大和地所レジデンス株式会社（旧：日本綜合地所株式会社 ）のヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか？

[購入検討中さん]

グランシティでもレイディアントシティでもない新しいブランドを使った「(仮称）THE YOKOHAMA CLIMAX HILL　クライマックスヒル」ってどうでしょうか？
日本綜合地所の機械式駐車場無料問題や、修繕積立金の当初金額の低さ、日経ビジネスのアフターサービスランキング最下位というのが気になりますが、仲町台から徒歩9分。346戸の港北ニュータウンの大規模マンションということで人気が出るのではないでしょうか。
購入検討者の方、情報交換しましょう。

※物件の正式名称が決定しているようですので、タイトルを「日本綜合地所の港北ニュータウン仲町台のクライマックスヒルってどうですか？」から「日本綜合地所のヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか？」に変更しました。（管理者）

所在地：神奈川県横浜市都筑区仲町台3-12-9
交通：横浜市営地下鉄ブルーライン「仲町台」駅 徒歩9分

[351: 匿名さん]

ALCについてはGoogleの検索窓に「ALCとは」と入力して検索すればすぐどんなものかわかるよ。
タワーマンションでなければ、ALC板を使わず鉄筋をいれたコンクリート壁を使うべきだとも言われてる。

[352: 匿名さん]

この物件タワーでもないのに何故ＡＬＣ板を使用してるんですか？

[353: 住まいに詳しい人]

ＡＬＣ板とは軽量気泡コンクリートで出来ている薄くて軽いコンクリートの板のことです。
何故使用されるかというと、外壁を普通のＲＣ（鉄筋コンクリート）で作るとその分マンションの自重が重くなりますので構造的に耐震強度を持たせようとすると相当量の鉄筋やコンクリートが必要になります。昨今のように建築資材が高騰している場合、それはすなわち建築費コストの増加につながりますので販売価格に転嫁せざるをえません。
ここのように土地を高く買ってしまったデベの場合は、建築費を出来るだけ安く抑え販売価格を安くする為に、ＡＬＣ板を外壁に使ってしまうという暴挙に出る訳です。
もちろん風雨にモロにさらされる場所には法規上使用できませんが、廊下側やバルコニー側などには一応使用できることになっています。しかし、所詮薄いパネルをシール剤でくっつけあるだけですから、遮音性能でも問題があるばかりでなく、ジョイント部は寒暖・湿度の影響をモロに受けますので劣化が進みやすく、寿命は大変短くなります。
一般の方はそんなことを知らずに購入してしまうケースが殆どですが、港北ニュータウンのような顧客レベルの高い地域では化けの皮はすぐはがれると思います。最近の例では、鴨居のパークシティＬａＬａ横浜が同じ構造でしたが、あそこはメチャメチャ安かったので購入された方は割り切っておられるのでしょう。
ここのようにそこそこ高額のマンションでこの仕様はあり得るはずもなく、竹中という名前でごまかそうとしているのでしょうが、私に言わせれば日綜も竹中もプライドがないというか、儲ける為には何でもするんだなぁという印象です。内装なんかはお金を掛けずに豪華に見せることは可能ですが、建築費を最も左右するのは構造の部分ですのでこのような落とし穴を平気で持っている物件は私にとってはあり得ないです。
まぁ、前科のある竹中だけに鉄筋量だけは間違えないで施工して欲しいですね。

[354: 匿名さん]

＞港北ニュータウンのような顧客レベルの高い地域では化けの皮はすぐはがれると思います。

ここではありませんが、港北センターヒルズもそのようですね。

[355: 匿名さん]

販売好調のドレッセ青葉台でも一部ＡＬＣ使われていますよ。

[356: 物件比較中さん]

ドレッセ青葉台は販売好調ではありませんよ。
２４６沿いの苦戦物件です。これ常識。
ベタ基礎工法、壁の厚さは15ｃｍ。これもコストダウンのためですね。
住む人のことを考えてないとしか・・・・。

３５０さん
ALC板は353さんが書いているように普通は使わないですよ。
コストダウン目的です。いいことはありません。
鉄筋コンクリートを使うのが一番。

日綜の依頼を引き受けた竹中もプライドがないのでしょうか。
コストダウンのために劣化の早く性能も低いALC板を使うなんて。

そしてそんなデベ。
日綜・センヒルの売主達は金儲けしか考えてないのでしょうか・・・。
プライドを持って仕事してくださいよ！

[357: 匿名さん]

べた基礎は関係ないと思うのだが

[358: 匿名さん]

ベタ基礎でマンションが建てられるところでも
優良なデベは念のため杭を打ちますよ。バカだなあんた。

[359: 匿名さん]

＞358
バカとはなんだ！！！！

[360: 匿名さん]

センヒルもただの団地なだけじゃなくスカスカ気泡団地だったんですね！
どおりでお安いのにいまだに売れ残ってるわけだ、納得。

[361: 住まいに詳しい人]

353です。
追加で説明します。ＡＬＣ板は欠点ばかりではなく、遮音・耐久性には疑義がありますが、気泡を多く含んだコンクリートの為、断熱性には優れています。
一応私は一級建築士の資格を持っている者としての個人的な見解としてですが、さらなる欠点として耐震性能の低下が挙げられます。ＡＬＣ板を使用しても、もちろん建築基準法に定められる最低限の耐震強度は確保されるでしょうが、通常のマンションは構造計算の基礎とならない雑壁というものが多くあり、優良なデベの場合はそれもダブル配筋のＲＣで作ります。構造計算はいわゆる骨組みだけで計算上の強度を測定するだけのものですが、通常雑壁が期待以上の役割を果たす為、普通に建設されたマンションならば理論値以上の強度を発揮するケースが多いのです。
タワーマンションの場合は理屈は同じですが、通常免震構造等で補われているため心配いりませんが、この物件のように免震・制震工法を採用せず、雑壁に当たるところを強度ゼロのＡＬＣ板を使用しているような場合は、理論値ギリギリの強度しか発揮できず、阪神大震災をちょっと超えるようなレベルの地震が来た場合には倒壊する可能性すらあると思います。あの地震の時も新耐震法施工以降の建物でも１Ｆ部分がピロティ形式（雑壁のない駐車場）になっていたものは倒壊したという事例もあります。
大地震さえ来なければ何の心配もいらないでしょうが、それなりのリスクは覚悟された方がよろしいかと思います。

[362: 匿名さん]

>>358
ということは、べた基礎マンションを販売しているデベは
優良ではないということですか？

地盤がしっかりしていればべた基礎でも
もちろんなんの問題もないはず。
それをわざわざコストをかけて杭打ちすることが
果たして購買者のためか？？
（それは販売のコマーシャルのためともとれるが）

べた基礎にしてその分安価に売るなり、
他のところにコストをかけるほうがよっぽど良心的じゃないかな。

[363: 匿名さん]

直接基礎で建設できるくらい地盤の支持面が地表に近いところにあるのに、わざわざ杭を打つような「優良」デベはないよ。
なんのために杭を打つのかを考えれば、そんなの当たり前の話。

[364: 357]

>>358
杭は打ってありゃいいってものではない。
ボーリング柱状図見ればわかるだろうに、地盤＆基礎とはどういうものか。

[365: 購入検討中さん]

知り合いの一級建築士に聞いてきました。杭を打たないと建たないような地盤のマンションより、ベタ基礎のマンションを選んだ方がいいと言われました。（そんなの常識的にあたりまえだろ！みたいな感じに・・・）
あと、ＡＬＣの事も聞いたのですが、雑壁は差し筋をせず地震のときに壊れやすく作る場合もあるから、雑壁に使う場合は問題ないと言っていましたが、３６１さんのような詳しい方が強度に影響があるとおっしゃると少し不安が残ります。実際はＡＬＣを使わない方がいいのですかね？それとも私の知り合いが言うようにそれほど気にしなくていいのですか？

[366: 住まいに詳しい人]

３６１です。
ＡＬＣを使っても理論上の強度が発揮されないというわけではありません。ただ、雑壁がＲＣの方が期待値以上の強度が発揮されるケースが多いということです。
私は、元々耐震等級が１しかない構造の物件であればＡＬＣを使わないほうがより安心だと考えているだけです。何度も言いますが大地震が起こらなければ関係のない話なのであくまで自己責任での解釈をお願いしたいです。
まぁ、この物件のように一流と言われる竹中の設計士ですらこうした構造で設計をするぐらいですから、３６５さんの知り合いの方のように、経済設計擁護派も大勢いるのは事実です。しかし、そんなこと言ってる方たちも自分の住まいだったら絶対に選ばないもんですよ。

[367: 購入検討中さん]

３５３さんが

ここのように土地を高く買ってしまったデベの場合は、建築費を出来るだけ安く抑え販売価格を安くする為に、ＡＬＣ板を外壁に使ってしまうという暴挙に出る訳です。
もちろん風雨にモロにさらされる場所には法規上使用できませんが、廊下側やバルコニー側などには一応使用できることになっています。しかし、所詮薄いパネルをシール剤でくっつけあるだけですから、遮音性能でも問題があるばかりでなく、ジョイント部は寒暖・湿度の影響をモロに受けますので劣化が進みやすく、寿命は大変短くなります。

↑のように書いていますが、私も先日のプレジデントを読み同じ認識でした。
念のためＮ村不動産に勤めている友人に聞いても「ＡＬＣ板を使うのはコスト削減のため
やむを得ずやっているだけ。安かろう悪かろうだ。買ったら後悔するぞ」との事でした。
色々気になることはあったけど仲町台徒歩9分（実際に9分で歩けなかったけど・・・）100㎡
ということで検討しました。
建物（しかも構造部）に大きなマイナス材料があるとわかった以上、この物件は友人のアドバイス
どおりに買わないほうがいいのか毎晩夫婦で考えてます・・・・・・・。
あと友人は100㎡でもバルコニー面の開口部が異様に狭い(俗に言うウナギの寝床みたいだと）
と言っていました・・・。言われてみると確かに狭いんですよね・・。

[369: 購入検討中さん]

365です。言われてみればその知り合いも368さんと同じような説明をしてくれました。
同じ詳しい方によっても意見が違うのでどれが本当なのか・・・
色々な意見を総合的にみて、最後は自分で判断するしかないですね。

[370: 匿名さん]

>>368
シャブコン使われたらって、それを言い出したらどの物件も買えないだろう
コンクリート全く使ってない物件なんてないんだから

[371: 匿名さん]

>>367
せっかくＮ村不動産の友人がいるのならばその人の推奨物件を聞いてみたらどうでしょう
Ｎ村不動産以外の物件を勧められたりして・・・

[372: 匿名さん]

あれれ？？ここ、Ｎ村と販売提携してなかった？？

[373: 物件比較中さん]

販売提携してますよ。
企画段階から、竹中・日綜・Ｎ村で行っているので
プラウド仕様（？）の流れも組み込むことも出来た、
と、営業さんがおっしゃっていました。

まぁ、どうでもいいですが。。。。

[374: 匿名さん]

Ｎ村不動産とＮ村不動産アーバンネット（特に受託部門）は全くの別会社であり、Ｎ村不動産の意向とはまったく別の方向で活動しています。一緒にしたら本体の人がかわいそうです。

[375: 匿名さん]

＞一緒にしたら本体の人がかわいそうです。

同じ社名を語ってるんだから、
一般の人にとっては、同じ目で見るんじゃない？

[376: 購入検討中さん]

３６７です。
３６８さんの投稿が消されているのが気になりますが
皆様ご意見有難うございます。シャブコンについて書いていたのでしょうか？
私はここを検討していた理由としては市営地下鉄沿線物件（できればニュータウン内）
を探していまして、友人に相談しつつ夫婦で決めていきたいと思います。
ちなみにＮ村不動産とアーバンネットを一緒にしないで欲しいとの事でした。
友人曰く業務も年収も違うそうです。

[377: 地元不動産業者さん]

小生、小さな不動産関連の会社ですがＮ村不動産とアーバンネットは似て非なるものです。
やはりN村はエリートが集まっていますよね。

但し、一般の方が混同してしまうのも理解は出来ます。

[378: 匿名さん]

竹中・野村の意向が汲みこまれていたらあんな腐ったヨーロピアンにはしません。どこのプラウドにこんなへんてこりんなマンションがありますか？アーバンを販社に取り込んだからって野村の名前をセールストークに出すとは、恐るべし日綜。どこまで腐っているのか・・・
そういえば、同じようなヨーロピアン信仰の横浜のデベが倒産しましたね。
なんちゃってヨーロピアンは日本では受け入れられないみたいです。合掌。

[379: 匿名さん]

＞ちなみにＮ村不動産とアーバンネットを一緒にしないで欲しいとの事でした。
＞友人曰く業務も年収も違うそうです。

年収が違う？そう。でもそんなことは、この際どうだっていいと思います。
業務が違う？どっちもマンション売ってるんでしょ？
素人的に同じに見えますね。
内情は違う会社なのかも知れないが、少なくとも両者合意の上で、
同じ看板かがげて営業しているんだから、
「あそことは一緒にしないで」は通用しないでしょ。

自分のところのグループ企業が販売している物件を
けなすＮ村、そしてそんなことをされてしまう、この物件。
あぁ、なんかやるせない気分。

[380: ご近所さん]

ここの書き込みを見てると気持ちが沈みます。私個人はヨーロピアン調の外観は好みではありませんが、ここまで批判される物件なのでしょうか？検討してる人もここを読んだら考えなおしてしまいそうですね。買う気がない私が書き込みしてるぐらいなので、他の人もひやかしが多いのかな。高い買い物ですので、自分の目でしっかり見て決めてくださいね。あたりまえか！余計なおせわでした。

[381: 通りすがり]

私もヨーロピアン調の外観は好みではありません。
でも、ここまで批判される物件ではないと思います。

[382: 匿名さん]

353の書き込みを見て、検討中でしたが、完璧に買う気をなくしました。ありがとうございました。素人にはそんなこと分からないよね。普通。

[383: 匿名さん]

↑そんな事言わないで下さい。日綜がかわいそうです。
ただでさえ完成在庫を大量に抱え、本郷台も苦戦、生田も売れ残って、横須賀には爆弾抱えてるんですから・・・
本当にアジャ○スみたいになっちゃったらどうするんですか！みんなで応援しましょう！

[384: 匿名さん]

ここまで面白いようにネガティブ意見が続くと、逆に粘着質な嫌がらせなんじゃないかってつい思ってしまいますね。人間の心理って不思議ですね。

[385: 匿名さん]

逆にっていうか、粘着質な嫌がらせでしょう。
最近の港北NT板はどこもかしこも。。。

[386: 匿名さん]

これだけＡＬＣ板の評判が悪いので、こちらの物件はＡＬＣ板の使用を止める事にしたとかの
情報は無いのでしょうか？

[387: 匿名さん]

そりゃどう考えても無理な注文だろう。。。

[388: 匿名さん]

ＡＬＣはコスト削減の為に使われるとはいえ決して悪いというわけではなく、よりより工法があったのではないかという話です。
発端はプレジデントの記事でしょうけど、私も目を通しましたが見る側にとっては面白い、ある意味偏った内容だったと思います。建売なんか恐くて買えなくなるような書き方もされており、不動産業界にとっては迷惑でしょうね。あとやたらと三井・三菱を擁護するような内容もあり作為的な感じも受けました。
雑誌の内容も掲示板の内容も、一つの情報としては役立ちますが鵜呑みにしてはいけないような気がします。

[389: 匿名さん]

なんだか自作自演のような書き込みが多くて苦笑してしまいますが、ＡＬＣ版を使っているのは決してここだけでは無く、しかも一流の建築士さんたちが言うような素人をだます悪質な素材ではありません。
このマンションはどうか知りませんが、戸境壁にＡＬＣを使うマンションも少なくありません。
要塞かシェルターみたいなマンションに住みたいのなら別ですが、通常、鉄筋コンクリート造のマンションであれば、柱と妻側の壁で耐震構造が成り立っているので、ベランダ側や通路側がＡＬＣだからと言って、強度上キチンと計算して作られていれば何の問題もないと思います。
阪神大震災級の直下型地震が来た場合、確かにＡＬＣの壁は壊れる可能性がありますが、それは閉じ込められないようにするために有効で、鉄筋コンクリートに囲まれた場合、ドアも歪んで開かず、ベランダからしか出入りできなくなることもあります。倒壊の心配は、どちらも基本的に変わりません。強度計算がキチンと出来てさえいれば、ＡＬＣを使っていようがいまいが、同じことです。ＡＬＣだけを非難する意味が全く分かりません。
強度に関係ない壁にＡＬＣ版を使う理由は「コスト削減と工期を早めるためだけだ」と言うことは決してありません。ビル全体を軽量化できるので、同じ構造でも耐震性が高く、揺れも弱くなります。遮音性能も高いです。そしてＡＬＣ版はロッキングといって、地震時にビル全体の構造が変形してもパネルが揺れて（ロッキング）変形の影響を最低限にとどめることが出来ますが、コンクリート壁は、同じような状況になった場合にひびが入り、最悪はクラッシュします。
なお、免震の高層マンションでのＡＬＣ版については、免震構造は揺れが大きいので、ＡＬＣのロッキングがどう動くのか、個人的には少し心配しています。

[390: 匿名さん]

確かに戸境壁のＡＬＣは有効だと思うが、ここで焦点になっているのは外壁ＡＬＣの耐久性ではないですか？ここは確か戸境はＲＣですよ。

[391: 匿名さん]

レスする時は、ちゃんと読んでからレスしましょう。

[392: 地元不動産業者さん]

耐震性能はＲＣの柱や耐力壁によってあろうが
ALC板は風雨にモロにさらされる場所には法規上使用できない。
廊下側やバルコニー側などには一応使用できることになっています。
しかし、薄いパネルをシール剤でくっつけあるだけ。遮音性能でも問題あり。
ジョイント部は寒暖・湿度の影響をモロに受け劣化が進みやすく、寿命は短い。
良いことはなし。

[393: 匿名さん]

>>阪神大震災級の直下型地震が来た場合、確かにＡＬＣの壁は壊れる可能性がありますが、それは閉じ込められないようにするために有効で、鉄筋コンクリートに囲まれた場合、ドアも歪んで開かず、ベランダからしか出入りできなくなることもあります。

それを防ぐのが耐震ドア枠です。どこでも常識的に採用されています。

>>ビル全体を軽量化できるので、同じ構造でも耐震性が高く、揺れも弱くなります。

ＡＬＣを使用した場合とＲＣの場合とでは同じ構造にはなりませんので、比較して揺れが弱くなるとは断言できません。ＲＣの場合は建物の重量が根本的に相違するため、柱・梁・スラブを含めた全体の強度アップにより揺れを抑える必要があり、そこにかかるコストがかなり違ってきます。

結論としての問題点は、ＡＬＣ（特にジョイント部）の耐久性とメンテナンスの必要性ではないでしょうか。部位的に劣化等級の判定箇所には該当しないでしょうし、長期修繕計画ではそれらを修繕の対象とはしていないはずです。

[394: 匿名さん]

ひと時に比べ、ずいぶんと有用なレスが多くなってきましたね。
購入検討の参考になりますから、
こういった情報が多く交わされるといいですね。

[395: 匿名さん]

http://habw.exblog.jp/624938/
ALC壁:
性能的にもコスト的にも優れているが、意匠的には全くダメ
意匠的にも良いと言うことになれば鬼に金棒の材料

[396: 匿名さん]

http://www.alc.gr.jp/toku.html
断熱性能に優れ、普通コンクリートの約10倍の性能

[397: 購入検討中さん]

ALCをやたらと擁護する書き込みが増えていますが、デベロッパが張り付いているのですか？

ALCがそんなに優れているんなら何故寒冷地で忌避されるのでしょう？
経済設計を目指すと多かれ少なかれ法規の許す範囲内で本来エンドユーザが得るはずだったマージンを削っているわけです。それも、横殴りの雨がそんなに長くは続かないはず、であるとか、寒冷地並の気象が長くは続かないはず、だとか、作り手の理屈で判断して。
少なくとも、ランニングコストを犠牲にして建築コストを下げているのは事実です。
まさかALC板が３０年持つという前提ではないですよね？

戸境壁にALCって賃貸マンションクオリティですよね？
それとも、タワーマンションのようにお金をかけて防音する？しないでしょ、コストダウンが目的なんだから。
いずれにせよ、中低層の分譲マンションでALCを採用するメリットはイニシャルコストを下げることにしか無く、エンドユーザーとしてへトータルではマイナスでしょう。

[398: 周辺住民さん]

戸建で高評価を得ている旭化成のへーベルハウスは、３０年持たないのですか？
外壁全部ALCですよ！

[399: 匿名さん]

マンション用の建材としてRCより安価なALCがそんなに優れているなら、
とっくの昔に低中層マンションもALCで造られるようになってるわな。

それに断熱性が高いといいながら、ここは一番断熱欠損が大きい窓が
シングルガラスなんじゃないの？

[400: 周辺住民さん]

>>398
へーベルハウスが３０年持つかどうか知らないですけれど、旭化成はへーベル版を
３０年無交換として保障はしてはくれないでしょう。

ＡＬＣが戸建ての建材として優れているのは確かですが、戸建ては外壁がへたってきた場合、
オーナーの一存で交換できますからね。
実際、戸建ての場合、ＡＬＣ外壁の交換はそれほど難しい話ではありません。

ＡＬＣが戸建て用の建材として優秀である事が、即分譲マンション用の建材として
優れているという論法は間違っているし、意図的なミスリードを狙っているとしか
思えません。