大和地所レジデンス株式会社（旧：日本綜合地所株式会社 ）のヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか？

[購入検討中さん]

グランシティでもレイディアントシティでもない新しいブランドを使った「(仮称）THE YOKOHAMA CLIMAX HILL　クライマックスヒル」ってどうでしょうか？
日本綜合地所の機械式駐車場無料問題や、修繕積立金の当初金額の低さ、日経ビジネスのアフターサービスランキング最下位というのが気になりますが、仲町台から徒歩9分。346戸の港北ニュータウンの大規模マンションということで人気が出るのではないでしょうか。
購入検討者の方、情報交換しましょう。

※物件の正式名称が決定しているようですので、タイトルを「日本綜合地所の港北ニュータウン仲町台のクライマックスヒルってどうですか？」から「日本綜合地所のヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか？」に変更しました。（管理者）

所在地：神奈川県横浜市都筑区仲町台3-12-9
交通：横浜市営地下鉄ブルーライン「仲町台」駅 徒歩9分

[381: 通りすがり]

私もヨーロピアン調の外観は好みではありません。
でも、ここまで批判される物件ではないと思います。

[382: 匿名さん]

353の書き込みを見て、検討中でしたが、完璧に買う気をなくしました。ありがとうございました。素人にはそんなこと分からないよね。普通。

[383: 匿名さん]

↑そんな事言わないで下さい。日綜がかわいそうです。
ただでさえ完成在庫を大量に抱え、本郷台も苦戦、生田も売れ残って、横須賀には爆弾抱えてるんですから・・・
本当にアジャ○スみたいになっちゃったらどうするんですか！みんなで応援しましょう！

[384: 匿名さん]

ここまで面白いようにネガティブ意見が続くと、逆に粘着質な嫌がらせなんじゃないかってつい思ってしまいますね。人間の心理って不思議ですね。

[385: 匿名さん]

逆にっていうか、粘着質な嫌がらせでしょう。
最近の港北NT板はどこもかしこも。。。

[386: 匿名さん]

これだけＡＬＣ板の評判が悪いので、こちらの物件はＡＬＣ板の使用を止める事にしたとかの
情報は無いのでしょうか？

[387: 匿名さん]

そりゃどう考えても無理な注文だろう。。。

[388: 匿名さん]

ＡＬＣはコスト削減の為に使われるとはいえ決して悪いというわけではなく、よりより工法があったのではないかという話です。
発端はプレジデントの記事でしょうけど、私も目を通しましたが見る側にとっては面白い、ある意味偏った内容だったと思います。建売なんか恐くて買えなくなるような書き方もされており、不動産業界にとっては迷惑でしょうね。あとやたらと三井・三菱を擁護するような内容もあり作為的な感じも受けました。
雑誌の内容も掲示板の内容も、一つの情報としては役立ちますが鵜呑みにしてはいけないような気がします。

[389: 匿名さん]

なんだか自作自演のような書き込みが多くて苦笑してしまいますが、ＡＬＣ版を使っているのは決してここだけでは無く、しかも一流の建築士さんたちが言うような素人をだます悪質な素材ではありません。
このマンションはどうか知りませんが、戸境壁にＡＬＣを使うマンションも少なくありません。
要塞かシェルターみたいなマンションに住みたいのなら別ですが、通常、鉄筋コンクリート造のマンションであれば、柱と妻側の壁で耐震構造が成り立っているので、ベランダ側や通路側がＡＬＣだからと言って、強度上キチンと計算して作られていれば何の問題もないと思います。
阪神大震災級の直下型地震が来た場合、確かにＡＬＣの壁は壊れる可能性がありますが、それは閉じ込められないようにするために有効で、鉄筋コンクリートに囲まれた場合、ドアも歪んで開かず、ベランダからしか出入りできなくなることもあります。倒壊の心配は、どちらも基本的に変わりません。強度計算がキチンと出来てさえいれば、ＡＬＣを使っていようがいまいが、同じことです。ＡＬＣだけを非難する意味が全く分かりません。
強度に関係ない壁にＡＬＣ版を使う理由は「コスト削減と工期を早めるためだけだ」と言うことは決してありません。ビル全体を軽量化できるので、同じ構造でも耐震性が高く、揺れも弱くなります。遮音性能も高いです。そしてＡＬＣ版はロッキングといって、地震時にビル全体の構造が変形してもパネルが揺れて（ロッキング）変形の影響を最低限にとどめることが出来ますが、コンクリート壁は、同じような状況になった場合にひびが入り、最悪はクラッシュします。
なお、免震の高層マンションでのＡＬＣ版については、免震構造は揺れが大きいので、ＡＬＣのロッキングがどう動くのか、個人的には少し心配しています。

[390: 匿名さん]

確かに戸境壁のＡＬＣは有効だと思うが、ここで焦点になっているのは外壁ＡＬＣの耐久性ではないですか？ここは確か戸境はＲＣですよ。

[391: 匿名さん]

レスする時は、ちゃんと読んでからレスしましょう。

[392: 地元不動産業者さん]

耐震性能はＲＣの柱や耐力壁によってあろうが
ALC板は風雨にモロにさらされる場所には法規上使用できない。
廊下側やバルコニー側などには一応使用できることになっています。
しかし、薄いパネルをシール剤でくっつけあるだけ。遮音性能でも問題あり。
ジョイント部は寒暖・湿度の影響をモロに受け劣化が進みやすく、寿命は短い。
良いことはなし。

[393: 匿名さん]

>>阪神大震災級の直下型地震が来た場合、確かにＡＬＣの壁は壊れる可能性がありますが、それは閉じ込められないようにするために有効で、鉄筋コンクリートに囲まれた場合、ドアも歪んで開かず、ベランダからしか出入りできなくなることもあります。

それを防ぐのが耐震ドア枠です。どこでも常識的に採用されています。

>>ビル全体を軽量化できるので、同じ構造でも耐震性が高く、揺れも弱くなります。

ＡＬＣを使用した場合とＲＣの場合とでは同じ構造にはなりませんので、比較して揺れが弱くなるとは断言できません。ＲＣの場合は建物の重量が根本的に相違するため、柱・梁・スラブを含めた全体の強度アップにより揺れを抑える必要があり、そこにかかるコストがかなり違ってきます。

結論としての問題点は、ＡＬＣ（特にジョイント部）の耐久性とメンテナンスの必要性ではないでしょうか。部位的に劣化等級の判定箇所には該当しないでしょうし、長期修繕計画ではそれらを修繕の対象とはしていないはずです。

[394: 匿名さん]

ひと時に比べ、ずいぶんと有用なレスが多くなってきましたね。
購入検討の参考になりますから、
こういった情報が多く交わされるといいですね。

[395: 匿名さん]

http://habw.exblog.jp/624938/
ALC壁:
性能的にもコスト的にも優れているが、意匠的には全くダメ
意匠的にも良いと言うことになれば鬼に金棒の材料

[396: 匿名さん]

http://www.alc.gr.jp/toku.html
断熱性能に優れ、普通コンクリートの約10倍の性能

[397: 購入検討中さん]

ALCをやたらと擁護する書き込みが増えていますが、デベロッパが張り付いているのですか？

ALCがそんなに優れているんなら何故寒冷地で忌避されるのでしょう？
経済設計を目指すと多かれ少なかれ法規の許す範囲内で本来エンドユーザが得るはずだったマージンを削っているわけです。それも、横殴りの雨がそんなに長くは続かないはず、であるとか、寒冷地並の気象が長くは続かないはず、だとか、作り手の理屈で判断して。
少なくとも、ランニングコストを犠牲にして建築コストを下げているのは事実です。
まさかALC板が３０年持つという前提ではないですよね？

戸境壁にALCって賃貸マンションクオリティですよね？
それとも、タワーマンションのようにお金をかけて防音する？しないでしょ、コストダウンが目的なんだから。
いずれにせよ、中低層の分譲マンションでALCを採用するメリットはイニシャルコストを下げることにしか無く、エンドユーザーとしてへトータルではマイナスでしょう。

[398: 周辺住民さん]

戸建で高評価を得ている旭化成のへーベルハウスは、３０年持たないのですか？
外壁全部ALCですよ！

[399: 匿名さん]

マンション用の建材としてRCより安価なALCがそんなに優れているなら、
とっくの昔に低中層マンションもALCで造られるようになってるわな。

それに断熱性が高いといいながら、ここは一番断熱欠損が大きい窓が
シングルガラスなんじゃないの？

[400: 周辺住民さん]

>>398
へーベルハウスが３０年持つかどうか知らないですけれど、旭化成はへーベル版を
３０年無交換として保障はしてはくれないでしょう。

ＡＬＣが戸建ての建材として優れているのは確かですが、戸建ては外壁がへたってきた場合、
オーナーの一存で交換できますからね。
実際、戸建ての場合、ＡＬＣ外壁の交換はそれほど難しい話ではありません。

ＡＬＣが戸建て用の建材として優秀である事が、即分譲マンション用の建材として
優れているという論法は間違っているし、意図的なミスリードを狙っているとしか
思えません。

[401: 匿名さん]

あの・・・、全くの素人なのでどなたか教えていただきたいのですが、
ＡＬＣっていうのはこの物件のＨＰのどこに書いてあるのですか？
住宅情報ナビにも、ＨＰの「設備、構造」っていうところにも書いてないようです。
というか、コンクリートとしか書いてないようなので気になってしまって・・・。
（もし見落としていたらすみません）

それとも、ＭＲに行ってパンフレットでももらわないと書いてないのですか？
構造が気になって探したのですが見当たらなかったので、どなたか教えてください。
よろしくお願いします。

[402: 匿名さん]

>399
ここって、窓がシングルガラスなんですか？
今時のマンションでペアサッシじゃないなんてことあるんでしょうか。

[403: 購入検討中さん]

「100平米超の物件なんて、どこ探しても無いですよ」と得意気な営業マン。
どの部屋の表示も確かに100㎡前後の物件ばかり。

しかし、よーく見てみると・・・
『オープンエアリビングバルコニー』という名のバルコニー分がすべて部屋の広さにカウントされています。
ほぼすべての部屋にそのバルコニーが10畳あるので、約16.5㎡づつ差し引いて広さを見るべきです。
確かに広いバルコニーは付加価値ではあるものの、他物件と比較するときにバルコニーはカウントしません。見せかけの数字に踊らされないようにすることが大事です。

また、入居者数が350件前後もあるにも関わらず、管理費修繕費が割高なのも考えドコロです。
その分駐車場が月5000円と安いですが、車を持たない人は損を食うことになるはず。

エアコンがOptionだったりってのもチョット？です。
窓ガラスがシングルなのも確かに？。

周辺の環境もいいし、物件としてはいいものなのは間違いないですが、
上記点についても少しは考慮にいれて冷静に考えた方がいいと思います。

[405: 匿名さん]

この物件の間取り図を見る限りでは、OBがオープンエアリビングバルコニーの略ですよね。
バルコニー面積が別記されていませんし、占有面積に含まれているとしか判断できません。

[407: 匿名さん]

ここってバルコニー側の間口は何メートル位あるんですか？
ＨＰとかの間取りには出てないのでどなたか教えて下さい。

[409: 物件比較中さん]

ここのマンションってシングルガラスでＡＬＣ板を使ってるんですか？
先週モデルルームに行ったんだけど、坪単価の安さを強調してましたが
構造部分やサッシュで手抜きをしているんですね。
安かろう悪かろうですかねー（汗）
ここを契約された方は気にならなかったのでしょうか？
それとも気づかなかったのかなー？

広くて安いのは魅かれましたけど、駅から歩いたときに寂しい道のりなんですね。
あと9分では行けませんでした（笑）不動産はどこもそうなんでしょうか・・・。

[410: 匿名さん]

407です

408さんすいません
バルコニーの間口では無くってバルコニー側全体の間口も教えてもらえませんか。
普通６メートルとか７メートルとかあると思うんですが。

[411: 匿名さん]

>>410
約４ｍ四方です。

[412: 周辺住民さん]

>410

バルコニー側の間口のことですよね？
表記がないってことはたいしたことないんですよ。
見るからにナロースパン。
１００㎡超えでも間口が７ｍぐらいじゃない？
っていうか、日本綜合地所の物件って
どこもかしこもうなぎの寝床だよね。

せめて向きが悪ければ（南以外なら）、ワイドスパンにするデペが
多いんだけどな〜。

[413: 匿名さん]

オープンエアリビングバルコニーが４ｍ四方で、その横に小さな室外機置き場だから、間口は７ｍくらいだろうね。
間取り図見るとわかるけど、無駄に廊下が長い田の字。
１００平米あるならもっと魅力ある間取りを提案して欲しいね。

[414: 匿名さん]

通常、角部屋とか一部の部屋だけを１００平米にするのなら別だけど、
全戸１００平米前後にするんだから、ある程度細長くせざるをえないと思います。
図面を見る限り、よくある概ね８０平米程度の部屋の奥行きを伸ばしたくらいのイメージで、
ウナギの寝床は言いすぎだと思います。決して使い勝手が悪そうには見えません。

[415: 匿名さん]

409さんへ。
もし「本当に」気になるのなら、ここでの書き込みだけを信じずに、現地で質問されたらどうですか？
ちなみに厚い（６．５ミリ程度）ガラスだったら薄い（３ミリ×２くらい）ペアガラスよりも防音性は高い（ペアガラスが共鳴してしまう音域がある）し、保温性能や結露は部屋の換気性の方が大きな要因になりますから、単にペアガラスというだけでは意味無いと思います。これからはエコガラスが中心になるでしょうが、まだマンションでエコガラスを売りにしている物件は、私は知りません。
それから住宅街でしたら寂しい道のりに決まってませんか？繁華街がお好き？
また、徒歩１分は８０メートル以内ですから、徒歩９分というのは建物の玄関から駅の敷地までが６４１メートル以上、７２０メートル以内ということで、通常、大人がスタスタ歩けばまず９分以内で歩けるはずですが、もし貴方が大人でスタスタ歩いて９分以上掛かったのであれば、距離表示が虚偽と言う可能性がありますので、「本当」だったら現地で追及してみられたらいかがでしょうか？

[417: 匿名さん]

うなぎの寝床は言い過ぎでなく、事実でしょう。
間取りを細長くしなくたって全戸１００平米は実現できますよ。

それからペアガラスは防音のために入れるわけではないですから。
断熱性を考えればペアガラスを入れるのはもはや当たり前だし、それなりの価格帯のマンションならLow-Eタイプが入っている。
保温性を考えた換気というなら全熱交換換気システムを採用しなければ意味なし。
なかなかその両方を備えたマンションはないけど、せめてペアガラスくらいはね。

[418: 409です]

>415さん
>417さんも

有難うございます。

ちなみにＡＬＣ板って
やはりどう考えてもコストダウンのためですよね？

[419: 匿名さん]

「ウナギの寝床」というのはどう考えても主観であり感覚ですよね。「事実」って！？！？
主観でのみここを非難される方は、こんなところからは立ち去って頂き、もっと真四角な１００平米の部屋で構成されたマンションでも購入されて、そこの板で楽しく会話されたらいかがでしょうか？そんなマンション知りませんが。
通常マンションで使われる３ミリ×２枚に６ミリの空気層のペアガラスでは、結露には有効ですが、部屋全体の温度にはそれほど大きな違いが出ないと思います。ペアガラスが当然で、そうでないマンションを安かろう悪かろうみたいに非難するのは短絡的ではないかと思います。
このマンションは、ベランダへの窓が折り戸になっていて、動きが激しくなるので、強度的にシングルガラスにせざるを得ない可能性はありますね。厚みはどのくらいあるんでしょう？メカ的に長持ちするのか？密閉性、防音、防犯、断熱の性能はいかに？？他のマンションでも使っているようなので、実際に使っている方にお聞きしたいところです。
418さん、ＡＬＣについては、ちょっと前の書き込みをご覧になってご判断下さい。

[420: 匿名さん]

419っておもしろいね。あんまり知識ないのに、必死に弁護しようとしてて。
結露って、なんで起こるかしってる？小学生もでわかるだろ。
「結露に有効だが、部屋の温度に関係ない」って、物理的に矛盾しているよね。
折戸とペアガラスの関係については、もうどうでもいいやｗ

[421: 匿名さん]

３ミリ×２のペアガラスなんて使ってるところありませんよ。普通は６ミリ×２でＴ２取ってるところがほとんでしょう。３ミリなんて使ったら子供がぶつかっただけで割れますから。
今や、断熱欠損となる開口部にペアガラスを使うのは当たり前です。６ミリ×２でサッシュ性能がＴ２であれば断熱・防音ともに合格点と言えるでしょう。ただ、外部騒音の激しい所では６ミリ×２の防音合わせガラスを使ってるところも多いので断熱性能は多少犠牲になります。最近ではペアガラスでＴ３が取れるものも出ているみたいですね。
この物件であれば、西側のグランデ棟？だったら大通りに面しているので防音合わせが必要かもしれません。いずれにせよ単板ガラスであればコストダウン以外の何物でもありませんし、断熱・防音のいずれも軽視したおり入居後の配慮を欠いていると言えます。
ちなみに折れ戸のフルオープンサッシュは、素人が見ると画期的なように見えますが、機能的に不具合が発生しやすいのと、網戸がサッシュの内側に設置される為（通常のサッシュは逆）窓を開け閉めするのにいちいち網戸を開閉しなくてはいけなくなり、夏場はそのつど虫が室内に入ってくるのと、虫がサッシュと網戸の間に閉じ込められる感じになり窓を開けて生活できなくなります。１０Ｆ程度でも風に乗って虫は上がってきます。現実的にはセンターオープンサッシュが開放感との両立には理想だと思います。
デベロッパーがコストダウンの際に真っ先に検討するのは、構造体の経済設計、外壁タイルの量、二重床・二重天井、複層ガラスと言えますので、物件選びの際の重要なチェックポイントになるのではないでしょうか。

[422: 匿名さん]

>「ウナギの寝床」というのはどう考えても主観であり感覚ですよね。
世間一般でここみたいな細長い間取りをうなぎの寝床っていうんだよ。

[424: 匿名さん]

うなぎの件ですが、うちの社宅が分譲マンションの借り上げで間取りが酷似しています。実際、北側の2部屋は物置状態で一日に入るのは朝服をとりに行くときだけなんですよね。そう考えるとこの間取りは同じことになりそうでやめようかなと思いはじめました。広さはいいんですけどね。

[425: 匿名さん]

マンションの間取りなんてどこも大差ありません。

[426: 匿名さん]

>425
そういうレベルの低いマンションしか見ていないんですね。
100平米超えならこれくらいの工夫は欲しい。
ttp://www.homewith.net/bkdetail/anyfile.jsp?bk_id=CPTfxgfwzg&sBaseID=SHPV000114

[427: 周辺住民さん]

ウナギの寝床特有の間取りとして、中和室（窓の無い和室）があるけれど、ここの場合、
カド住居にも中和室があるんだよね。

110オーバーのカド住居の場合の例としてこことか…
http://www.homewith.net/bkdetail/anyfile.jsp?bk_id=CPTsvcvsl3

好きか嫌いかはともかく、まあこんなもんだろうと納得できると思うが、ここの場合、
こんな風になってしまう。
http://www.ns-jisho.co.jp/sp/ynt/plan_re_l.html

妻壁側に窓を作るのはコストアップになるから、コストダウンの為に窓を作らない。
結果的にカド住居なのに、全く訴求できないプランになってしまっている。
このプランでの中和室って、本当に使いにくそうだし、カド住居なのにウナギの寝床って
どれだけコストダウンしているんだか。

中和室は問題が多いよ。エアコンが限定されるとか、納戸にしか使えないとか、
寝室として使う場合、風通りが悪いとか、病気になりやすいとか…
たまに客を留めるだけで、あとはリビングの一部にするなら、問題ないかも知れないけれど、
ＲＥ−Ｌタイプの中和室はリビングの一部にもならないんじゃないかな？

[428: 匿名さん]

レベルの高いマンションにお住まいの426さん、リンクはちゃんと貼って下さいね。
424さん、おっしゃる意味が分かりません。マンションにしろ戸建にしろ、生活動線というのはそんなものではないでしょうか？貴方様は、毎日あちこちのお部屋を行き来されていますか？
427さん。もう少し詳しく教えて頂けますか？図面見る限り、妻側に窓があるように思えますが。また、このマンションの部屋には全てエアコンダクトが付いていますし、換気システムも付いていますが、それでも換気が悪く病気になりますか？
このような部屋は、サービスルーム的な使われ方（客間とか）が普通であって、427さんの言うように「問題」だという意識が無かったので、詳しく知りたいところです。
みなさん、さぞ使い勝手の良い間取りにお住まいのようですから。

[429: 匿名さん]

428さん
言ってることが滅茶苦茶で、必死さを感じます。
URLから「h」を抜いてリンク貼るのは、色々なサイトで行なわれてますよ。
WEBに不慣れなデベですかね。

[430: 周辺住民さん]

個人的な感想だけど、427さんの貼ってる間取りは
角部屋で116㎡もあるが・・・

・面格子の部屋が２つもある。
・リビングに思いっきり柱が食い込んでて
　リビングとダイニングの使い分けがしづらそう。
・この間取りで・・・なぜお風呂とキッチンに窓が付いてないのか？
・玄関開けたらリビングどころかバルコニーまで一直線で丸見え。
・和室の位置・・・論外です。

せっかく角部屋でこんなに広いのに、なんでこんな間取り？
って思います。

[431: 匿名さん]

>430さん
それがう゛ぇれーなクオリティ。
角住戸なのに横入りの玄関にするとかの発想はなし。
中住戸をそのまま角に持ってきて、小さな窓を付けただけ。

[432: 匿名さん]

この物件だいぶ叩かれ気味ですが。。いまの販売状況はどうなんでしょうか？
発売前から資料請求などして興味があった物件なので。
結局、値段が高すぎてパスしてしまいましたが。

[433: 匿名さん]

>>428
冷静になれ、あの和室はどう換気するつもりだ？
特に和室の特性上襖だと思うから閉めた状態では換気は不可能、あけた状態でも流れがたまる
形になると思うが。
で、その部屋の押入れに布団をしまうとなるとこれまた．．．

しっかし、１１６㎡でＬＤが１４畳ってあまり見ないね。
（オープンエアリビングはオープンエアが故に常時リビングの役割として使えないし）

[434: 匿名さん]

>>430
これこそが経済設計の賜物です。ＡＬＣまで使って軽量化して極端に構造壁を減らし、住戸を正方形に保つ（うなぎの寝床とする）ことで最も構造体にコストをかけずに設計するとこうなります。
角住戸であっても妻側の壁は構造壁とせざるを得なくなり開口部を最小限にしか設けられなくなるのです。分かりやすく言えばこれ以上窓を大きくすると建物が崩れますよ、ということです。

>>427
コストアップを避ける為に窓を設けなかったのではなく、構造の部分でコストカットし過ぎたせいで開口を設けられなくなったというのが正解です。

[435: 匿名さん]

↑「正方形に」ではなく「長方形に」でした。

[436: 匿名さん]

で、結局こちらのマンションは売れてるんですか？

大規模で広さもあって町並みも綺麗な港北ニュータウンの中の物件なのに、販売開始早々からこれだけネガティブな意見ばかり並ぶ物件も珍しいですよね。

[437: 匿名さん]

436さん
立地、構造でこれだけネガティブな意見が多いので
売れてないんでしょうね。
私も見に行きましたが立地がいまいちな印象でした。
構造面での問題はこちらの掲示板で知りました。
ＡＬＣ板を壁に使っているそうですよ。

[438: 匿名さん]

部下との会食・冠婚葬祭費に「手当」
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080303-OYT1T00528.htm

[439: 匿名さん]

そんな予算が出せるのなら建築コストを削らないでくれればいいのに・・・・と思いませんか？

[440: 物件比較中さん]

「部下手当」は、人材流出を何とか止めたいからでしょうか。
どのデベにも言えることですが、引渡し時には既に販売した営業担当が辞めていたなんてことがないようにして欲しいです。

[441: デベにお勤めさん]

ALC板はどのマンションにも使用されてますよ。

記載されてる方々は勉強不足です。

まじめに検討されてる方々のことを考えた方がいいんじゃないですかね。

まあ、あくまでも掲示板ですからね。

ここの情報を参考にするのはいかがなものかと。

ネット＝ネガティヴ・キャンペーンですよ。

1番は3度、モデルルームに通って、住みたいと思えるか。

それが、お住まい探しの本質じゃないでしょうか。

[442: 某ゼネコン]

＞No.441
＞ALC板はどのマンションにも使用されてますよ。

どのマンションにも使われません。

[443: 匿名さん]

４４１はベレーナの営業の方ですかね。
今まで２０件ぐらい私は見てますけど
ＡＬＣ板なんて使わないところのほうが
多かったですよ。掲示板にウソを平気で
書くんですね。ベレーナの方は。
よっぽど売れてナイのかな（笑）

[444: 匿名さん]

あんまり営業でしょとかいう決めつけは嫌なんだけど、「お住まい」という言葉はなんか営業っぽいね。

[445: 周辺住民さん]

ヴェレーナシリーズってレイディアントとかグランシティとかと
何がどう違うの？
ちょっと高級仕様かと思ってたけど・・・違いがよくわからないな。

[446: 匿名さん]

４４１はタワーマンションしかつくらないデベにお勤めなんじゃないかな。

[447: 匿名さん]

>>445
施工会社！

[448: 住まいに詳しい人]

>>445

ブランド名の統一って事です。今後は全てヴェレーナで出すみたいです。

ちなみにこちらの物件が、ヴェレーナシリーズ第一弾だからって事で気合入りまくってたのに・・・こんな状況に・・・。

[449: ご近所さん]

がんばれヴェレーナ港北ニュータウン！！

[450: 匿名さん]

ALCは、層間変位が大きく上にいくほど軽量化が求められる高層マンションでは普
通に使われる材料。
低層では、賃貸アパートとかへーベルハウスなんかに使われる、へーベールはALC
売りにして高いけどね。

[452: 匿名さん]

ALCについては３５３さんの書き込みがよくわかりますよ。↓

ＡＬＣ板とは軽量気泡コンクリートで出来ている薄くて軽いコンクリートの板のことです。
何故使用されるかというと、外壁を普通のＲＣ（鉄筋コンクリート）で作るとその分マンションの自重が重くなりますので構造的に耐震強度を持たせようとすると相当量の鉄筋やコンクリートが必要になります。昨今のように建築資材が高騰している場合、それはすなわち建築費コストの増加につながりますので販売価格に転嫁せざるをえません。
ここのように土地を高く買ってしまったデベの場合は、建築費を出来るだけ安く抑え販売価格を安く
する為に、ＡＬＣ板を外壁に使ってしまうという暴挙に出る訳です。
もちろん風雨にモロにさらされる場所には法規上使用できませんが、廊下側やバルコニー側などには一応使用できることになっています。しかし、所詮薄いパネルをシール剤でくっつけあるだけですから、遮音性能でも問題があるばかりでなく、ジョイント部は寒暖・湿度の影響をモロに受けますので劣化が進みやすく、寿命は大変短くなります。
一般の方はそんなことを知らずに購入してしまうケースが殆どですが、港北ニュータウンのような顧客レベルの高い地域では化けの皮はすぐはがれると思います。最近の例では、鴨居のパークシティＬａＬａ横浜が同じ構造でしたが、あそこはメチャメチャ安かったので購入された方は割り切っておられるのでしょう。
ここのようにそこそこ高額のマンションでこの仕様はあり得るはずもなく、竹中という名前でごまかそうとしているのでしょうが、私に言わせれば日綜も竹中もプライドがないというか、儲ける為には何でもするんだなぁという印象です。内装なんかはお金を掛けずに豪華に見せることは可能ですが、建築費を最も左右するのは構造の部分ですのでこのような落とし穴を平気で持っている物件は私にとってはあり得ないです。
まぁ、前科のある竹中だけに鉄筋量だけは間違えないで施工して欲しいですね。

[453: 匿名さん]

↑
わざわざコピペしなくてもいいのでは？
正直、うんざりする。
どうしても引用したいなら「>>番号」でリンク張れば？

[454: 匿名はん]

確かにあんまりいじめないで下さい。

まさかこんなに早く新々価格が崩壊するとも、コスト削減で竹中に提案されたＡＬＣ板がプレジデントでたたかれるとも、全く想定外でしたから。（泣）

[455: 匿名さん]

タワマンなんてＡＬＣ使いまくりでしょ。
叩かれるほどやわなもんじゃないよ。

[456: 匿名さん]

タワマンは耐震構造が少ないからじゃないのか？

[457: 匿名さん]

タワマンは、揺れ対策と軽量化で、ほとんどがＡＬＣだよ、戸境壁もＲＣではなく
乾式耐火間仕切り工法、これも軽量化の為。乾式耐火なんかちゃんと施工すれば
ＲＣより優れてるし。
なんでもかんでもＲＣが優れてると思う人はド素人でしょう。

[458: 匿名さん]

>>457

タワマンには構造的にＡＬＣにしなきゃいけない理由があり、１０階建て程度の物件ではコスト的な問題以外にＡＬＣにする理由はないと思うのだが・・。

[459: 匿名さん]

>>457
ヴェレーナの戸境壁はコンクリートだろう。
ALCで分譲レベルの防音をやる場合、現場打ちのコンクリートより
高価になる。だから、戸境壁にALCを使う理由がない。

タワマンはALCを使うが、その分、金かけて防音をしている。
これは軽量化の為で、決してコストダウンの為じゃない。
実際、お金かければ木造でも十分な防音ができる。

逆に、廊下側、バルコニー側は、サッシの方が防音レベルが低いんで、
遠慮なく、防音性能が悪いALCをさしたる防音施工をせずに使えるわけだ。

結局コストダウンの為に、変に割り切っているように見える。

[460: 匿名さん]

>>459
言ってることが意味不明で素人だとすぐにわかります。
戸境にALCとか言ってる時点でわかってない。
タワマンのALCに金かけて防音とか、本当にわけがわかりません。
もう少し建築の勉強してから発言しましょう。

[461: 匿名さん]

ようするにここはＡＬＣを使い軽量化させ
コンクリート量を減らしコストダウンしているってことか。
パネルのつなぎ目は大丈夫か？シール材は風雨にさらされて
何年持つんだ？修繕費用をどう計算しているんだ？
誰か教えてください。ヴェレーナの営業の方でもいいんで
書き込みしてください。

[462: 匿名さん]

外壁ＡＬＣの最大の欠陥は、ジョイント部の点検をしようにもタイルやら吹き付けタイルやらを引っ剥がさないとできないってこと。だから、はなからどんなに内部劣化が進もうが点検すらできないし、問題が起こってもそれを修繕するのには莫大なコストがかかってしまう為最初から見て見ぬふりをしなくてはならない。よって長期修繕計画からは完全に切り離さないとランニングコストが偉いことになる。タワマンは購入層が永住を目的にしていない為そんなの関係ねーってのが正直なところでしょう。

ちょっと前までは、工期短縮の為にＰＣを使う事が増えジョイント部施工ミスによる雨漏りが頻発したが、近年の構造コスト削減の為の外壁ＡＬＣ採用は近い将来に重大な問題を先送りしていると断言できる。まぁ、そうは言っても世の中肯定派は必ずいるもんで、そういう方は是非このようなマンションを買ってみてください。

そして１０年後ぐらいに結果報告をお願いしたいですね。

自分はこのマンションが売れようが売れまいがどうでもよいですが、最近のデベロッパーの消費者を騙そうとする腐った考えが気に入らないだけです。

[463: 匿名さん]

>>460
ここに来るほとんどの人はド素人だよ。
459は確かに？？だが、それよりもこの物件でのＡＬＣ採用の根拠に何の関係も無い457の内容の
方がタチ悪いと思うぞ。

タワマンがなぜＡＬＣを使えるほど壁に対しての耐力を犠牲に出来るかを理解し、それを
踏まえてこの物件に当てはめれば自ずとデメリットしか見えてこない事がわかるでしょうに。

457は営業トークのお手本のようなレスだと思うぞ。
（最もメリットが出る他のものを引き合いに出して安心感を印象付けているが実際には本物件
　にはそこで考慮されている部分が欠落していることには伏せているので）

まぁ、本物件に関してはタワマンの概念は忘れた方がいいと思う。

[468: 匿名さん]

契約者です。
この掲示板を見てると契約をしたことに後悔してしまいます。

[470: 匿名さん]

まったく興味がなくスレもまったくみていませんが、最近同窓会があり、ここ、購入したことに後悔して違約金払って解約したという友人が2人いました。そんなにやばいんでしょうか。確かに、やばそうですよね。
>>468さん
今からでも解約の方が結局いいかもよ。家は一生の買い物だから後悔しない様にしてください。

[471: 匿名さん]

手付５００万ぐらいだったら放棄して解約したら？
後で１０００万引いてもらって買いなおせばその方が得でしょ。
この物件は完成在庫になってから買ったほうが明らかによいでしょう。

[472: 匿名さん]

手付けって返してももらえるんじゃないでしょうか？
知り合いに聞いたら、銀行の融資がおりなかったとか、理由を上手く作れれば。
どうなんでしょうか？

[473: 匿名さん]

多分返してもらえませんよ。
マンション斡旋の銀行ローンが数社あったので、
融資NGかどうかは一目瞭然ですから。。。
個人でローン組めなかったといっても、
そっちのローンで審査かけましょ。ってなるに決まってます。

契約したものですが、残り戸数も少なくなってきていると
先日担当者から聞きました。
既に契約している人に、販売状況うそついてもしょうがないと思うので、
話を全て鵜呑みにはしていませんが、
そこそこ売れているのではないかなぁと思っています。

まぁ、自分たちが納得できないのであれば
解約もありなんではないですか？
ただ、自分たちの意思で解約するのですから、手付け放棄は仕方がないですよね。

[474: 匿名さん]

>手付５００万放棄して解約、後で１０００万引いてもらって買いなおし？
>銀行の融資がおりなかったとか理由を上手く作れば手付け返してもらえる？

楽しい人たちですね。

[475: 匿名さん]

ちゅうか。世間知らず。。

[476: 匿名さん]

ホントに解約を前向きに考えようと思います。
相方があのヨーロピアンを結構気に入って勢いで契約。
NTに住みたいけど他にいい物件が見つからなかったというのも理由の一つです。

自分はやっぱり気が進まない。
送電線、駅からの距離、大通りに近い、資産価値など
考えれば考えるほど胃が痛くなる。
モデルルーム行くと妥協できるんだけど家に帰ると後悔が募るばかり・・・。

[477: 契約済みさん]

相変わらずここを見るとへこみますね。
契約者ですが。
周りはねたみで言ってるんだよ、と言ってくれますが、ここでたたかれている点について
販売側はちゃんと説明責任を果たすべきですよね。ALC構造をとったことやペアガラスを
採用していないことについて。
確かに自分も住んでからのことを考えているのかというのが気になります。
今の住居とか実家とかを比較しても思いますが、ペアガラスは断熱効果を考えると住む人の身に
なって考えればやって欲しいですし、２重天井もなぜ最近の主流なのにやらないのか、
共働きで必須とも言える食洗機をなぜ標準で実装しないのか（メーカーをこだわる人が
いるからとか言ってましたが、そりゃーないだろうとちょっと思ってました）、他の
マンションはお得感を出すために多少家具家電のサービスを付けたりしてますが、
それもない。それに契約者には建設工程を見て安心してもらうためにウェブカメラで工程を
見れるようにする聞きましたが、その情報ももらってないですね。
ああ、ほんとに解約した方がいいんだろうか。３００万をドブに捨てても。。。
それ以上値下がりしたら確かに意味ないですからね。。。。
同じ金額払うならグランドメゾン東戸塚の方がやっぱり良かったか。。値崩れしなさそうだし。

[478: 匿名さん]

私は、解約に一票です。
信用できないと思いながら購入して何十年もそのことを後悔しながら生活するほど不本意なことはありませんし、売却や賃貸に出すといっても、自分が後悔している物件はなかなか買い手が見つからなく、さらに後悔しそうです・・・。
ちなみに、私は日綜の広いがウリだけの某物件を解約しました。

[479: 匿名さん]

たぶん売れてませんよ。
神奈川全体で契約した戸数って1月で200戸、2月で300戸です。不動産経済研究所の統計で。
めちゃくちゃな状況下で、最近販売し始めたとしてもここが売れるはずがない。

都内でも値下げの話多いですし、神奈川全域でここまで売れていないと、値下げせざるをえないでしょうね。特定の物件だけではなく。

[480: 匿名さん]

たぶん売れていないですよ。
不動産経済研究所の統計だと,神奈川県で契約したマンション、1月で200戸、2月で300戸弱ですから。
ここがどの程度売れたか知りませんが、売れてないでしょうね。

このままだとたぶん値下げは確実でしょうね。特定物件ではなく、神奈川全域で。
まぁ日本総合地所にとっては関係ないでしょうね。利益が少し減るぐらい。
ここって、どの大手マンションデベよりも、ぼったくっているって話ですし。