大和地所レジデンス株式会社（旧：日本綜合地所株式会社 ）のヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか？

[購入検討中さん]

グランシティでもレイディアントシティでもない新しいブランドを使った「(仮称）THE YOKOHAMA CLIMAX HILL　クライマックスヒル」ってどうでしょうか？
日本綜合地所の機械式駐車場無料問題や、修繕積立金の当初金額の低さ、日経ビジネスのアフターサービスランキング最下位というのが気になりますが、仲町台から徒歩9分。346戸の港北ニュータウンの大規模マンションということで人気が出るのではないでしょうか。
購入検討者の方、情報交換しましょう。

※物件の正式名称が決定しているようですので、タイトルを「日本綜合地所の港北ニュータウン仲町台のクライマックスヒルってどうですか？」から「日本綜合地所のヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか？」に変更しました。（管理者）

所在地：神奈川県横浜市都筑区仲町台3-12-9
交通：横浜市営地下鉄ブルーライン「仲町台」駅 徒歩9分

[301: 周辺住民さん]

友人、知人などに以前聞いてみたことがありますが、
お子さんには南向きのいい部屋を与えている家庭がほとんどですよ。
私は子供より自分が…なんて思ってしまっていますが…。

日本では昔から、お天道様と共に起き共に寝るという言い方がありますよね。
海外はともかく、日本は太陽をお天道様と呼んで大事にしてきたわけです。
南向き信仰かどうかはともかく、太陽光を浴びることが健康にいいことは間違いないと、
かなり多くの日本人は思っており、そういうお国柄です。
それに、昼間、窓から青空が見えるのは大変気持ちのよいものですよ。

また、欧米と日本では風土も住宅のあり方も全く違います。
(ちなみにヨーロッパに去年いきましたが、バルコニーに洗濯物ほしていましたよ)
何から何まで欧米に右に倣えでは、
日本本来の良さや伝統は近いうちに絶えてなくなってしまいますね。

[302: 匿名さん]

風水では、家にいる主婦は南向きの部屋(健康によく、家庭が朗らかになるとか)、
勉強をする子供、仕事をする人は北向きの部屋が良い(集中できるとか)とされているはずです。

まあ、こちらはヨ〜ロピアンマンションなので関係ないかもしれないですが。

[303: 匿名さん]

というか２９５＆２９９は欧米の文化のを間違って理解してるように見えるのだが．．．

本当に理解してれば日本での取り入れ方をこのように間違った例えで押し付けるようなことは
しないと思う。

[304: 入居済みさん]

＞295＆299さん。
『ヨーロッパでは南向きより北向きのアパートの方が人気が有ります。』
『ヨーロッパだけでなく、アメリカでも北向きの住居の方が好まれるようですね。
南向きにこだわるのは日本人くらいだそうです。』と言われる根拠のソースを示して下さい。

誰かから聞いたとかではなく、きちんと具体的にお願いします。(書籍名とかネットのアドレスetc.)

[305: 匿名さん]

日綜のマンションに限っては、どこ向きを購入しても日当たりは期待できなさそうです。
普通に考えて、あれだけ奥行きがあったら部屋に日が入るわけがないですもんね。

本当にここは売れてるんでしょうかねぇ。

[306: 匿名さん]

日綜でなくても、最近のマンションはたいていバルコニーの奥行きが２ｍはありますよね。
あれでは、太陽の高さが低い冬場の一時期しか部屋に日が差し込まないような気がしますが、
どうなのでしょう。

[307: 周辺住民さん]

>>306
って言うか、夏の暑い時に日差しが入らず明りだけが入り、冬の寒い時に日差しが
入る所が、南向きの最大のメリットなのだが。

[308: 匿名さん]

>>306
多分住めばわかると思う

[309: 匿名さん]

ヨーロッパやアメリカでは北向きの方が人気がある、の件で・・・。
私は日本人ですが、断然『北向き』が好きです。
それは、特に冬のあの日差しがたまらなく“眩しい”のです。
いくら天気の良い日でも陽が差し込むとカーテンを閉めたくなります。
だからと言って、建物で遮られて日当たりの悪い南向きでも良い訳でなく、
見晴らしのいい北向きがいいのです。

おそらく“目の色素が薄い為、人より眩しい”からでは？と思います。
日本人の大半は黒い目の為、あの眩しい日差しがさほど気にならないのかと。

この物件は場所も間取りも悪くないと思いますが、
やっぱりお値段が少々高いと思います・・・。

[310: ご近所さん]

「本当に」このマンションや、エリアのことを知りたい場合は、怪しい誹謗中傷の書き込みや、意味不明の意見は無視して、より幅広く正しい情報を集めるべきでしょうね。建築現場の周辺に知人がいますが、あのあたりの街並は、良い悪いは別にしてニュータウンそのものです。あの大きなマンションが出来て、環境がどのように変わったのか、この土日に見てみようと思います。
検討中の友人にも言いましたが、２期申込までまだ時間はあるようなので、貴方様も朝昼晩、何回か関係各所に足を運んでみられたらよいと思います。僕は、センター北、南、中川、仲町台、どこもそれぞれ大好きな街です。あざみ野在住の今も、お店や医者（内科、歯科など全部）は、ニュータウンに来ることが多いです。
このマンションは「それしかない」と言われようが、この広さは他にニュータウンには他に無いし、マイナス点があっても、考えどころだとは思います。
もう僕も友人も、この掲示板は見ないことにしましたが、高い買い物ですし、よく考えてご判断下さい。

[311: 入居予定さん]

＞309
『おそらく“目の色素が薄い為、人より眩しい”からでは？と思います。
日本人の大半は黒い目の為、あの眩しい日差しがさほど気にならないのかと。』って本気でそう考えているのですか？

色素の色と眩しさをより感じるかは全く関係ないですよ。詳しくは最寄の眼科医に聞いて下さい。

[312: 入居予定さん]

＞306
紫外線で床や畳が変色するから、日差しが入らない方がよいケースもありますよ。

[313: 入居済み住民さん]

日本人なのに北向きが好きって人は、根暗でオタク系が多いですよ。
他人とは違う事したがるアマノジャクも多いですね。

自己主張したいのだけれどうまくできない→人と反対の事をして目立ちたがる。

まともに話をしても相手にされない→こういったネットの掲示板でしか自己主張できない。

なんとも哀れですな。

[314: 匿名さん]

紀宮さまも、南向き中心のマンションで、あえて北向きを選びましたね。
人それぞれ事情が異なるんだから、好みも異なっていいんじゃないですか？

[316: 購入経験者さん]

マンション生活を始めて5年になります。
マンションでよかったと思う点は、やはり南向きのリビングや個室があることです。
上階のためか、日差しはきれいに入ってきてくれます。
こんなシーズンでも、ドアを閉めておけば暖房もいりません。

確かに、まぶしいこともありますが、ベランダに植木などを置けば解消されますし、
そうでなくても自分が多少移動すればどうってことないレベルです。
ちなみに、私も目の色素は薄いと思います。明るい茶色ぐらい。

なお、北側にも個室はありますが、本当に寒いです。それに暗い。
リビングは6時頃まで電気はいらないのに、北側は夕方には電気が必要になります。

まあ、好みの問題かとも思いますが、どうしても北側の部屋には行かなくなりますね。

[317: 匿名さん]

西向きに住んでいる者です

夏は暑くて、昼間カーテンをしています
冬もまぶしくて、昼の二時間くらいカーテンを閉めます
でも暖房がいらない程暖かいです
北向きのお宅もありますが、午前中の一時しか日が当たらず
寒々しいようです
洗濯物もまったく乾きません
うちの北向きの部屋も寒い、暗いので使用していません

[318: 匿名さん]

>311

ある医療系サイトには

「日本人の目は明るいところに強く、暗いところでは働きが弱くなります。
欧米人は逆に暗いところでも字を読むことができますが、明るいところは不快に感じます。
つまり日本人の目は明るい場所に強く、欧米人は弱いということです。
欧米人が日常生活でもサングラスをよくかけているのはこのためです。
日本人は目自体の光をさえぎる機能が高いので、サングラスはあまり必要ありません。
ホテルの客室が暗いのは、まずはホテルの主目的が眠るためのものであるということと、
欧米から入ってきたサービス形態なのでホテルの照明で人を不快にさせない目的があるのです。」

とありますよ。

[319: サラリーマンさん]

欧米の場合、確かに目の問題はあります。クラシックなホテルほどものすごく暗いです。また、欧米人が日本の蛍光灯ギンギンの事務所を見て、ここは倉庫か？と言った例もあります。一般家庭でも天井照明はめったになく、スタンドがたくさんあります。
それよりも驚いたのは、洗濯物を外に干してはいけないという法律？です。例外はあるのかも知れませんが、私の訪問したドイツやアメリカの地域はそうでした。従って、かならず大型乾燥機があります。
日本の場合は洗濯物や布団は基本的に太陽の元で乾かします。乾燥機があっても、電気代を考えると基本的には外に干しますよね？そうなった場合、北向きの物件は不利かも。
しかも、欧米と湿度の違いもあるので、日本では一般的に北向き物件はカビ、ゴキブリに非常に不利です。
これらの問題が克服できる又は気にしない？様であれば、方角なんか関係ね〜ですね。
私も家庭や子供がいなければそうする可能性はありますが．．．。

[320: 周辺住民さん]

他物件との内装の比較だけでＭＲに行ってきました。周辺環境や学区の悪さをどうサポートするのかと思ったら、あの説明ビデオは「詐欺？ギャグ？」と笑うしかない内容。山手の丘とは違うでしょ〜。山手の人が怒りますよ。ＭＭが見える前に、畑やラブホ、東名やさびれた農家が見えるでしょ〜。仲町台からの平坦な道のりだって、飲み屋ばっかり。子供の通学には使いたくないですよね。あんな詐欺まがいな物件とは、本当にびっくり！港北ＮＴの町並みがあそこだと思わせたら嫌だなあ。

[321: 近所をよく知る人]

>>320さん
おっしゃる通りです（笑）
あのおかしなセンスのモデルルームと建物、洗脳された頭の弱い営業マンの念仏トークは、吉本新喜劇を無料で見れたと思えば楽しめたんではないでしょうか？
いや、失礼。逆にお金をいただかなくてはなりませんな（笑）

[322: 購入検討中さん]

私はとてもいい物件だと思いました。
他物件の営業さんと比べて対応が特に悪かったとは思いません。
＞320さんが本当に周辺住民さんだとしたら、ご自身のお住まいの地域をこうも悪くおっしゃってて
悲しい人だな、と思います。
現地も何度か足を運んでますが、駅から平坦で、近いし、車と交わらないで歩けるのがうれしかったです。（一か所横断歩道があって、結構横切る車が多く、「遊歩道〜」と油断していると危険ですが・・・）
西側の幹線道路は、交通量が多く、昼間すぐ横の歩道を歩きましたが、音がすごい。。。
あの高さで、この騒音がどの程度暮らしに影響するのかが気になりました。
お墓ビューは確かに気になりますが、そこがお墓である限り、高い建物が建つこともないので、逆に視界が(上の方は）ひらけてていいんじゃないかなーなんて前向きに考えています。

[323: 周辺住民さん]

３２０です。
３２２さん、あの辺りには住んでいませんよ〜。
セン南近辺です。
あの幹線道路の向こうを港北ＮＴと考えている周辺住民はいないと思いますよ。港北ＮＴは良くも悪くもニュータウンなので、少し外れるととんでもない環境になってしまうんです。営業マンが強調する仲町台からの道なりだけでなく、マンションから幹線道路や折本小学校への道を歩かれることをお勧めします。現実が見えますから。

[324: 匿名さん]

＞幹線道路の向こうを港北ＮＴと考えている周辺住民はいないと思いますよ
私、幹線道路の向こうもNTと認識していますが、何か？

かなり前のレスでももめてますが、
横浜市や公団の地図を見ても、
この場所がNTであることは明確です。
別にこの物件を擁護するつもりは全くありませんが、
323さんは、センター南北だけをNTと思う（もしくはそれ以外をNTではないと思う）
自分の視野、認識の狭さを人に押し付けるのは止めたほうがいいです。

かなり住環境が違っていたとしてもNT内はNT内です。
あなたが違うと思うのは自由だけど、
断定、押し付けはいけません。

[325: 匿名さん]

自分はセン南ですが、やはり幹線道路の東側は実質的にはニュータウンではない！と言うのが
大方の考えだと思います。
もちろん３２４さん言う様に区画としてはニュータウンなんでしょうけども・・・

[326: 周辺住民さん]

そうですね。押し付け的な書き方になってしまって申し訳ありません。

ただ・・・、
＞横浜市や公団の地図を見ても、
この場所がNTであることは明確です。

そうでしょうか？？？
とにかく、どの物件を検討するにも、自分の足で歩いて、自分の目で確かめた方が良いと思います。その上で、３２４さんのようにあの立地や環境に納得して、あの値段が妥当だと思うなら良いのですが、港北ＮＴをあまりご存知じゃない方があのＭＲでの説明で、山手の丘と同等に思わせられたり、港北ＮＴのヒルトップということを信じ込んであの値段を出されたら、住んでみてがっかりになりますから・・・。

[327: ビギナーさん]

NTとかNTじゃないとかってそんなに重要？？
住めば都。

[328: 購入検討中さん]

NTかNTじゃないかなんてどっちでもいいでしょ？そんな事気にするなんて何てレベルの低い人たちなんでしょ(^^;
しかも欧米の話を持ち出したり目の色の話をしだしたり…。ここは幼稚園児並みの人間の集まりですか？(^^;フッ！

そんな話は2chにでも行ってやってくれ！！聞いていてこっちが恥ずかしくなる！！

[330: 購入検討中さん]

確かに、ヴェレーナ周辺は畑や農家も多く
のどかな感じですよね。
NTの中心であるセン南・北とは異なるかもしれません。

NTという地域(？）にこだわる方は
もっと中心部のマンションを選べばいいわけで
ヴェレーナを購入される方は、それほどNTという言葉には
固執されていないのでは？？
MRだけ行って購入するような方は少ないと思うのですが。。。。
なので、購入される方は周囲の環境も考慮のうえ決定されているとおもいますので
別に畑があってもいいじゃありませんか。
320さんがとんでもない環境といわれている意味が分かりません。

私は以前、セン南の会社で働いており、NT中心部の環境も
良く分かっておりますが、私は、断然仲町台の方が、
暮らしていくにはいい環境だとおもっております。
好みの問題ではないでしょうか。

[331: 周辺住民さん]

>>330
ＮＴに固執していないのならば、特に問題はないでしょう。
しかし、例えば同じようにＮＴの周辺部に建つヴィスタシアが、ＮＴらしい住宅街
の中に建つのに比べてヴェレーナはＮＴらしいメリットが全く享受できない点は
違和感を感じます。
同じ違和感は、例えば鷺沼といいつつ野川付近であったり、あざみ野徒歩12分と表示
しながら、246と東名に挟まれた立地であったりするマンションにも感じたりします。

仲町台は良い町ですが、それはあくまでも駅周辺と北方向、西方向の話であり、南や
東に10分も歩いてしまうと、完全にＮＴの整然とした町並みが消えうせてしまう事に
注意するべきです。そういう意味で>>320の意見はＮＴ内でマンションを探すものにとり
それほど的外れではありません。本当にあの値段を出しても良いか、とても疑問です。

唯一、あの広さは、ＮＴで他に売り出されているマンションでは例がなく、広さが欲しくて
他の点は妥協する場合は選択肢に入るかもしれません。ただし、そこまで妥協するならば、
新百合ヶ丘や日吉付近を捜した方が良いかもしれません。

[332: 匿名さん]

妥協で新百合ヶ丘や日吉？
新百合ヶ丘や日吉付近では、この広さの物件はなかなかないでしょうし
あったとしてもかなり金額があがるのでは？

[333: 匿名はん]

まぁ、購入する人がどのように考えるかですよね。
モデルルームでの営業マンの説明やイメージ映像だけで
購入するひとはまずいないはず。
必ず購入前に現地は確認するでしょう。
購入者がそこを港北NTと考えようが、仲町台と考えようが、また別物と考えようが、
現地の住環境を納得した上で購入、これ常識。

なので、周りでとやかく言うことでもないような気がしますけれど、
いかがでしょうか。

[334: ご近所さん]

３２５さんの言うような「大方の見方」があるとはとても思えません。
本当にセンター南にお住まいなのでしょうか！？
センター北や南の駅前のようなショッピングモールやビル、マンションが立ち並んでいるのが
ニュータウンだと思っている「よそのエリアの方」ならともかく。
センター南や北でも、数分歩けば区画整理の整った比較的新しい住宅メーカー製の住宅が
立ち並ぶ住宅街で、仲町台３丁目も、全く同じ雰囲気を持っています。
それが好きか嫌いかは別にして、どう見てもニュータウンの街並で、よくも悪くも
ニュータウンの特徴を備えています。もっと建設的な議論をしたいですね。本当に。

[336: 匿名さん]

325です

現在、センター南駅徒歩10分程度の場所に７年ほど住んでいます。
確かに主観は様々で私も仲町台駅近辺は好きですよ。特にアルス仲町台なんかは緑道沿い
で住みたいと憧れた時もありました。住宅街は閑静な場所が多くありますね（まぁ住めな
いけど）。駅前の最高な立地にあったKEYUKAもセンター北に逃げて後から入った家具屋も
パッとしないし美味しい店はないしで少し町並みが寂しくなった気がします。
そんな私そして私もまわりの大方な意見は〝あそこは港北ニュータウンじゃないだろー〟
との事です。好きか嫌いか何かはもちろん嗜好により皆異なるので、その本人の価値観に
合致すれば住めばいいだけです。

そういや知り合いの医師は仲町台在住ですが食事や買い物やニコタマだそうです・・・

[337: 購入検討中さん]

３２５、３３６さん。意味不明です。
「あそこはＮＴじゃないだろ」っていう台詞にどんな意味があるのですか？
貴方の味覚は万人に当てはまりますか？仲町台には有名なお店も多く、私は美味しいお店がたくさんあると思っていますが、それも私の主観でしかありません。
センター南にお住まいで、毎日必ずセンター南で買い物されるんですか？？そんな人、見たことないです。

[338: 匿名さん]

３３７さん

あのームキにならないで下さい。前述の通り全て私そして私のまわり人の主観なので・・・

＞「あそこはＮＴじゃないだろ」っていう台詞にどんな意味があるのですか？
過去の履歴に記載あります。そちらを参考に・・

それに私はどこにも〝毎日必ずセンター南で買い物する〟なんて書いていませんよ。
センター南はイマイチな面もあるのでね・・・今日は高島屋（ららぽーと内）で買い物
しましたよ。

ちなみに３３７さんの美味しい店ってどちらですか？是非教えて下さい。

[339: 周辺住民さん]

>>334
さも御自分が公正で中立的な意見を述べているようにおっしゃいますが、
貴方の意見も、偏っていると思われているから、反論を呼ぶのではないでしょうか？
例えば、センター南北の区画整理された閑静な住宅街と仲町台３町目を
比較して「仲町台３丁目も、全く同じ雰囲気を持っています。」というのは
同意できない人が多いと思いますよ。少なくとも私は全然違うと思います。
「あそこはＮＴじゃないだろ」という意見と、どっちもどっちです。

個人的な意見を言わせていただけば、港北ＮＴの住宅街に望む要素は
１．歩道と車道の高度な分離
２．不特定多数が入らないような車の進入経路が絞られた区画
３．グリーンマトリクスもしくはそれに繋がる緑道が区画に隣接している事

多くのＮＴの区画が上の何れかを満たしますが、仲町台３丁目は上の何れも
満たしていませんよね？その上農業専用地区と隣接する、ラブホテルのネオンが
が視界に入る、大きな道路に隣接する、等ネガティブな要素が多いのも事実です。

貴方の言う建設的な意見というものがどういうものか判りませんが、物件の立地の
正確な把握は購入検討者にとり重要だと思いますがいかがですか？

少なくとも盲目的に中町台３丁目が良いとヨイショするよりよっぽど建設的だと思いますが？

[340: 周辺住民さん]

で、結局売れているのでしょうか？

[341: 物件比較中さん]

なんだかややこしい事になってますねぇ。。。
とにかくあそこは、ラブホがある、三京の横、畑がある、幹線道路の横、インターとインターの間で車の解体屋やトラック・資材置き場ばかり、と、あの値段をだす高級住宅地とはほど遠い、ということじゃないでしょうか？

[342: 匿名さん]

>>338さん

ららぽーと内に高島屋なんてありませんよ。大丸フードマーケットはありますけど。
本当にNTにお住まいの方でしょうか？高島屋と大丸を間違えるなんて。
それに、338さんがおっしゃってる主観とやらは、やっぱりなんかずれてると思います。
私も他の皆様同様とても疑問に思いますし、他の方意見のほうが『大方の意見』な気がしますが。

[343: 匿名さん]

３３８です

ごめんなさい。大丸でした・・・

[344: 匿名さん]

大方の意見とは？
私の解釈では仲町台はれっきとしたニュータウンで良い所だけれども、このマンションが建つ場所は真の仲町台ではないってことですよね。Ｔ字路の大通りを中心に考えれば北側→南側→東側という順の評価で、このマンションが建つ立地は仲町台でも最低の場所だということでしょう。
中途半端な立地が故に山手だとかなんとか余計かつ稚拙なセールストークで、ニュータウン内での優劣を知らない顧客を騙そうとする売主・販社の姑息な姿勢のお陰で必要以上の反発を受けているように思います。
「一応ニュータウンなんですけどホント端っこなんで、なんとか特徴もたせるために広めの住戸設定をして差別化はかれるよう企画しました」って正直言った方が好感度だと思うのは私だけでしょうか。

[345: 匿名さん]

あらら、みなさん批判的ですね。
確かに、みなさんが言ってるように、他のNT地域とは少し違うかもしれませんね。

＞その上農業専用地区と隣接する、
いいと思うよ。一切建物立たないし。
＞ラブホテルのネオンが視界に入る、
これは確かめてないので分かりませんが、丘の上だから下を見なければいいんでない？
それに、もともと学校用地でしょ？そんなところ学校建てる？
＞大きな道路に隣接する、
大きな道路に面したマンションなんてNTにあふれかえってますよ。
そもそも、NTの当初の思想では幹線道路沿いがマンション用地となってます。

それに、このヴェレーナが建ったら、仲町台３丁目の
雰囲気っていい風に変わるんじゃないのかな？
なんといっても大規模だし、かなり凝ったつくりですから、
それくらいのポテンシャルはあるでしょう。

[346: 周辺住民さん]

ニュータウンの端っこ（うちではギリニューと呼んでます）だとヴィスタシアなんか
価格もお手ごろみたいだけど、ここは仲町台から徒歩９分だから高いんでしょうね。

仲町台駅周辺はいいところですよね。
駅のすぐ近くに緑道があって、いい感じにお店がならんでて、その証拠にロケではよく
使われてますし。

一応ニュータウンなんだから、ギリニューでもいいじゃないですか♪

[347: 物件比較中さん]

ＮＴか否かで中傷合戦ばかりしているのは何とかならないんでしょうか？
ここのＢＢＳは、所詮は＊＊＊の集まりなんですね！(特に心の部分)

[348: 物件比較中さん]

港北ニュータウンか否かはどうでもいい。
ここの立地が○か×か。
私の答えは△。
建物は×（あの屋上についている変な小屋とか悪趣味なヨーロピアンが）

[349: 物件比較中さん]

悪趣味な外観は別にして、この前発売されたプレジデントに載っていた記事を見ると、外壁にＡＬＣ板を使っているマンションは絶対やめた方がよいみたいな事が書いてありました。施工が竹中だから安心だと思っていたのですが、コスト削減の為に良くない工法が採用されているようですね。

外観デザインに不安をお持ちの方は、生田のほうにある同社の完成販売中物件を見ると良いと思います。私は明らかに異様性を感じました。作りの安っぽさは想像以上であり、また環境との調和を一切無視したあのデザインは周辺住民の好奇の目にさらされていると感じました。

[350: 物件比較中さん]

349さん、全くの素人なのでＡＬＣ板がどのようなものか解らないんですが、教えていただけますか？あと、他の物件と比較検討中なので、どの物件でも性能の部分に書いてあるものなのでしょうか？この物件のパンフレットには、ＡＬＣ約１００ｍｍと書いてありますね。何の役目をするものなのでしょう？それに対して、これなら大丈夫という資材も解れば教えてください！