大和地所レジデンス株式会社（旧：日本綜合地所株式会社 ）のヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか？

[購入検討中さん]

グランシティでもレイディアントシティでもない新しいブランドを使った「(仮称）THE YOKOHAMA CLIMAX HILL　クライマックスヒル」ってどうでしょうか？
日本綜合地所の機械式駐車場無料問題や、修繕積立金の当初金額の低さ、日経ビジネスのアフターサービスランキング最下位というのが気になりますが、仲町台から徒歩9分。346戸の港北ニュータウンの大規模マンションということで人気が出るのではないでしょうか。
購入検討者の方、情報交換しましょう。

※物件の正式名称が決定しているようですので、タイトルを「日本綜合地所の港北ニュータウン仲町台のクライマックスヒルってどうですか？」から「日本綜合地所のヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか？」に変更しました。（管理者）

所在地：神奈川県横浜市都筑区仲町台3-12-9
交通：横浜市営地下鉄ブルーライン「仲町台」駅 徒歩9分

[401: 匿名さん]

あの・・・、全くの素人なのでどなたか教えていただきたいのですが、
ＡＬＣっていうのはこの物件のＨＰのどこに書いてあるのですか？
住宅情報ナビにも、ＨＰの「設備、構造」っていうところにも書いてないようです。
というか、コンクリートとしか書いてないようなので気になってしまって・・・。
（もし見落としていたらすみません）

それとも、ＭＲに行ってパンフレットでももらわないと書いてないのですか？
構造が気になって探したのですが見当たらなかったので、どなたか教えてください。
よろしくお願いします。

[402: 匿名さん]

>399
ここって、窓がシングルガラスなんですか？
今時のマンションでペアサッシじゃないなんてことあるんでしょうか。

[403: 購入検討中さん]

「100平米超の物件なんて、どこ探しても無いですよ」と得意気な営業マン。
どの部屋の表示も確かに100㎡前後の物件ばかり。

しかし、よーく見てみると・・・
『オープンエアリビングバルコニー』という名のバルコニー分がすべて部屋の広さにカウントされています。
ほぼすべての部屋にそのバルコニーが10畳あるので、約16.5㎡づつ差し引いて広さを見るべきです。
確かに広いバルコニーは付加価値ではあるものの、他物件と比較するときにバルコニーはカウントしません。見せかけの数字に踊らされないようにすることが大事です。

また、入居者数が350件前後もあるにも関わらず、管理費修繕費が割高なのも考えドコロです。
その分駐車場が月5000円と安いですが、車を持たない人は損を食うことになるはず。

エアコンがOptionだったりってのもチョット？です。
窓ガラスがシングルなのも確かに？。

周辺の環境もいいし、物件としてはいいものなのは間違いないですが、
上記点についても少しは考慮にいれて冷静に考えた方がいいと思います。

[405: 匿名さん]

この物件の間取り図を見る限りでは、OBがオープンエアリビングバルコニーの略ですよね。
バルコニー面積が別記されていませんし、占有面積に含まれているとしか判断できません。

[407: 匿名さん]

ここってバルコニー側の間口は何メートル位あるんですか？
ＨＰとかの間取りには出てないのでどなたか教えて下さい。

[409: 物件比較中さん]

ここのマンションってシングルガラスでＡＬＣ板を使ってるんですか？
先週モデルルームに行ったんだけど、坪単価の安さを強調してましたが
構造部分やサッシュで手抜きをしているんですね。
安かろう悪かろうですかねー（汗）
ここを契約された方は気にならなかったのでしょうか？
それとも気づかなかったのかなー？

広くて安いのは魅かれましたけど、駅から歩いたときに寂しい道のりなんですね。
あと9分では行けませんでした（笑）不動産はどこもそうなんでしょうか・・・。

[410: 匿名さん]

407です

408さんすいません
バルコニーの間口では無くってバルコニー側全体の間口も教えてもらえませんか。
普通６メートルとか７メートルとかあると思うんですが。

[411: 匿名さん]

>>410
約４ｍ四方です。

[412: 周辺住民さん]

>410

バルコニー側の間口のことですよね？
表記がないってことはたいしたことないんですよ。
見るからにナロースパン。
１００㎡超えでも間口が７ｍぐらいじゃない？
っていうか、日本綜合地所の物件って
どこもかしこもうなぎの寝床だよね。

せめて向きが悪ければ（南以外なら）、ワイドスパンにするデペが
多いんだけどな〜。

[413: 匿名さん]

オープンエアリビングバルコニーが４ｍ四方で、その横に小さな室外機置き場だから、間口は７ｍくらいだろうね。
間取り図見るとわかるけど、無駄に廊下が長い田の字。
１００平米あるならもっと魅力ある間取りを提案して欲しいね。

[414: 匿名さん]

通常、角部屋とか一部の部屋だけを１００平米にするのなら別だけど、
全戸１００平米前後にするんだから、ある程度細長くせざるをえないと思います。
図面を見る限り、よくある概ね８０平米程度の部屋の奥行きを伸ばしたくらいのイメージで、
ウナギの寝床は言いすぎだと思います。決して使い勝手が悪そうには見えません。

[415: 匿名さん]

409さんへ。
もし「本当に」気になるのなら、ここでの書き込みだけを信じずに、現地で質問されたらどうですか？
ちなみに厚い（６．５ミリ程度）ガラスだったら薄い（３ミリ×２くらい）ペアガラスよりも防音性は高い（ペアガラスが共鳴してしまう音域がある）し、保温性能や結露は部屋の換気性の方が大きな要因になりますから、単にペアガラスというだけでは意味無いと思います。これからはエコガラスが中心になるでしょうが、まだマンションでエコガラスを売りにしている物件は、私は知りません。
それから住宅街でしたら寂しい道のりに決まってませんか？繁華街がお好き？
また、徒歩１分は８０メートル以内ですから、徒歩９分というのは建物の玄関から駅の敷地までが６４１メートル以上、７２０メートル以内ということで、通常、大人がスタスタ歩けばまず９分以内で歩けるはずですが、もし貴方が大人でスタスタ歩いて９分以上掛かったのであれば、距離表示が虚偽と言う可能性がありますので、「本当」だったら現地で追及してみられたらいかがでしょうか？

[417: 匿名さん]

うなぎの寝床は言い過ぎでなく、事実でしょう。
間取りを細長くしなくたって全戸１００平米は実現できますよ。

それからペアガラスは防音のために入れるわけではないですから。
断熱性を考えればペアガラスを入れるのはもはや当たり前だし、それなりの価格帯のマンションならLow-Eタイプが入っている。
保温性を考えた換気というなら全熱交換換気システムを採用しなければ意味なし。
なかなかその両方を備えたマンションはないけど、せめてペアガラスくらいはね。

[418: 409です]

>415さん
>417さんも

有難うございます。

ちなみにＡＬＣ板って
やはりどう考えてもコストダウンのためですよね？

[419: 匿名さん]

「ウナギの寝床」というのはどう考えても主観であり感覚ですよね。「事実」って！？！？
主観でのみここを非難される方は、こんなところからは立ち去って頂き、もっと真四角な１００平米の部屋で構成されたマンションでも購入されて、そこの板で楽しく会話されたらいかがでしょうか？そんなマンション知りませんが。
通常マンションで使われる３ミリ×２枚に６ミリの空気層のペアガラスでは、結露には有効ですが、部屋全体の温度にはそれほど大きな違いが出ないと思います。ペアガラスが当然で、そうでないマンションを安かろう悪かろうみたいに非難するのは短絡的ではないかと思います。
このマンションは、ベランダへの窓が折り戸になっていて、動きが激しくなるので、強度的にシングルガラスにせざるを得ない可能性はありますね。厚みはどのくらいあるんでしょう？メカ的に長持ちするのか？密閉性、防音、防犯、断熱の性能はいかに？？他のマンションでも使っているようなので、実際に使っている方にお聞きしたいところです。
418さん、ＡＬＣについては、ちょっと前の書き込みをご覧になってご判断下さい。

[420: 匿名さん]

419っておもしろいね。あんまり知識ないのに、必死に弁護しようとしてて。
結露って、なんで起こるかしってる？小学生もでわかるだろ。
「結露に有効だが、部屋の温度に関係ない」って、物理的に矛盾しているよね。
折戸とペアガラスの関係については、もうどうでもいいやｗ

[421: 匿名さん]

３ミリ×２のペアガラスなんて使ってるところありませんよ。普通は６ミリ×２でＴ２取ってるところがほとんでしょう。３ミリなんて使ったら子供がぶつかっただけで割れますから。
今や、断熱欠損となる開口部にペアガラスを使うのは当たり前です。６ミリ×２でサッシュ性能がＴ２であれば断熱・防音ともに合格点と言えるでしょう。ただ、外部騒音の激しい所では６ミリ×２の防音合わせガラスを使ってるところも多いので断熱性能は多少犠牲になります。最近ではペアガラスでＴ３が取れるものも出ているみたいですね。
この物件であれば、西側のグランデ棟？だったら大通りに面しているので防音合わせが必要かもしれません。いずれにせよ単板ガラスであればコストダウン以外の何物でもありませんし、断熱・防音のいずれも軽視したおり入居後の配慮を欠いていると言えます。
ちなみに折れ戸のフルオープンサッシュは、素人が見ると画期的なように見えますが、機能的に不具合が発生しやすいのと、網戸がサッシュの内側に設置される為（通常のサッシュは逆）窓を開け閉めするのにいちいち網戸を開閉しなくてはいけなくなり、夏場はそのつど虫が室内に入ってくるのと、虫がサッシュと網戸の間に閉じ込められる感じになり窓を開けて生活できなくなります。１０Ｆ程度でも風に乗って虫は上がってきます。現実的にはセンターオープンサッシュが開放感との両立には理想だと思います。
デベロッパーがコストダウンの際に真っ先に検討するのは、構造体の経済設計、外壁タイルの量、二重床・二重天井、複層ガラスと言えますので、物件選びの際の重要なチェックポイントになるのではないでしょうか。

[422: 匿名さん]

>「ウナギの寝床」というのはどう考えても主観であり感覚ですよね。
世間一般でここみたいな細長い間取りをうなぎの寝床っていうんだよ。

[424: 匿名さん]

うなぎの件ですが、うちの社宅が分譲マンションの借り上げで間取りが酷似しています。実際、北側の2部屋は物置状態で一日に入るのは朝服をとりに行くときだけなんですよね。そう考えるとこの間取りは同じことになりそうでやめようかなと思いはじめました。広さはいいんですけどね。

[425: 匿名さん]

マンションの間取りなんてどこも大差ありません。

[426: 匿名さん]

>425
そういうレベルの低いマンションしか見ていないんですね。
100平米超えならこれくらいの工夫は欲しい。
ttp://www.homewith.net/bkdetail/anyfile.jsp?bk_id=CPTfxgfwzg&sBaseID=SHPV000114

[427: 周辺住民さん]

ウナギの寝床特有の間取りとして、中和室（窓の無い和室）があるけれど、ここの場合、
カド住居にも中和室があるんだよね。

110オーバーのカド住居の場合の例としてこことか…
http://www.homewith.net/bkdetail/anyfile.jsp?bk_id=CPTsvcvsl3

好きか嫌いかはともかく、まあこんなもんだろうと納得できると思うが、ここの場合、
こんな風になってしまう。
http://www.ns-jisho.co.jp/sp/ynt/plan_re_l.html

妻壁側に窓を作るのはコストアップになるから、コストダウンの為に窓を作らない。
結果的にカド住居なのに、全く訴求できないプランになってしまっている。
このプランでの中和室って、本当に使いにくそうだし、カド住居なのにウナギの寝床って
どれだけコストダウンしているんだか。

中和室は問題が多いよ。エアコンが限定されるとか、納戸にしか使えないとか、
寝室として使う場合、風通りが悪いとか、病気になりやすいとか…
たまに客を留めるだけで、あとはリビングの一部にするなら、問題ないかも知れないけれど、
ＲＥ−Ｌタイプの中和室はリビングの一部にもならないんじゃないかな？

[428: 匿名さん]

レベルの高いマンションにお住まいの426さん、リンクはちゃんと貼って下さいね。
424さん、おっしゃる意味が分かりません。マンションにしろ戸建にしろ、生活動線というのはそんなものではないでしょうか？貴方様は、毎日あちこちのお部屋を行き来されていますか？
427さん。もう少し詳しく教えて頂けますか？図面見る限り、妻側に窓があるように思えますが。また、このマンションの部屋には全てエアコンダクトが付いていますし、換気システムも付いていますが、それでも換気が悪く病気になりますか？
このような部屋は、サービスルーム的な使われ方（客間とか）が普通であって、427さんの言うように「問題」だという意識が無かったので、詳しく知りたいところです。
みなさん、さぞ使い勝手の良い間取りにお住まいのようですから。

[429: 匿名さん]

428さん
言ってることが滅茶苦茶で、必死さを感じます。
URLから「h」を抜いてリンク貼るのは、色々なサイトで行なわれてますよ。
WEBに不慣れなデベですかね。

[430: 周辺住民さん]

個人的な感想だけど、427さんの貼ってる間取りは
角部屋で116㎡もあるが・・・

・面格子の部屋が２つもある。
・リビングに思いっきり柱が食い込んでて
　リビングとダイニングの使い分けがしづらそう。
・この間取りで・・・なぜお風呂とキッチンに窓が付いてないのか？
・玄関開けたらリビングどころかバルコニーまで一直線で丸見え。
・和室の位置・・・論外です。

せっかく角部屋でこんなに広いのに、なんでこんな間取り？
って思います。

[431: 匿名さん]

>430さん
それがう゛ぇれーなクオリティ。
角住戸なのに横入りの玄関にするとかの発想はなし。
中住戸をそのまま角に持ってきて、小さな窓を付けただけ。

[432: 匿名さん]

この物件だいぶ叩かれ気味ですが。。いまの販売状況はどうなんでしょうか？
発売前から資料請求などして興味があった物件なので。
結局、値段が高すぎてパスしてしまいましたが。

[433: 匿名さん]

>>428
冷静になれ、あの和室はどう換気するつもりだ？
特に和室の特性上襖だと思うから閉めた状態では換気は不可能、あけた状態でも流れがたまる
形になると思うが。
で、その部屋の押入れに布団をしまうとなるとこれまた．．．

しっかし、１１６㎡でＬＤが１４畳ってあまり見ないね。
（オープンエアリビングはオープンエアが故に常時リビングの役割として使えないし）

[434: 匿名さん]

>>430
これこそが経済設計の賜物です。ＡＬＣまで使って軽量化して極端に構造壁を減らし、住戸を正方形に保つ（うなぎの寝床とする）ことで最も構造体にコストをかけずに設計するとこうなります。
角住戸であっても妻側の壁は構造壁とせざるを得なくなり開口部を最小限にしか設けられなくなるのです。分かりやすく言えばこれ以上窓を大きくすると建物が崩れますよ、ということです。

>>427
コストアップを避ける為に窓を設けなかったのではなく、構造の部分でコストカットし過ぎたせいで開口を設けられなくなったというのが正解です。

[435: 匿名さん]

↑「正方形に」ではなく「長方形に」でした。

[436: 匿名さん]

で、結局こちらのマンションは売れてるんですか？

大規模で広さもあって町並みも綺麗な港北ニュータウンの中の物件なのに、販売開始早々からこれだけネガティブな意見ばかり並ぶ物件も珍しいですよね。

[437: 匿名さん]

436さん
立地、構造でこれだけネガティブな意見が多いので
売れてないんでしょうね。
私も見に行きましたが立地がいまいちな印象でした。
構造面での問題はこちらの掲示板で知りました。
ＡＬＣ板を壁に使っているそうですよ。

[438: 匿名さん]

部下との会食・冠婚葬祭費に「手当」
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080303-OYT1T00528.htm

[439: 匿名さん]

そんな予算が出せるのなら建築コストを削らないでくれればいいのに・・・・と思いませんか？

[440: 物件比較中さん]

「部下手当」は、人材流出を何とか止めたいからでしょうか。
どのデベにも言えることですが、引渡し時には既に販売した営業担当が辞めていたなんてことがないようにして欲しいです。

[441: デベにお勤めさん]

ALC板はどのマンションにも使用されてますよ。

記載されてる方々は勉強不足です。

まじめに検討されてる方々のことを考えた方がいいんじゃないですかね。

まあ、あくまでも掲示板ですからね。

ここの情報を参考にするのはいかがなものかと。

ネット＝ネガティヴ・キャンペーンですよ。

1番は3度、モデルルームに通って、住みたいと思えるか。

それが、お住まい探しの本質じゃないでしょうか。

[442: 某ゼネコン]

＞No.441
＞ALC板はどのマンションにも使用されてますよ。

どのマンションにも使われません。

[443: 匿名さん]

４４１はベレーナの営業の方ですかね。
今まで２０件ぐらい私は見てますけど
ＡＬＣ板なんて使わないところのほうが
多かったですよ。掲示板にウソを平気で
書くんですね。ベレーナの方は。
よっぽど売れてナイのかな（笑）

[444: 匿名さん]

あんまり営業でしょとかいう決めつけは嫌なんだけど、「お住まい」という言葉はなんか営業っぽいね。

[445: 周辺住民さん]

ヴェレーナシリーズってレイディアントとかグランシティとかと
何がどう違うの？
ちょっと高級仕様かと思ってたけど・・・違いがよくわからないな。

[446: 匿名さん]

４４１はタワーマンションしかつくらないデベにお勤めなんじゃないかな。

[447: 匿名さん]

>>445
施工会社！

[448: 住まいに詳しい人]

>>445

ブランド名の統一って事です。今後は全てヴェレーナで出すみたいです。

ちなみにこちらの物件が、ヴェレーナシリーズ第一弾だからって事で気合入りまくってたのに・・・こんな状況に・・・。

[449: ご近所さん]

がんばれヴェレーナ港北ニュータウン！！

[450: 匿名さん]

ALCは、層間変位が大きく上にいくほど軽量化が求められる高層マンションでは普
通に使われる材料。
低層では、賃貸アパートとかへーベルハウスなんかに使われる、へーベールはALC
売りにして高いけどね。