大和地所レジデンス株式会社（旧：日本綜合地所株式会社 ）のヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか？

[購入検討中さん]

グランシティでもレイディアントシティでもない新しいブランドを使った「(仮称）THE YOKOHAMA CLIMAX HILL　クライマックスヒル」ってどうでしょうか？
日本綜合地所の機械式駐車場無料問題や、修繕積立金の当初金額の低さ、日経ビジネスのアフターサービスランキング最下位というのが気になりますが、仲町台から徒歩9分。346戸の港北ニュータウンの大規模マンションということで人気が出るのではないでしょうか。
購入検討者の方、情報交換しましょう。

※物件の正式名称が決定しているようですので、タイトルを「日本綜合地所の港北ニュータウン仲町台のクライマックスヒルってどうですか？」から「日本綜合地所のヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか？」に変更しました。（管理者）

所在地：神奈川県横浜市都筑区仲町台3-12-9
交通：横浜市営地下鉄ブルーライン「仲町台」駅 徒歩9分

[381: 通りすがり]

私もヨーロピアン調の外観は好みではありません。
でも、ここまで批判される物件ではないと思います。

[382: 匿名さん]

353の書き込みを見て、検討中でしたが、完璧に買う気をなくしました。ありがとうございました。素人にはそんなこと分からないよね。普通。

[383: 匿名さん]

↑そんな事言わないで下さい。日綜がかわいそうです。
ただでさえ完成在庫を大量に抱え、本郷台も苦戦、生田も売れ残って、横須賀には爆弾抱えてるんですから・・・
本当にアジャ○スみたいになっちゃったらどうするんですか！みんなで応援しましょう！

[384: 匿名さん]

ここまで面白いようにネガティブ意見が続くと、逆に粘着質な嫌がらせなんじゃないかってつい思ってしまいますね。人間の心理って不思議ですね。

[385: 匿名さん]

逆にっていうか、粘着質な嫌がらせでしょう。
最近の港北NT板はどこもかしこも。。。

[386: 匿名さん]

これだけＡＬＣ板の評判が悪いので、こちらの物件はＡＬＣ板の使用を止める事にしたとかの
情報は無いのでしょうか？

[387: 匿名さん]

そりゃどう考えても無理な注文だろう。。。

[388: 匿名さん]

ＡＬＣはコスト削減の為に使われるとはいえ決して悪いというわけではなく、よりより工法があったのではないかという話です。
発端はプレジデントの記事でしょうけど、私も目を通しましたが見る側にとっては面白い、ある意味偏った内容だったと思います。建売なんか恐くて買えなくなるような書き方もされており、不動産業界にとっては迷惑でしょうね。あとやたらと三井・三菱を擁護するような内容もあり作為的な感じも受けました。
雑誌の内容も掲示板の内容も、一つの情報としては役立ちますが鵜呑みにしてはいけないような気がします。

[389: 匿名さん]

なんだか自作自演のような書き込みが多くて苦笑してしまいますが、ＡＬＣ版を使っているのは決してここだけでは無く、しかも一流の建築士さんたちが言うような素人をだます悪質な素材ではありません。
このマンションはどうか知りませんが、戸境壁にＡＬＣを使うマンションも少なくありません。
要塞かシェルターみたいなマンションに住みたいのなら別ですが、通常、鉄筋コンクリート造のマンションであれば、柱と妻側の壁で耐震構造が成り立っているので、ベランダ側や通路側がＡＬＣだからと言って、強度上キチンと計算して作られていれば何の問題もないと思います。
阪神大震災級の直下型地震が来た場合、確かにＡＬＣの壁は壊れる可能性がありますが、それは閉じ込められないようにするために有効で、鉄筋コンクリートに囲まれた場合、ドアも歪んで開かず、ベランダからしか出入りできなくなることもあります。倒壊の心配は、どちらも基本的に変わりません。強度計算がキチンと出来てさえいれば、ＡＬＣを使っていようがいまいが、同じことです。ＡＬＣだけを非難する意味が全く分かりません。
強度に関係ない壁にＡＬＣ版を使う理由は「コスト削減と工期を早めるためだけだ」と言うことは決してありません。ビル全体を軽量化できるので、同じ構造でも耐震性が高く、揺れも弱くなります。遮音性能も高いです。そしてＡＬＣ版はロッキングといって、地震時にビル全体の構造が変形してもパネルが揺れて（ロッキング）変形の影響を最低限にとどめることが出来ますが、コンクリート壁は、同じような状況になった場合にひびが入り、最悪はクラッシュします。
なお、免震の高層マンションでのＡＬＣ版については、免震構造は揺れが大きいので、ＡＬＣのロッキングがどう動くのか、個人的には少し心配しています。

[390: 匿名さん]

確かに戸境壁のＡＬＣは有効だと思うが、ここで焦点になっているのは外壁ＡＬＣの耐久性ではないですか？ここは確か戸境はＲＣですよ。

[391: 匿名さん]

レスする時は、ちゃんと読んでからレスしましょう。

[392: 地元不動産業者さん]

耐震性能はＲＣの柱や耐力壁によってあろうが
ALC板は風雨にモロにさらされる場所には法規上使用できない。
廊下側やバルコニー側などには一応使用できることになっています。
しかし、薄いパネルをシール剤でくっつけあるだけ。遮音性能でも問題あり。
ジョイント部は寒暖・湿度の影響をモロに受け劣化が進みやすく、寿命は短い。
良いことはなし。

[393: 匿名さん]

>>阪神大震災級の直下型地震が来た場合、確かにＡＬＣの壁は壊れる可能性がありますが、それは閉じ込められないようにするために有効で、鉄筋コンクリートに囲まれた場合、ドアも歪んで開かず、ベランダからしか出入りできなくなることもあります。

それを防ぐのが耐震ドア枠です。どこでも常識的に採用されています。

>>ビル全体を軽量化できるので、同じ構造でも耐震性が高く、揺れも弱くなります。

ＡＬＣを使用した場合とＲＣの場合とでは同じ構造にはなりませんので、比較して揺れが弱くなるとは断言できません。ＲＣの場合は建物の重量が根本的に相違するため、柱・梁・スラブを含めた全体の強度アップにより揺れを抑える必要があり、そこにかかるコストがかなり違ってきます。

結論としての問題点は、ＡＬＣ（特にジョイント部）の耐久性とメンテナンスの必要性ではないでしょうか。部位的に劣化等級の判定箇所には該当しないでしょうし、長期修繕計画ではそれらを修繕の対象とはしていないはずです。

[394: 匿名さん]

ひと時に比べ、ずいぶんと有用なレスが多くなってきましたね。
購入検討の参考になりますから、
こういった情報が多く交わされるといいですね。

[395: 匿名さん]

http://habw.exblog.jp/624938/
ALC壁:
性能的にもコスト的にも優れているが、意匠的には全くダメ
意匠的にも良いと言うことになれば鬼に金棒の材料

[396: 匿名さん]

http://www.alc.gr.jp/toku.html
断熱性能に優れ、普通コンクリートの約10倍の性能

[397: 購入検討中さん]

ALCをやたらと擁護する書き込みが増えていますが、デベロッパが張り付いているのですか？

ALCがそんなに優れているんなら何故寒冷地で忌避されるのでしょう？
経済設計を目指すと多かれ少なかれ法規の許す範囲内で本来エンドユーザが得るはずだったマージンを削っているわけです。それも、横殴りの雨がそんなに長くは続かないはず、であるとか、寒冷地並の気象が長くは続かないはず、だとか、作り手の理屈で判断して。
少なくとも、ランニングコストを犠牲にして建築コストを下げているのは事実です。
まさかALC板が３０年持つという前提ではないですよね？

戸境壁にALCって賃貸マンションクオリティですよね？
それとも、タワーマンションのようにお金をかけて防音する？しないでしょ、コストダウンが目的なんだから。
いずれにせよ、中低層の分譲マンションでALCを採用するメリットはイニシャルコストを下げることにしか無く、エンドユーザーとしてへトータルではマイナスでしょう。

[398: 周辺住民さん]

戸建で高評価を得ている旭化成のへーベルハウスは、３０年持たないのですか？
外壁全部ALCですよ！

[399: 匿名さん]

マンション用の建材としてRCより安価なALCがそんなに優れているなら、
とっくの昔に低中層マンションもALCで造られるようになってるわな。

それに断熱性が高いといいながら、ここは一番断熱欠損が大きい窓が
シングルガラスなんじゃないの？

[400: 周辺住民さん]

>>398
へーベルハウスが３０年持つかどうか知らないですけれど、旭化成はへーベル版を
３０年無交換として保障はしてはくれないでしょう。

ＡＬＣが戸建ての建材として優れているのは確かですが、戸建ては外壁がへたってきた場合、
オーナーの一存で交換できますからね。
実際、戸建ての場合、ＡＬＣ外壁の交換はそれほど難しい話ではありません。

ＡＬＣが戸建て用の建材として優秀である事が、即分譲マンション用の建材として
優れているという論法は間違っているし、意図的なミスリードを狙っているとしか
思えません。

[401: 匿名さん]

あの・・・、全くの素人なのでどなたか教えていただきたいのですが、
ＡＬＣっていうのはこの物件のＨＰのどこに書いてあるのですか？
住宅情報ナビにも、ＨＰの「設備、構造」っていうところにも書いてないようです。
というか、コンクリートとしか書いてないようなので気になってしまって・・・。
（もし見落としていたらすみません）

それとも、ＭＲに行ってパンフレットでももらわないと書いてないのですか？
構造が気になって探したのですが見当たらなかったので、どなたか教えてください。
よろしくお願いします。

[402: 匿名さん]

>399
ここって、窓がシングルガラスなんですか？
今時のマンションでペアサッシじゃないなんてことあるんでしょうか。

[403: 購入検討中さん]

「100平米超の物件なんて、どこ探しても無いですよ」と得意気な営業マン。
どの部屋の表示も確かに100㎡前後の物件ばかり。

しかし、よーく見てみると・・・
『オープンエアリビングバルコニー』という名のバルコニー分がすべて部屋の広さにカウントされています。
ほぼすべての部屋にそのバルコニーが10畳あるので、約16.5㎡づつ差し引いて広さを見るべきです。
確かに広いバルコニーは付加価値ではあるものの、他物件と比較するときにバルコニーはカウントしません。見せかけの数字に踊らされないようにすることが大事です。

また、入居者数が350件前後もあるにも関わらず、管理費修繕費が割高なのも考えドコロです。
その分駐車場が月5000円と安いですが、車を持たない人は損を食うことになるはず。

エアコンがOptionだったりってのもチョット？です。
窓ガラスがシングルなのも確かに？。

周辺の環境もいいし、物件としてはいいものなのは間違いないですが、
上記点についても少しは考慮にいれて冷静に考えた方がいいと思います。

[405: 匿名さん]

この物件の間取り図を見る限りでは、OBがオープンエアリビングバルコニーの略ですよね。
バルコニー面積が別記されていませんし、占有面積に含まれているとしか判断できません。

[407: 匿名さん]

ここってバルコニー側の間口は何メートル位あるんですか？
ＨＰとかの間取りには出てないのでどなたか教えて下さい。

[409: 物件比較中さん]

ここのマンションってシングルガラスでＡＬＣ板を使ってるんですか？
先週モデルルームに行ったんだけど、坪単価の安さを強調してましたが
構造部分やサッシュで手抜きをしているんですね。
安かろう悪かろうですかねー（汗）
ここを契約された方は気にならなかったのでしょうか？
それとも気づかなかったのかなー？

広くて安いのは魅かれましたけど、駅から歩いたときに寂しい道のりなんですね。
あと9分では行けませんでした（笑）不動産はどこもそうなんでしょうか・・・。

[410: 匿名さん]

407です

408さんすいません
バルコニーの間口では無くってバルコニー側全体の間口も教えてもらえませんか。
普通６メートルとか７メートルとかあると思うんですが。

[411: 匿名さん]

>>410
約４ｍ四方です。

[412: 周辺住民さん]

>410

バルコニー側の間口のことですよね？
表記がないってことはたいしたことないんですよ。
見るからにナロースパン。
１００㎡超えでも間口が７ｍぐらいじゃない？
っていうか、日本綜合地所の物件って
どこもかしこもうなぎの寝床だよね。

せめて向きが悪ければ（南以外なら）、ワイドスパンにするデペが
多いんだけどな〜。

[413: 匿名さん]

オープンエアリビングバルコニーが４ｍ四方で、その横に小さな室外機置き場だから、間口は７ｍくらいだろうね。
間取り図見るとわかるけど、無駄に廊下が長い田の字。
１００平米あるならもっと魅力ある間取りを提案して欲しいね。

[414: 匿名さん]

通常、角部屋とか一部の部屋だけを１００平米にするのなら別だけど、
全戸１００平米前後にするんだから、ある程度細長くせざるをえないと思います。
図面を見る限り、よくある概ね８０平米程度の部屋の奥行きを伸ばしたくらいのイメージで、
ウナギの寝床は言いすぎだと思います。決して使い勝手が悪そうには見えません。

[415: 匿名さん]

409さんへ。
もし「本当に」気になるのなら、ここでの書き込みだけを信じずに、現地で質問されたらどうですか？
ちなみに厚い（６．５ミリ程度）ガラスだったら薄い（３ミリ×２くらい）ペアガラスよりも防音性は高い（ペアガラスが共鳴してしまう音域がある）し、保温性能や結露は部屋の換気性の方が大きな要因になりますから、単にペアガラスというだけでは意味無いと思います。これからはエコガラスが中心になるでしょうが、まだマンションでエコガラスを売りにしている物件は、私は知りません。
それから住宅街でしたら寂しい道のりに決まってませんか？繁華街がお好き？
また、徒歩１分は８０メートル以内ですから、徒歩９分というのは建物の玄関から駅の敷地までが６４１メートル以上、７２０メートル以内ということで、通常、大人がスタスタ歩けばまず９分以内で歩けるはずですが、もし貴方が大人でスタスタ歩いて９分以上掛かったのであれば、距離表示が虚偽と言う可能性がありますので、「本当」だったら現地で追及してみられたらいかがでしょうか？

[417: 匿名さん]

うなぎの寝床は言い過ぎでなく、事実でしょう。
間取りを細長くしなくたって全戸１００平米は実現できますよ。

それからペアガラスは防音のために入れるわけではないですから。
断熱性を考えればペアガラスを入れるのはもはや当たり前だし、それなりの価格帯のマンションならLow-Eタイプが入っている。
保温性を考えた換気というなら全熱交換換気システムを採用しなければ意味なし。
なかなかその両方を備えたマンションはないけど、せめてペアガラスくらいはね。

[418: 409です]

>415さん
>417さんも

有難うございます。

ちなみにＡＬＣ板って
やはりどう考えてもコストダウンのためですよね？

[419: 匿名さん]

「ウナギの寝床」というのはどう考えても主観であり感覚ですよね。「事実」って！？！？
主観でのみここを非難される方は、こんなところからは立ち去って頂き、もっと真四角な１００平米の部屋で構成されたマンションでも購入されて、そこの板で楽しく会話されたらいかがでしょうか？そんなマンション知りませんが。
通常マンションで使われる３ミリ×２枚に６ミリの空気層のペアガラスでは、結露には有効ですが、部屋全体の温度にはそれほど大きな違いが出ないと思います。ペアガラスが当然で、そうでないマンションを安かろう悪かろうみたいに非難するのは短絡的ではないかと思います。
このマンションは、ベランダへの窓が折り戸になっていて、動きが激しくなるので、強度的にシングルガラスにせざるを得ない可能性はありますね。厚みはどのくらいあるんでしょう？メカ的に長持ちするのか？密閉性、防音、防犯、断熱の性能はいかに？？他のマンションでも使っているようなので、実際に使っている方にお聞きしたいところです。
418さん、ＡＬＣについては、ちょっと前の書き込みをご覧になってご判断下さい。

[420: 匿名さん]

419っておもしろいね。あんまり知識ないのに、必死に弁護しようとしてて。
結露って、なんで起こるかしってる？小学生もでわかるだろ。
「結露に有効だが、部屋の温度に関係ない」って、物理的に矛盾しているよね。
折戸とペアガラスの関係については、もうどうでもいいやｗ

[421: 匿名さん]

３ミリ×２のペアガラスなんて使ってるところありませんよ。普通は６ミリ×２でＴ２取ってるところがほとんでしょう。３ミリなんて使ったら子供がぶつかっただけで割れますから。
今や、断熱欠損となる開口部にペアガラスを使うのは当たり前です。６ミリ×２でサッシュ性能がＴ２であれば断熱・防音ともに合格点と言えるでしょう。ただ、外部騒音の激しい所では６ミリ×２の防音合わせガラスを使ってるところも多いので断熱性能は多少犠牲になります。最近ではペアガラスでＴ３が取れるものも出ているみたいですね。
この物件であれば、西側のグランデ棟？だったら大通りに面しているので防音合わせが必要かもしれません。いずれにせよ単板ガラスであればコストダウン以外の何物でもありませんし、断熱・防音のいずれも軽視したおり入居後の配慮を欠いていると言えます。
ちなみに折れ戸のフルオープンサッシュは、素人が見ると画期的なように見えますが、機能的に不具合が発生しやすいのと、網戸がサッシュの内側に設置される為（通常のサッシュは逆）窓を開け閉めするのにいちいち網戸を開閉しなくてはいけなくなり、夏場はそのつど虫が室内に入ってくるのと、虫がサッシュと網戸の間に閉じ込められる感じになり窓を開けて生活できなくなります。１０Ｆ程度でも風に乗って虫は上がってきます。現実的にはセンターオープンサッシュが開放感との両立には理想だと思います。
デベロッパーがコストダウンの際に真っ先に検討するのは、構造体の経済設計、外壁タイルの量、二重床・二重天井、複層ガラスと言えますので、物件選びの際の重要なチェックポイントになるのではないでしょうか。

[422: 匿名さん]

>「ウナギの寝床」というのはどう考えても主観であり感覚ですよね。
世間一般でここみたいな細長い間取りをうなぎの寝床っていうんだよ。

[424: 匿名さん]

うなぎの件ですが、うちの社宅が分譲マンションの借り上げで間取りが酷似しています。実際、北側の2部屋は物置状態で一日に入るのは朝服をとりに行くときだけなんですよね。そう考えるとこの間取りは同じことになりそうでやめようかなと思いはじめました。広さはいいんですけどね。

[425: 匿名さん]

マンションの間取りなんてどこも大差ありません。

[426: 匿名さん]

>425
そういうレベルの低いマンションしか見ていないんですね。
100平米超えならこれくらいの工夫は欲しい。
ttp://www.homewith.net/bkdetail/anyfile.jsp?bk_id=CPTfxgfwzg&sBaseID=SHPV000114

[427: 周辺住民さん]

ウナギの寝床特有の間取りとして、中和室（窓の無い和室）があるけれど、ここの場合、
カド住居にも中和室があるんだよね。

110オーバーのカド住居の場合の例としてこことか…
http://www.homewith.net/bkdetail/anyfile.jsp?bk_id=CPTsvcvsl3

好きか嫌いかはともかく、まあこんなもんだろうと納得できると思うが、ここの場合、
こんな風になってしまう。
http://www.ns-jisho.co.jp/sp/ynt/plan_re_l.html

妻壁側に窓を作るのはコストアップになるから、コストダウンの為に窓を作らない。
結果的にカド住居なのに、全く訴求できないプランになってしまっている。
このプランでの中和室って、本当に使いにくそうだし、カド住居なのにウナギの寝床って
どれだけコストダウンしているんだか。

中和室は問題が多いよ。エアコンが限定されるとか、納戸にしか使えないとか、
寝室として使う場合、風通りが悪いとか、病気になりやすいとか…
たまに客を留めるだけで、あとはリビングの一部にするなら、問題ないかも知れないけれど、
ＲＥ−Ｌタイプの中和室はリビングの一部にもならないんじゃないかな？

[428: 匿名さん]

レベルの高いマンションにお住まいの426さん、リンクはちゃんと貼って下さいね。
424さん、おっしゃる意味が分かりません。マンションにしろ戸建にしろ、生活動線というのはそんなものではないでしょうか？貴方様は、毎日あちこちのお部屋を行き来されていますか？
427さん。もう少し詳しく教えて頂けますか？図面見る限り、妻側に窓があるように思えますが。また、このマンションの部屋には全てエアコンダクトが付いていますし、換気システムも付いていますが、それでも換気が悪く病気になりますか？
このような部屋は、サービスルーム的な使われ方（客間とか）が普通であって、427さんの言うように「問題」だという意識が無かったので、詳しく知りたいところです。
みなさん、さぞ使い勝手の良い間取りにお住まいのようですから。

[429: 匿名さん]

428さん
言ってることが滅茶苦茶で、必死さを感じます。
URLから「h」を抜いてリンク貼るのは、色々なサイトで行なわれてますよ。
WEBに不慣れなデベですかね。

[430: 周辺住民さん]

個人的な感想だけど、427さんの貼ってる間取りは
角部屋で116㎡もあるが・・・

・面格子の部屋が２つもある。
・リビングに思いっきり柱が食い込んでて
　リビングとダイニングの使い分けがしづらそう。
・この間取りで・・・なぜお風呂とキッチンに窓が付いてないのか？
・玄関開けたらリビングどころかバルコニーまで一直線で丸見え。
・和室の位置・・・論外です。

せっかく角部屋でこんなに広いのに、なんでこんな間取り？
って思います。