって考えればやって欲しいですし、２重天井もなぜ最近の主流なのにやらないのか、
共働きで必須とも言える食洗機をなぜ標準で実装しないのか（メーカーをこだわる人が
いるからとか言ってましたが、そりゃーないだろうとちょっと思ってました）、他の
マンションはお得感を出すために多少家具家電のサービスを付けたりしてますが、
それもない。それに契約者には建設工程を見て安心してもらうためにウェブカメラで工程を
見れるようにする聞きましたが、その情報ももらってないですね。
ああ、ほんとに解約した方がいいんだろうか。３００万をドブに捨てても。。。
それ以上値下がりしたら確かに意味ないですからね。。。。
同じ金額払うならグランドメゾン東戸塚の方がやっぱり良かったか。。値崩れしなさそうだし。

[478: 匿名さん]

私は、解約に一票です。
信用できないと思いながら購入して何十年もそのことを後悔しながら生活するほど不本意なことはありませんし、売却や賃貸に出すといっても、自分が後悔している物件はなかなか買い手が見つからなく、さらに後悔しそうです・・・。
ちなみに、私は日綜の広いがウリだけの某物件を解約しました。

[479: 匿名さん]

たぶん売れてませんよ。
神奈川全体で契約した戸数って1月で200戸、2月で300戸です。不動産経済研究所の統計で。
めちゃくちゃな状況下で、最近販売し始めたとしてもここが売れるはずがない。

都内でも値下げの話多いですし、神奈川全域でここまで売れていないと、値下げせざるをえないでしょうね。特定の物件だけではなく。

[480: 匿名さん]

たぶん売れていないですよ。
不動産経済研究所の統計だと,神奈川県で契約したマンション、1月で200戸、2月で300戸弱ですから。
ここがどの程度売れたか知りませんが、売れてないでしょうね。

このままだとたぶん値下げは確実でしょうね。特定物件ではなく、神奈川全域で。
まぁ日本総合地所にとっては関係ないでしょうね。利益が少し減るぐらい。
ここって、どの大手マンションデベよりも、ぼったくっているって話ですし。

[481: 匿名さん]

↑必死ですねｗ

>>300万ドブに捨てても

たかが300万、されど300万。ですよ。
こんな煽りばっかりの掲示板で相談などしないで、家族と冷静に話し合ったほうが賢明ですよ。

[482: 住まいに詳しい人]

まあどんな事情があるにせよ、ちゃんと重要事項説明も受けて契約を結んだのなら、いくら『こんなはずじゃ無かった！』なんて泣き言を言っても、脅迫とかによる不本意な契約でもない限り白紙解約には出来ないですからね。只、逆を言えば、設計変更を行っているとかの特殊な事情でもない限り、手付金を放棄すれば基本的には無条件で解約出来るのも事実です。
でもだからこそ勢いだけで契約してはいけないんです。

３００万円放棄して仕切りなおすか、このまま入居を目指すか・・・考え所ですね。

[483: 匿名さん]

精神的満足を得るために新築できれいな家を買うのに、たかだか300万のために何十年も後悔が残るというのはあまりに問題だと思います。一日何回も気に入らない箇所が目に付くんですよ。それは慣れて気にならなくなるというより、むしろよけい気になるものです。昔賃貸でそういう経験をしました。

[484: 匿名さん]

中身の問題であれば３００万あればリフォームしても釣りが来るけど外側の問題
としてとらえてる人（購入検討時ではなく今頃騒いでる人）には耐えられない
問題かもね。

ペアガラスとかなら後でどうとでも出来そうだけどね。
今は互換タイプが色々あるから。

[485: 匿名さん]

契約者の方に質問なのですが、こちらの売主さんはＡＬＣ板使用の件とか、ペアガラスじゃない件とか、二重天井じゃない件とかについての説明とかはあったんですか？

[486: 匿名さん]

自分が契約したマンションに自信がもてない人が多くいる板は荒れますね。
センターヒルズ板では、ALC板使用についても、あっという間におわってましたね。
要は自分が納得するかですよね。肯定的な人が多いと、野次馬は減っていくもんですけどね。

[487: 物件比較中さん]

どのデベの物件でも、既に契約してしまった物件の解約を決意したら、他の物件で解約金の２倍３倍の値引きオファーを見つけ、その乗り換え先物件を仮押さえした後で既契約を解約する方法も有りですか。

[488: 契約済みさん]

ALC使用やベアガラスではないなどは説明なかったですね。そりゃー営業ですからね。しかし別の某戸建てメーカの担当の方は周辺環境など（殺人事件が起きたなど）は調べて報告する、と言ってましたね。そういうところに誠実さは感じました。二重天井をもうちょっと調べるとこれは防音だけでなくマンションの維持管理のために重要なんですね。住宅性能評価書をみると専用配管の維持管理対策等級は2なのであの部屋の出っ張りに配管があるんですね。ただ共用配管の維持管理対策等級、共用配水管の更新対策がそれぞれ１と最低です。これは70〜80年先のことも考えているのでしょうか。しかし解せないのは契約の時にはこの住宅性能評価書を渡さずに、1〜2週間あとで説明もなくポンと渡されました。耐震等級など不安を持たせるために渡さなかったのではないかと不信感を抱かせますね。書類が間に合わないとか言ってましたが、この書類にはまったく部屋個別の情報などはなく遅くなる理由は見当たりません。
嫁も含めて議論してますが、嫁は300万を献上するには抵抗が大きいようです。自分も１つのアイデアは8年後くらいに5000万くらいで売れないか、と言う期待です。この駅の近さで100㎡ならいけるかな、と。300万を捨てたと思えば痛みは少ないです。確かに気に入った点もいくつかあったんですからね。

[489: 匿名さん]

NO.488さん

恐れながら、言わせて頂きますが。。あまり売れていなく、解約どうこが賑わっているマンションが、100m2とは言え8年後に5000万円は厳しいと思えるのですが？
新築は下落傾向が鮮明になってきましたが、中古も半年遅れで同じ道をたどると予想されています。また8年後は高齢化社会が更に進み、市場ニーズは老人ケアマンションではないでしょうか？
何件も中古マンションを見てきましたが、個人的には中古マンションは築浅か人気物件しか厳しいと思っています。中古マンションは、総ストック数に対して、契約率は１割程度です。私も先日新築マンションを契約しましたが、資産価値はあまり追求していません。
自分が住みたいか？が基準です。小さい子供を安心して育てられ、いつか子供が大人になった時に譲ろうと思えた物件なので。
大きな買い物ですので、奥様とも良く相談されて決めて頂ければと思います。周りがとやかく言おうが、本人が納得すればいいのですから。

[490: 物件比較中さん]

大規模物件で既に入居者がいるレディアントシティ向ヶ丘遊園の掲示板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8441/
にも活発な投稿があって参考になります。

[491: マンション投資家さん]

最近ここの掲示板を見るようになったのでよくわからないのですが、

２重天井かどうか、窓がペアガラスかどうか、ＡＬＣを使用しているかどうか、とかいう点で皆さん契約解除するかどうかを悩んでいるのですか？
天井とか壁とかの構造を重説まで知らずに来るなんて、では検討段階で何を確認してきたのでしょう？たとえここの営業が説明しなくても、他の物件を１件でも見ていればパンフなりビデオもしくは営業さんの説明でそのような話が出てくるでしょうから、着眼点として気づきそうなものですが・・。中和室がどうとか、角部屋なのに間取がうんぬんとかを契約後に文句をつけてるのだとしてら論外ですし。。

[492: ビギナーさん]

一時期検討していた者です。
3月中旬ぐらいには、ＨＰの下の方に「3月末売り出し開始予定」って
書いてあったのが、今では「4月中旬予定」に変わってます。

これって、どういうことですかね？
抽選しようにも、応募者が少なすぎるってことですかね？

どなたか教えてください。

[494: 匿名さん]

ここの掲示板は相変わらずですね・・・・・・

[495: サラリーマンさん]

あらしの特徴は以下の通りです。
「とにかく下劣な悪口雑言を並べて相手を挑発して、その後は『自分のほうが冷静』を装う」「科学的根拠があるフリをしているが、実は全く根拠が無いか、または、別の理由によるものを、論理の飛躍で関係付けて発言し、知らない人を幻惑する」「あたかも複数の意見であるかのごとき２重３重の、なりすまし書き込み（ニュアンスを変えたり、発言に強弱をつけたりして、とっても上手い）」「まともな反対者を全て『メーカー関係者』と断定して切り捨てる」「『最初は肯定していたが、この掲示板を見たら意見が変わった』という、自作自演のフォロワー書き込みをする」
みなさん、気をつけましょう！