大和地所レジデンス株式会社（旧：日本綜合地所株式会社 ）のヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか？

[購入検討中さん]

グランシティでもレイディアントシティでもない新しいブランドを使った「(仮称）THE YOKOHAMA CLIMAX HILL　クライマックスヒル」ってどうでしょうか？
日本綜合地所の機械式駐車場無料問題や、修繕積立金の当初金額の低さ、日経ビジネスのアフターサービスランキング最下位というのが気になりますが、仲町台から徒歩9分。346戸の港北ニュータウンの大規模マンションということで人気が出るのではないでしょうか。
購入検討者の方、情報交換しましょう。

※物件の正式名称が決定しているようですので、タイトルを「日本綜合地所の港北ニュータウン仲町台のクライマックスヒルってどうですか？」から「日本綜合地所のヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか？」に変更しました。（管理者）

所在地：神奈川県横浜市都筑区仲町台3-12-9
交通：横浜市営地下鉄ブルーライン「仲町台」駅 徒歩9分

[261: 物件比較中さん]

>258>260さん
色々参考になります。ありがとうございます。

ニュータウンと地域はとても良いと思います。
只、こちらでよく言われている広いものって事になると、
ニュータウン内の中古の方が、立地も良いし価格も全然
安いので考えちゃいますね。
新築も住んだ瞬間から中古になっちゃう訳ですから、皆さん
が言われてますが、こちらのように《広いから価格が高い！》
って言うよりも、《広いけど割高！》って感じだと、やはり
中古になったときの値下がり率が同じだと、間違いなく値下
がり価格も大きくなる訳ですから・・・・。
広いものを考えると、中古のリフォームの方がメリット大きい
かなって思ってしまいます。

[262: 契約済みさん]

仲町台に住んでいます。
今は子供はいませんが、将来的に子供が出来ても
出来なくても、緑や公園も多く、お店もまぁまぁ揃っている
仲町台が好きなので、ヴェレーナを購入いたしました。

他の物件と比べて割高と書かれている方が多いですが、
占有面積・設備を考えると妥当ではないのかなぁと考えております。
確かに、レジデンス棟は高いなぁと思うのですが

NT内の他の物件も色々見ましたが、安いところはそれなりに
「NT中心から遠い」「駅のそばにあまりお店が無い」など
やはり、それなりのマイナスポイントが有る気がします。
だから、結局は購入される方々の好みによるのではないかなぁと感じました。

中古も色々考えましたが
NT内の中古って、新築とあまり価格が変わらないものが多くて、
それなら、設備も新しい新築にしたほうがいいのでは、という結論になりました。

契約会に行った時も、満席でしたので、
そこそこ契約はあるのではないかと思っているのですが
人気無いのですかねぇ・・・。

[263: 物件比較中さん]

>>258
10年位前によく仲町台に通っていたものです。他県に引越した為行く機会がなくなっていたのですが、物件購入を考え久しぶりに行ってみました。私が覚えている仲町台とは大分変わっていて驚きましたし、住んでみたいと思うようになっているのですが、普通の共働き夫婦には厳しいですかね。いずれ子供ができた時に子供に惨めな思いをさせるのだとしたら可哀そうだし、悩みます。
セレブな方の生活とはどんな様子なのでしょうか？

[264: ビギナーさん]

ニュータウンって言うか仲町台ってそんなにセレブな町なんですか？

[265: 申込予定さん]

＞264さん
セレブというより、ヴェレーナが建つことによってそこに入居する人達がセレブばかり越してくるのではないか・・という事だと思います。

＞262さん
私はまだ契約までは至ってない者ですが、申込を予定しています。
262さんと同じ感じでヴェレーナのマンションを気に入ってます。先日も営業の方と話しましたが、週末には相変わらず沢山の来場者みたいです。私もいくつか希望している部屋をあげましたが、タッチの差で契約が決まっていくので最近ちょっと焦り気味ですが、3期・4期分で出す部屋もあるので今はじっくり検討中です。
ちなみに何処の棟を決められたのですか？差し支えなければ教えて下さい。
私はガーデン棟を検討中です。

[266: 申込予定さん]

＞258＞260さん

色んな情報をありがとうございます。参考になりました。
週末に仲町台の街見学に行ってきました。文化堂（でしたっけ？）のスーパー内も拝見してきました。今住んでる地元と同じ感じで安心しました。日曜日の朝一の野菜の詰め放題は魅力ありますね！私も入居が決まったら張り切って詰め放題に参加すると思います。
あとお伺いしたいのですが、貸し出している畑とかって仲町台にありますか？６畳くらいの小さな所でも良いのですが、土いじりが大好きなので今も都内で畑を借りてます。野菜やハーブを栽培してるんです。もしそういう貸出情報がありましたら教えて下さい。（現地からあまり遠すぎると難しいのですが）

[267: ビギナーさん]

ここの管理の日綜コミュニティって、ダイアモンドとかでかなり低い評価をされている
って知人に聞いたのですが、そこら辺の情報はどこかにありませんか？
【マンションは管理を買え！】って事も言われているって、詳しい人に聞いたので、少し
調べる方法とか無いのでしょうか？

[268: 物件比較中さん]

２６２さんに同感です。
うちも中古マンションも含め検討していますが
ＮＴ内のマンション中古価格高いですよね。。。。
これって買ったときから価値が下がらないってことでしょうかね？

[269: ご近所さん]

ニュータウン内の良い場所のマンションは中古でも高いよ。
只、新築分譲時はもっと全然安かったけどね。
でも中心部（センター北・南）以外の場所の中古はかなり安く
なってるから、やっぱり今の時期に購入するのなら高価格の
物件はかなり安くしないと中古では流通しないんじゃないかな。

[270: 匿名さん]

ＮＴ内でも、駅近物件以外はやはり価格は下がると思います。
今は駅から遠くても、グリーンラインができれば駅近になる物件は別かもしれませんが。

２６２さんのおっしゃるように、中古なのに高いと感じる物件もありますが
中古になっても高いまま売りに出てる物件を買うことと、
新築時は高いが中古になったら即値下がりが目に見えている物件を買うこと
どちらがよいのでしょうか・・・。
でも、永住するおつもりなら、値下がりしようが関係ないのかもしれませんね。


２６７さん
マンコミュで日本綜合地所と検索すると、たくさん出てきますよ。
管理会社ではないですが、管理のこともかなり書いてありました。
結構前のスレですし、匿名掲示板なので、どこまで信憑性があるのかはわかりません。
でもあまり評判はよろしくないようですね。
私も以前何かの雑誌で管理会社ランキングを拝見しましたが
確か東急コミュニティがイチオシだったと思います。
あっ、ちなみに私は東急関係者ではありませんので・・・。

[271: ビギナーさん]

267さん
確かに色々載ってますね。
でもなんか良い評判がほとんどないんですけど・・・・・。
これだけ良いことが書かれてないってことは評判通りのデベってことなんですかねぇ。
まあ立地条件とかで色々評判は変わるでしょうけど、管理会社が一緒だとやることは一緒ですもんねぇ。

[272: 物件比較中さん]

ここは坪160万強って異常にやすくないですか？？
割安物件ですね

[273: 物件比較中さん]

それって目玉部屋だよ。
只、どんどん最低価格を下げてるみたいだからもう少し待ってるとほんとに安く
なるかも！！！

[274: 匿名さん]

最初が高すぎたとは言え、本当最初の予定価格と比べるとかなり安くしてきましたね！
苦戦がしのばれます。泣

[275: ご近所さん]

２６６さん、２５８です。物件のそばから２〜３分の所には広大な畑があります。
物件の周囲を散策すればすぐ見つかります。私の知っている範囲では貸出しはあり
ません。いくら畑と言っても周囲の地価を考えれば趣味の範囲の金額で借りられ
ないのでは？
話題は変わりますが３００戸以上もの高額所得者（サラリーマンレベルでの）
が一挙に転居してくるのは今の住民としては少し憂鬱です。静かな仲町台３
丁目も大きく変わるでしょうね。

[278: 契約済みさん]

262です。

265さん
私たちはグランデ棟を購入いたしました。
日当たりのことを考えると南向きが魅力的ですが、
共働きなので、日中家にいることはほぼ無いですし
日当たり以外、私たちにとっては特にマイナスポイントが無かったので。
入居はまだまだ先ですが、仲町台に腰をすえて落ち着けるということで
今から楽しみにしております。

269、270さん
そうですね。やはり中古で値段が上がっているものも
魅力があるかと思います。
新築を取るか、中古物件を取るか、難しいところですよね。
ただ、中古の場合は住宅そのものの価格が安くても、そこに
仲介手数料なども含まれてきますので、500万程度の違いなら
結局あまり変わらないのかなぁとも考えております。
売ること前提に購入するわけではないので、とりあえず、
現在、自分たちにとって満足感のある方を選んでみました。

また、本当かどうかは分からないのですが、
港北ニュータウンはちょっと特殊で、駅近物件はむしろ価格が下がる傾向にある、
と不動産関係者の方に伺ったことがあります。
確かにセン北・南の駅近だと、ちょっとにぎやかですので
駅から少し離れた、静かな環境の方が、住環境としては良いのかもしれないですね。

[279: 申込予定さん]

＞258さん
266です。
ご回答ありがとうございました。畑は本格的にお家で所有されてなさっている感じなんですね。
都内とかだと小さなブロックで貸し出している所が探すとあるもので・・
現に畑を所有している地主さんから６畳くらいのスペースを借りて色々作っているんです。
バルコニーでプランター栽培になりそうですね。
確かに、３００以上の世帯が越して来るとなると多少賑やかにはなりそうですね。
特に引越し前後のバタつく時期には特にそう感じると思います・・。
ご迷惑をおかけする事もあるかと思いますが宜しくお願いします。

[280: 申込予定さん]

＞262さん
265で質問したものです。ご回答ありがとうございました。
なるほど、グランデ棟に決められたんですね。あの、コンサバトリーのスペースが魅力的でガーデン棟（コンサバトリーはありません）かもしくはグランデ棟で迷ってます。でも気に入ったのは他の方も気に入られるケースが多くて・・どんどん希望の部屋を変更してます。階によっても金額が変わってきてしまうしキッチンの付き方（方向）等でも迷ってます。我が家も共働きで日中家にいる事はないのでそこまで考える事はないのですが・・。
もうちょっと悩んでから決めたいと思います！ありがとうございました。

[281: ご近所さん]

２６６さんへ、２５８です。
貸出しの畑はないと言い切ってしまいましたが、農作業中の人に問い合わせてみれば
情報があるかもしれません。２６６さんのような謙虚な方が多いといいのですが。購入
を決めた人はどんな職業（会社）なんでしょう。港北ニュータウンはなぜかパイロット
が多いと聞きますが。

[282: 契約済みさん]

＞281さん

私はグランデ棟を契約しました。
職業は外資系IT企業に勤めていますが、ごく普通のサラリーマンです・・・

引退組も多いような気がしています。
モデルルームに行くと、かなり御年配の老夫婦を時々見かけます。

[283: 匿名さん]

大苦戦みたいですね。

[284: 申込予定さん]

＞258さん
266です。
ご提案ありがとうございました。そうですよね、実際に引っ越した後に作業している方に直に伺ってみるのも一つの案ですね。仲町台でも楽しみを見つけながら生活出来れば嬉しく思います。

マンションギャラリーに行った際に沢山の世帯の方が来られてましたが、穏やかで品のあるような感じの人が多かったと思います。
お互いで話をする様な機会が一切ないのでどんな職業につかれているかはわかりませんでしたが・・。
私が行った時は小さなお子さん連れの家族が目立ちましたが、若い夫婦で来ている家族も結構いました。
時間が遅かったからかご年配夫婦は一組くらいしか見かけませんでしたが、現地を見に行った時には車で来ているご年配夫婦がいました。
ちなみに我が家は外資系ですがサラリーマン家庭です。私も働いています。（すみません、業種までは書けませんが）
港北ニュータウンはパイロットの方が多いのですね。私も以前は航空業界におりましたが、そういう情報はまだ聞いておりません。
でも住みやすいのか人気があるのでしょうね。同期の友人もセンター北で子育てをしていますよ。
パイロットと結婚している友人は中区や千葉寄りに住んでいるくらいです。

多世帯が一気に越してくる事に関して以前も御心配はされていましたが、確かに人数が多くなることで賑やかにはなりそうですが、変に礼儀がない人や、常識が外れている人達はいないのではないかと思います。

[285: ご近所さん]

センター南とあざみ野に約１０年ずつ住んでいる者です。
友人に、このマンションについて意見を聞かれ、この掲示板での内容を見ると不安である、と言われて来てみました。近隣住民として言わせて頂きます。

①仲町台は港北ニュータウンではない？
大嘘です。市営地下鉄中川から仲町台が港北ニュータウンであることは地元民なら誰でも認識しています。
そもそも町並みからして周辺エリアとは大きく違いますし、仲町台から中川まで、広大な公園がつながっており、散歩やジョギングには持って来いで、この公園こそが港北ニュータウン最大の特徴です。

②仲町台よりセンター北、南の方が上？
これは単なる価値観の違いの問題で、意見として押し付けるべきものではありません。車でたまにこのエリアに来る人には分からないかもしれませんが、例えば、試しに夜の１０時前後にセンター北、南、仲町台３駅の駅前に立ってご覧なさい。ショッピングモールが閉まった後の前２駅は、人通りも少なく、淋しい限りですが、小規模な店を集めることに成功している仲町台は、人通りも多く、安心して歩けます。
もちろん、昼間の便利さはセンター北南のショッピングモールの圧勝ですし、仲町台には大きな駐車場が無くコインパーキングを使うしかありません。
センター北南のショッピングモールは当然、駐車場が完備されており、日曜の午後でもなければ、それほど並ばずに駐車出来ますし、駐車料も安い（短時間は無料のところも多い）ので、大変便利です。それらの情報を勘案して好みで考えるべきで、上だ下だという問題ではありません。

③鉄塔が危ない！？
鉄塔から来る電磁波の影響については、色々な意見がありますから、現段階では自己責任で考えるしかないでしょうね。
ただし、港北ニュータウンでは大通りから街中にかけて、鉄塔・高圧線が延々と延びており、鉄塔が怖い人が住めるエリアではありません。それをオオゴトとして言うほどのことでも無いと思うから僕は２０年住んでいるし、オオゴトだと思うなら、港北ニュータウンや、あざみ野エリアには住まないことです。

④高い？
これはよく分かりませんが、一部「ニュータウンの他のマンションを買った」という人がいましたが、今現在、ニュータウン内で、ここと比べられる占有面積の新築マンションはありませんよね。他のマンション＝７０〜せいぜい８０平米程度のマンションを買った人が、ここと比較できたはずも無く、意味不明です。
価格に見合った物件かどうかは、色々な要素を勘案して「本人が」決めることで、意味も無く高い高いという人は、信用出来ませんね。

⑤ニュータウンのマンションの資産価値について
このエリアの「今新築された」マンションが、特別他エリアに比べて資産価値が高いとか、上がるとは個人的には思えません。
センター南、中川あたりの平成元年前後に建てられたマンションは、当時に比べて恐らく５割増しから倍近い金額で売りに出されていますが、これらは全て地下鉄開通前の売り物件で、しかも当時の物件は、公団公社の物件でも９０平米前後、民間の場合は１００から１３０平米という希少な広さのものが多いのです。（これらに比べたらヴェレーナ港北でさえ狭く感じます）
そのような色々な要素がありますから、一概には言えないと思います。

とりあえず、そんんところでしたでしょうか？
今後とも、港北ニュータウンの名誉のために、正しい情報を発信していきたいと思います。

[286: 申込予定さん]

＞285さん

色々とありがとうございました！
霞んでいた仲町台の情報がクリアーになりました。これからも宜しくお願いします。

[287: 近所をよく知る人]

センター南在住です

仲町台は勿論NTの一部ですがこのマンション立地場所をNTの一部と認識している住民は殆どいないですよ。
それに夜に駅近辺を歩いてみるとセンター北が一番明るく、次にセンター南そして仲町台ではないでしょうか？
私は医療従事者ですが鉄塔の電磁波に対する文献があるのは事実です。このエリアは確かに鉄塔が多いのですが流石に鉄塔から離れている場所に住んでいます。このマンションは目の前にあるようなので少しでもリスクは減らした方が良いと思います。

[288: ご近所さん]

２８１です。
物件が港北ニュータウンかどうかは微妙ですね。目の前の道路を隔てた駅寄りが
ニュータウンであることは間違いないのですが。町内会もかつては大熊町の町内
会の一部でした。その流れか子ども会は今でも大熊町の子供会です。
小さなお子さんがいる家庭は電動自転車があったほうが便利です。駅周辺での買い物
や通院などは小回りがきく自転車が便利でしょう。安いものではありませんが引越しに
伴う家具や家電の買い替えで金銭感覚が麻痺したときに一気に買うのがいいでしょう。
高額所得者は表面上は身なりも良く紳士だけれど子供を見ればその人格がわかります。
折本小学校は今後どうなるか？

[289: 匿名さん]

２８７さんに同感です。

地図上でＮＴかどうかではなく、イメージって大事ですよね？
仲町台はもちろんＮＴで、誰もがそう思っていますが、
あの「現地」をＮＴと思っている人はあまりいないのでは？
それに、ＮＴ内に鉄塔はたくさんありますが、センター北駅前などは地下に埋まっていたりして
あそこまで露骨に、しかも目の前に、巨大な鉄塔が聳え立つ物件はなかなかないのでは？

２８５さん

夜中の駅前は、センター北がだんとつ明るいですよ。
これからグリーンラインも通りますし、駅前にセンプレができたおかげで
人通りは多く、安心感があります。
仲町台の駅前の公園はかなり物騒で夜こわいと感じたのは私だけでしょうか？
感じ方はそれぞれ違いますね・・・。

[290: 匿名さん]

ここのスレを読んでいると、このマンションは広さ（だけ？）が売りのようですが
広ければいいってもんでもないですよ。
私は５年ほど前に、１００平米ちょっとの広さのマンションを購入しましたが
夫婦＋子供一人だと、広すぎます。
戸建てを検討していたこともあって、できるだけ広い部屋を探していました。
でも実際に住んでみると、とにかく掃除が大変（笑）
マンションなら８０平米くらいあればよかったかなぁと。
使っていない部屋もあるし、老後2人になることを考えると
もう少し手狭なところへ越そうかなと検討中です。

あと、陽当たりはよく考えた方がよいと思います。
私は専業主婦ということもありますが、
日中、外は快晴なのに、電気をつけなければいけないというのは
あまりいい気分ではありません。
こればっかりは建ってしまったら、どう頑張っても変えられませんのでね。

友人がセンター南の日綜マンションに住んでいるので、お邪魔したことがあるのですが、
バルコニーが広いため、南向きなのに陽が全く差し込まない、
洗濯物にもほとんど当たらないと言っていました。

[291: 周辺住民さん]

広さだけが取り柄の物件ですか。。
立地もＮＴとは呼べないし、営業的な書き込みは全て広さという藁にすがっている感じ。
決して単価が高いわけでもないと思うが、面積が広いが故にミクロエリアでのマーケットアウトの典型。仲町台自体は良いところですが、大通りを渡ってしまったあそこはなんちゃって仲町台でしす。隣のマンションは時期が違うとは言え坪１５０万以下だったように記憶しています。
１００㎡超ならグランスイートにもまだまだ残ってますよ。あそこならＮＴと呼べるでしょうね。

[292: 近所をよく知る人]

287です

やはり大体皆さんと同じ感覚でしたかね？？自分はNT歴６年ほどですが間違ってなかったですね　

今日グランスイートにチラシ入っていましたよ。値引きはわからないけどエアコンや37型テレビとかもらえるって書いてありましたね

仲町台は駅近辺は結構いいですよね。オシャレなレストランもあるし・・・
マイナスはスタバやタリーズが無い！私にとって重要なんで（笑）。センター南と北の間にある
商業施設には本屋とスタバが同じテナントに入り夜中の1時くらいまで営業している・・
あれは使えてイイです

[293: ご近所さん]

周りはほとんど・・・
昔っからの地主系と、農家さんです。
当物件のエントランス前なんかは畑のにおいが結構しています。
西側はトラック道路です。
最近のレスに付け加えて・・・

[294: 購入経験者さん]

290さんに付け加えて・・・。
日当たりはすごく大事なポイントだと最近認識しなおしました。

うちはリビングを含め3部屋が南向きで、夕方まで電気はいりません。
今まで特に日光など大事ではないと思っていましたが、
太陽の光を毎日浴びるということは、健康上とても大事なことのようです。

というのも、同じマンションの1階は、半地下状態(広めの庭はある)になっており、
2時を過ぎると日が入らなくなるそうです。
気分が暗くなると当初住民の方々はおっしゃっていましたが、
それだけではなく、次々と健康を害する方が増えてきてしまいました。
特に、一日中、家にいる専業主婦の方の被害が多いみたいです。
入院してしまった人もいます。
周辺環境はとてもいい所なので、他の要因はそんなに思い当たらず、
南向きの重要度を再認識した次第です。

[295: 匿名さん]

健康被害と部屋の方角は全く関係ありません。
ヨーロッパでは南向きより北向きのアパートの方が人気が有ります。
南向きは床、家具、絨毯、壁紙などがすぐに痛んでしまうからです。
今後は温暖化の影響で今より顕著に南向きの悪影響が出る事でしょう。
個人的には東向き位が一番良いと思っています。

また、彼らは景観を重視するので洗濯物を通りに面した所に干しません。
(中庭と言うのでしょうか？家の裏側等に干します)
そのため彼らにとって南向きを選択するメリットはありません。
当然北向きが原因で健康被害になることもありません。

南向きを重視する人は洗濯物をベランダに干すつもりでしょうか？
止めていただきたいです。

[296: 匿名さん]

バルコニーに洗濯物を干したらいけないのですか？
手すりに布団干しは安全面でダメだと思いますが、
洗濯物干したくらいで「景観が・・・」なんて言われちゃあたまんないですね。

ヨーロッパではどうだか知りませんが、ここは日本ですので南向きが人気ですよ。

健康被害については私にはわかりませんが、
ひがあたらない部屋にいると気分があまりよくないことは確かですね。
今は紫外線を通さないフィルムなども出ていますし。
あのフィルム、なかなかすぐれものですよ。

[297: 通りすがり]

ここはヨーロッパではありません。　洗濯物をベランダに干さないような住民に住んで欲しいと求めるならヨーロッパでマンション買えばいかがですか？

ってつっ込みが来ますよ。

[298: 匿名さん]

ヨーロッパと日本（東京）では気候が違うのです。
ヨーロッパで北向きが好まれる傾向があるのと同様に、
昔から日本で家は南向きが良いと言われているのには理由があります。

外観が似非ヨーロピアンだから、何でもかんでもヨーロッパでは・・・
という人がでてくるのでしょうか（笑）。

[299: 匿名さん]

専業主婦の方でも、一日中家にこもっている人なんて
多くないでしょうし、南向きの部屋であっても
室内で日光に当たっている事なんてそうそう無いと思うのですが。。。。

建築基準法では2時間以上の採光の取れないものは
住居として売ってはいけないという決まりがあるそうで、
その基準をクリアしている以上、健康を崩した原因が
日当たりのせいにしてしまうのは、ややこじつけのような。。。。

バルコニーに洗濯物を干すなとは言いませんが
ヨーロッパだけでなく、アメリカでも北向きの住居の方が好まれるようですね。
南向きにこだわるのは日本人くらいだそうです。

[300: 匿名さん]

別に一日中家にこもって日光に当たっていたいから
南向きを好むわけではないんじゃないですか？

家事をするにも、部屋でのんびりするにも
部屋が薄暗くって電気つけてるより、
日光が入ってきた方が気持ちがよいって感じる方が多いだけのことだと思います。

病気になるっていうのはちょっと大げさかもしれませんが
子どもが生まれたりしたら、やっぱり日当たりのいい部屋で遊ばせたいって思います。

ここはヨーロッパでもアメリカでもなく仲町台なので（笑）
他国の話をされてもピンときません・・・。

[301: 周辺住民さん]

友人、知人などに以前聞いてみたことがありますが、
お子さんには南向きのいい部屋を与えている家庭がほとんどですよ。
私は子供より自分が…なんて思ってしまっていますが…。

日本では昔から、お天道様と共に起き共に寝るという言い方がありますよね。
海外はともかく、日本は太陽をお天道様と呼んで大事にしてきたわけです。
南向き信仰かどうかはともかく、太陽光を浴びることが健康にいいことは間違いないと、
かなり多くの日本人は思っており、そういうお国柄です。
それに、昼間、窓から青空が見えるのは大変気持ちのよいものですよ。

また、欧米と日本では風土も住宅のあり方も全く違います。
(ちなみにヨーロッパに去年いきましたが、バルコニーに洗濯物ほしていましたよ)
何から何まで欧米に右に倣えでは、
日本本来の良さや伝統は近いうちに絶えてなくなってしまいますね。

[302: 匿名さん]

風水では、家にいる主婦は南向きの部屋(健康によく、家庭が朗らかになるとか)、
勉強をする子供、仕事をする人は北向きの部屋が良い(集中できるとか)とされているはずです。

まあ、こちらはヨ〜ロピアンマンションなので関係ないかもしれないですが。

[303: 匿名さん]

というか２９５＆２９９は欧米の文化のを間違って理解してるように見えるのだが．．．

本当に理解してれば日本での取り入れ方をこのように間違った例えで押し付けるようなことは
しないと思う。

[304: 入居済みさん]

＞295＆299さん。
『ヨーロッパでは南向きより北向きのアパートの方が人気が有ります。』
『ヨーロッパだけでなく、アメリカでも北向きの住居の方が好まれるようですね。
南向きにこだわるのは日本人くらいだそうです。』と言われる根拠のソースを示して下さい。

誰かから聞いたとかではなく、きちんと具体的にお願いします。(書籍名とかネットのアドレスetc.)

[305: 匿名さん]

日綜のマンションに限っては、どこ向きを購入しても日当たりは期待できなさそうです。
普通に考えて、あれだけ奥行きがあったら部屋に日が入るわけがないですもんね。

本当にここは売れてるんでしょうかねぇ。

[306: 匿名さん]

日綜でなくても、最近のマンションはたいていバルコニーの奥行きが２ｍはありますよね。
あれでは、太陽の高さが低い冬場の一時期しか部屋に日が差し込まないような気がしますが、
どうなのでしょう。

[307: 周辺住民さん]

>>306
って言うか、夏の暑い時に日差しが入らず明りだけが入り、冬の寒い時に日差しが
入る所が、南向きの最大のメリットなのだが。

[308: 匿名さん]

>>306
多分住めばわかると思う

[309: 匿名さん]

ヨーロッパやアメリカでは北向きの方が人気がある、の件で・・・。
私は日本人ですが、断然『北向き』が好きです。
それは、特に冬のあの日差しがたまらなく“眩しい”のです。
いくら天気の良い日でも陽が差し込むとカーテンを閉めたくなります。
だからと言って、建物で遮られて日当たりの悪い南向きでも良い訳でなく、
見晴らしのいい北向きがいいのです。

おそらく“目の色素が薄い為、人より眩しい”からでは？と思います。
日本人の大半は黒い目の為、あの眩しい日差しがさほど気にならないのかと。

この物件は場所も間取りも悪くないと思いますが、
やっぱりお値段が少々高いと思います・・・。

[310: ご近所さん]

「本当に」このマンションや、エリアのことを知りたい場合は、怪しい誹謗中傷の書き込みや、意味不明の意見は無視して、より幅広く正しい情報を集めるべきでしょうね。建築現場の周辺に知人がいますが、あのあたりの街並は、良い悪いは別にしてニュータウンそのものです。あの大きなマンションが出来て、環境がどのように変わったのか、この土日に見てみようと思います。
検討中の友人にも言いましたが、２期申込までまだ時間はあるようなので、貴方様も朝昼晩、何回か関係各所に足を運んでみられたらよいと思います。僕は、センター北、南、中川、仲町台、どこもそれぞれ大好きな街です。あざみ野在住の今も、お店や医者（内科、歯科など全部）は、ニュータウンに来ることが多いです。
このマンションは「それしかない」と言われようが、この広さは他にニュータウンには他に無いし、マイナス点があっても、考えどころだとは思います。
もう僕も友人も、この掲示板は見ないことにしましたが、高い買い物ですし、よく考えてご判断下さい。

[311: 入居予定さん]

＞309
『おそらく“目の色素が薄い為、人より眩しい”からでは？と思います。
日本人の大半は黒い目の為、あの眩しい日差しがさほど気にならないのかと。』って本気でそう考えているのですか？

色素の色と眩しさをより感じるかは全く関係ないですよ。詳しくは最寄の眼科医に聞いて下さい。

[312: 入居予定さん]

＞306
紫外線で床や畳が変色するから、日差しが入らない方がよいケースもありますよ。

[313: 入居済み住民さん]

日本人なのに北向きが好きって人は、根暗でオタク系が多いですよ。
他人とは違う事したがるアマノジャクも多いですね。

自己主張したいのだけれどうまくできない→人と反対の事をして目立ちたがる。

まともに話をしても相手にされない→こういったネットの掲示板でしか自己主張できない。

なんとも哀れですな。

[314: 匿名さん]

紀宮さまも、南向き中心のマンションで、あえて北向きを選びましたね。
人それぞれ事情が異なるんだから、好みも異なっていいんじゃないですか？

[316: 購入経験者さん]

マンション生活を始めて5年になります。
マンションでよかったと思う点は、やはり南向きのリビングや個室があることです。
上階のためか、日差しはきれいに入ってきてくれます。
こんなシーズンでも、ドアを閉めておけば暖房もいりません。

確かに、まぶしいこともありますが、ベランダに植木などを置けば解消されますし、
そうでなくても自分が多少移動すればどうってことないレベルです。
ちなみに、私も目の色素は薄いと思います。明るい茶色ぐらい。

なお、北側にも個室はありますが、本当に寒いです。それに暗い。
リビングは6時頃まで電気はいらないのに、北側は夕方には電気が必要になります。

まあ、好みの問題かとも思いますが、どうしても北側の部屋には行かなくなりますね。

[317: 匿名さん]

西向きに住んでいる者です

夏は暑くて、昼間カーテンをしています
冬もまぶしくて、昼の二時間くらいカーテンを閉めます
でも暖房がいらない程暖かいです
北向きのお宅もありますが、午前中の一時しか日が当たらず
寒々しいようです
洗濯物もまったく乾きません
うちの北向きの部屋も寒い、暗いので使用していません

[318: 匿名さん]

>311

ある医療系サイトには

「日本人の目は明るいところに強く、暗いところでは働きが弱くなります。
欧米人は逆に暗いところでも字を読むことができますが、明るいところは不快に感じます。
つまり日本人の目は明るい場所に強く、欧米人は弱いということです。
欧米人が日常生活でもサングラスをよくかけているのはこのためです。
日本人は目自体の光をさえぎる機能が高いので、サングラスはあまり必要ありません。
ホテルの客室が暗いのは、まずはホテルの主目的が眠るためのものであるということと、
欧米から入ってきたサービス形態なのでホテルの照明で人を不快にさせない目的があるのです。」

とありますよ。

[319: サラリーマンさん]

欧米の場合、確かに目の問題はあります。クラシックなホテルほどものすごく暗いです。また、欧米人が日本の蛍光灯ギンギンの事務所を見て、ここは倉庫か？と言った例もあります。一般家庭でも天井照明はめったになく、スタンドがたくさんあります。
それよりも驚いたのは、洗濯物を外に干してはいけないという法律？です。例外はあるのかも知れませんが、私の訪問したドイツやアメリカの地域はそうでした。従って、かならず大型乾燥機があります。
日本の場合は洗濯物や布団は基本的に太陽の元で乾かします。乾燥機があっても、電気代を考えると基本的には外に干しますよね？そうなった場合、北向きの物件は不利かも。
しかも、欧米と湿度の違いもあるので、日本では一般的に北向き物件はカビ、ゴキブリに非常に不利です。
これらの問題が克服できる又は気にしない？様であれば、方角なんか関係ね〜ですね。
私も家庭や子供がいなければそうする可能性はありますが．．．。

[320: 周辺住民さん]

他物件との内装の比較だけでＭＲに行ってきました。周辺環境や学区の悪さをどうサポートするのかと思ったら、あの説明ビデオは「詐欺？ギャグ？」と笑うしかない内容。山手の丘とは違うでしょ〜。山手の人が怒りますよ。ＭＭが見える前に、畑やラブホ、東名やさびれた農家が見えるでしょ〜。仲町台からの平坦な道のりだって、飲み屋ばっかり。子供の通学には使いたくないですよね。あんな詐欺まがいな物件とは、本当にびっくり！港北ＮＴの町並みがあそこだと思わせたら嫌だなあ。

[321: 近所をよく知る人]

>>320さん
おっしゃる通りです（笑）
あのおかしなセンスのモデルルームと建物、洗脳された頭の弱い営業マンの念仏トークは、吉本新喜劇を無料で見れたと思えば楽しめたんではないでしょうか？
いや、失礼。逆にお金をいただかなくてはなりませんな（笑）

[322: 購入検討中さん]

私はとてもいい物件だと思いました。
他物件の営業さんと比べて対応が特に悪かったとは思いません。
＞320さんが本当に周辺住民さんだとしたら、ご自身のお住まいの地域をこうも悪くおっしゃってて
悲しい人だな、と思います。
現地も何度か足を運んでますが、駅から平坦で、近いし、車と交わらないで歩けるのがうれしかったです。（一か所横断歩道があって、結構横切る車が多く、「遊歩道〜」と油断していると危険ですが・・・）
西側の幹線道路は、交通量が多く、昼間すぐ横の歩道を歩きましたが、音がすごい。。。
あの高さで、この騒音がどの程度暮らしに影響するのかが気になりました。
お墓ビューは確かに気になりますが、そこがお墓である限り、高い建物が建つこともないので、逆に視界が(上の方は）ひらけてていいんじゃないかなーなんて前向きに考えています。

[323: 周辺住民さん]

３２０です。
３２２さん、あの辺りには住んでいませんよ〜。
セン南近辺です。
あの幹線道路の向こうを港北ＮＴと考えている周辺住民はいないと思いますよ。港北ＮＴは良くも悪くもニュータウンなので、少し外れるととんでもない環境になってしまうんです。営業マンが強調する仲町台からの道なりだけでなく、マンションから幹線道路や折本小学校への道を歩かれることをお勧めします。現実が見えますから。

[324: 匿名さん]

＞幹線道路の向こうを港北ＮＴと考えている周辺住民はいないと思いますよ
私、幹線道路の向こうもNTと認識していますが、何か？

かなり前のレスでももめてますが、
横浜市や公団の地図を見ても、
この場所がNTであることは明確です。
別にこの物件を擁護するつもりは全くありませんが、
323さんは、センター南北だけをNTと思う（もしくはそれ以外をNTではないと思う）
自分の視野、認識の狭さを人に押し付けるのは止めたほうがいいです。

かなり住環境が違っていたとしてもNT内はNT内です。
あなたが違うと思うのは自由だけど、
断定、押し付けはいけません。

[325: 匿名さん]

自分はセン南ですが、やはり幹線道路の東側は実質的にはニュータウンではない！と言うのが
大方の考えだと思います。
もちろん３２４さん言う様に区画としてはニュータウンなんでしょうけども・・・

[326: 周辺住民さん]

そうですね。押し付け的な書き方になってしまって申し訳ありません。

ただ・・・、
＞横浜市や公団の地図を見ても、
この場所がNTであることは明確です。

そうでしょうか？？？
とにかく、どの物件を検討するにも、自分の足で歩いて、自分の目で確かめた方が良いと思います。その上で、３２４さんのようにあの立地や環境に納得して、あの値段が妥当だと思うなら良いのですが、港北ＮＴをあまりご存知じゃない方があのＭＲでの説明で、山手の丘と同等に思わせられたり、港北ＮＴのヒルトップということを信じ込んであの値段を出されたら、住んでみてがっかりになりますから・・・。

[327: ビギナーさん]

NTとかNTじゃないとかってそんなに重要？？
住めば都。

[328: 購入検討中さん]

NTかNTじゃないかなんてどっちでもいいでしょ？そんな事気にするなんて何てレベルの低い人たちなんでしょ(^^;
しかも欧米の話を持ち出したり目の色の話をしだしたり…。ここは幼稚園児並みの人間の集まりですか？(^^;フッ！

そんな話は2chにでも行ってやってくれ！！聞いていてこっちが恥ずかしくなる！！

[330: 購入検討中さん]

確かに、ヴェレーナ周辺は畑や農家も多く
のどかな感じですよね。
NTの中心であるセン南・北とは異なるかもしれません。

NTという地域(？）にこだわる方は
もっと中心部のマンションを選べばいいわけで
ヴェレーナを購入される方は、それほどNTという言葉には
固執されていないのでは？？
MRだけ行って購入するような方は少ないと思うのですが。。。。
なので、購入される方は周囲の環境も考慮のうえ決定されているとおもいますので
別に畑があってもいいじゃありませんか。
320さんがとんでもない環境といわれている意味が分かりません。

私は以前、セン南の会社で働いており、NT中心部の環境も
良く分かっておりますが、私は、断然仲町台の方が、
暮らしていくにはいい環境だとおもっております。
好みの問題ではないでしょうか。

[331: 周辺住民さん]

>>330
ＮＴに固執していないのならば、特に問題はないでしょう。
しかし、例えば同じようにＮＴの周辺部に建つヴィスタシアが、ＮＴらしい住宅街
の中に建つのに比べてヴェレーナはＮＴらしいメリットが全く享受できない点は
違和感を感じます。
同じ違和感は、例えば鷺沼といいつつ野川付近であったり、あざみ野徒歩12分と表示
しながら、246と東名に挟まれた立地であったりするマンションにも感じたりします。

仲町台は良い町ですが、それはあくまでも駅周辺と北方向、西方向の話であり、南や
東に10分も歩いてしまうと、完全にＮＴの整然とした町並みが消えうせてしまう事に
注意するべきです。そういう意味で>>320の意見はＮＴ内でマンションを探すものにとり
それほど的外れではありません。本当にあの値段を出しても良いか、とても疑問です。

唯一、あの広さは、ＮＴで他に売り出されているマンションでは例がなく、広さが欲しくて
他の点は妥協する場合は選択肢に入るかもしれません。ただし、そこまで妥協するならば、
新百合ヶ丘や日吉付近を捜した方が良いかもしれません。

[332: 匿名さん]

妥協で新百合ヶ丘や日吉？
新百合ヶ丘や日吉付近では、この広さの物件はなかなかないでしょうし
あったとしてもかなり金額があがるのでは？

[333: 匿名はん]

まぁ、購入する人がどのように考えるかですよね。
モデルルームでの営業マンの説明やイメージ映像だけで
購入するひとはまずいないはず。
必ず購入前に現地は確認するでしょう。
購入者がそこを港北NTと考えようが、仲町台と考えようが、また別物と考えようが、
現地の住環境を納得した上で購入、これ常識。

なので、周りでとやかく言うことでもないような気がしますけれど、
いかがでしょうか。

[334: ご近所さん]

３２５さんの言うような「大方の見方」があるとはとても思えません。
本当にセンター南にお住まいなのでしょうか！？
センター北や南の駅前のようなショッピングモールやビル、マンションが立ち並んでいるのが
ニュータウンだと思っている「よそのエリアの方」ならともかく。
センター南や北でも、数分歩けば区画整理の整った比較的新しい住宅メーカー製の住宅が
立ち並ぶ住宅街で、仲町台３丁目も、全く同じ雰囲気を持っています。
それが好きか嫌いかは別にして、どう見てもニュータウンの街並で、よくも悪くも
ニュータウンの特徴を備えています。もっと建設的な議論をしたいですね。本当に。

[336: 匿名さん]

325です

現在、センター南駅徒歩10分程度の場所に７年ほど住んでいます。
確かに主観は様々で私も仲町台駅近辺は好きですよ。特にアルス仲町台なんかは緑道沿い
で住みたいと憧れた時もありました。住宅街は閑静な場所が多くありますね（まぁ住めな
いけど）。駅前の最高な立地にあったKEYUKAもセンター北に逃げて後から入った家具屋も
パッとしないし美味しい店はないしで少し町並みが寂しくなった気がします。
そんな私そして私もまわりの大方な意見は〝あそこは港北ニュータウンじゃないだろー〟
との事です。好きか嫌いか何かはもちろん嗜好により皆異なるので、その本人の価値観に
合致すれば住めばいいだけです。

そういや知り合いの医師は仲町台在住ですが食事や買い物やニコタマだそうです・・・

[337: 購入検討中さん]

３２５、３３６さん。意味不明です。
「あそこはＮＴじゃないだろ」っていう台詞にどんな意味があるのですか？
貴方の味覚は万人に当てはまりますか？仲町台には有名なお店も多く、私は美味しいお店がたくさんあると思っていますが、それも私の主観でしかありません。
センター南にお住まいで、毎日必ずセンター南で買い物されるんですか？？そんな人、見たことないです。

[338: 匿名さん]

３３７さん

あのームキにならないで下さい。前述の通り全て私そして私のまわり人の主観なので・・・

＞「あそこはＮＴじゃないだろ」っていう台詞にどんな意味があるのですか？
過去の履歴に記載あります。そちらを参考に・・

それに私はどこにも〝毎日必ずセンター南で買い物する〟なんて書いていませんよ。
センター南はイマイチな面もあるのでね・・・今日は高島屋（ららぽーと内）で買い物
しましたよ。

ちなみに３３７さんの美味しい店ってどちらですか？是非教えて下さい。

[339: 周辺住民さん]

>>334
さも御自分が公正で中立的な意見を述べているようにおっしゃいますが、
貴方の意見も、偏っていると思われているから、反論を呼ぶのではないでしょうか？
例えば、センター南北の区画整理された閑静な住宅街と仲町台３町目を
比較して「仲町台３丁目も、全く同じ雰囲気を持っています。」というのは
同意できない人が多いと思いますよ。少なくとも私は全然違うと思います。
「あそこはＮＴじゃないだろ」という意見と、どっちもどっちです。

個人的な意見を言わせていただけば、港北ＮＴの住宅街に望む要素は
１．歩道と車道の高度な分離
２．不特定多数が入らないような車の進入経路が絞られた区画
３．グリーンマトリクスもしくはそれに繋がる緑道が区画に隣接している事

多くのＮＴの区画が上の何れかを満たしますが、仲町台３丁目は上の何れも
満たしていませんよね？その上農業専用地区と隣接する、ラブホテルのネオンが
が視界に入る、大きな道路に隣接する、等ネガティブな要素が多いのも事実です。

貴方の言う建設的な意見というものがどういうものか判りませんが、物件の立地の
正確な把握は購入検討者にとり重要だと思いますがいかがですか？

少なくとも盲目的に中町台３丁目が良いとヨイショするよりよっぽど建設的だと思いますが？

[340: 周辺住民さん]

で、結局売れているのでしょうか？

[341: 物件比較中さん]

なんだかややこしい事になってますねぇ。。。
とにかくあそこは、ラブホがある、三京の横、畑がある、幹線道路の横、インターとインターの間で車の解体屋やトラック・資材置き場ばかり、と、あの値段をだす高級住宅地とはほど遠い、ということじゃないでしょうか？

[342: 匿名さん]

>>338さん

ららぽーと内に高島屋なんてありませんよ。大丸フードマーケットはありますけど。
本当にNTにお住まいの方でしょうか？高島屋と大丸を間違えるなんて。
それに、338さんがおっしゃってる主観とやらは、やっぱりなんかずれてると思います。
私も他の皆様同様とても疑問に思いますし、他の方意見のほうが『大方の意見』な気がしますが。

[343: 匿名さん]

３３８です

ごめんなさい。大丸でした・・・

[344: 匿名さん]

大方の意見とは？
私の解釈では仲町台はれっきとしたニュータウンで良い所だけれども、このマンションが建つ場所は真の仲町台ではないってことですよね。Ｔ字路の大通りを中心に考えれば北側→南側→東側という順の評価で、このマンションが建つ立地は仲町台でも最低の場所だということでしょう。
中途半端な立地が故に山手だとかなんとか余計かつ稚拙なセールストークで、ニュータウン内での優劣を知らない顧客を騙そうとする売主・販社の姑息な姿勢のお陰で必要以上の反発を受けているように思います。
「一応ニュータウンなんですけどホント端っこなんで、なんとか特徴もたせるために広めの住戸設定をして差別化はかれるよう企画しました」って正直言った方が好感度だと思うのは私だけでしょうか。

[345: 匿名さん]

あらら、みなさん批判的ですね。
確かに、みなさんが言ってるように、他のNT地域とは少し違うかもしれませんね。

＞その上農業専用地区と隣接する、
いいと思うよ。一切建物立たないし。
＞ラブホテルのネオンが視界に入る、
これは確かめてないので分かりませんが、丘の上だから下を見なければいいんでない？
それに、もともと学校用地でしょ？そんなところ学校建てる？
＞大きな道路に隣接する、
大きな道路に面したマンションなんてNTにあふれかえってますよ。
そもそも、NTの当初の思想では幹線道路沿いがマンション用地となってます。

それに、このヴェレーナが建ったら、仲町台３丁目の
雰囲気っていい風に変わるんじゃないのかな？
なんといっても大規模だし、かなり凝ったつくりですから、
それくらいのポテンシャルはあるでしょう。

[346: 周辺住民さん]

ニュータウンの端っこ（うちではギリニューと呼んでます）だとヴィスタシアなんか
価格もお手ごろみたいだけど、ここは仲町台から徒歩９分だから高いんでしょうね。

仲町台駅周辺はいいところですよね。
駅のすぐ近くに緑道があって、いい感じにお店がならんでて、その証拠にロケではよく
使われてますし。

一応ニュータウンなんだから、ギリニューでもいいじゃないですか♪

[347: 物件比較中さん]

ＮＴか否かで中傷合戦ばかりしているのは何とかならないんでしょうか？
ここのＢＢＳは、所詮は＊＊＊の集まりなんですね！(特に心の部分)

[348: 物件比較中さん]

港北ニュータウンか否かはどうでもいい。
ここの立地が○か×か。
私の答えは△。
建物は×（あの屋上についている変な小屋とか悪趣味なヨーロピアンが）

[349: 物件比較中さん]

悪趣味な外観は別にして、この前発売されたプレジデントに載っていた記事を見ると、外壁にＡＬＣ板を使っているマンションは絶対やめた方がよいみたいな事が書いてありました。施工が竹中だから安心だと思っていたのですが、コスト削減の為に良くない工法が採用されているようですね。

外観デザインに不安をお持ちの方は、生田のほうにある同社の完成販売中物件を見ると良いと思います。私は明らかに異様性を感じました。作りの安っぽさは想像以上であり、また環境との調和を一切無視したあのデザインは周辺住民の好奇の目にさらされていると感じました。

[350: 物件比較中さん]

349さん、全くの素人なのでＡＬＣ板がどのようなものか解らないんですが、教えていただけますか？あと、他の物件と比較検討中なので、どの物件でも性能の部分に書いてあるものなのでしょうか？この物件のパンフレットには、ＡＬＣ約１００ｍｍと書いてありますね。何の役目をするものなのでしょう？それに対して、これなら大丈夫という資材も解れば教えてください！

[351: 匿名さん]

ALCについてはGoogleの検索窓に「ALCとは」と入力して検索すればすぐどんなものかわかるよ。
タワーマンションでなければ、ALC板を使わず鉄筋をいれたコンクリート壁を使うべきだとも言われてる。

[352: 匿名さん]

この物件タワーでもないのに何故ＡＬＣ板を使用してるんですか？

[353: 住まいに詳しい人]

ＡＬＣ板とは軽量気泡コンクリートで出来ている薄くて軽いコンクリートの板のことです。
何故使用されるかというと、外壁を普通のＲＣ（鉄筋コンクリート）で作るとその分マンションの自重が重くなりますので構造的に耐震強度を持たせようとすると相当量の鉄筋やコンクリートが必要になります。昨今のように建築資材が高騰している場合、それはすなわち建築費コストの増加につながりますので販売価格に転嫁せざるをえません。
ここのように土地を高く買ってしまったデベの場合は、建築費を出来るだけ安く抑え販売価格を安くする為に、ＡＬＣ板を外壁に使ってしまうという暴挙に出る訳です。
もちろん風雨にモロにさらされる場所には法規上使用できませんが、廊下側やバルコニー側などには一応使用できることになっています。しかし、所詮薄いパネルをシール剤でくっつけあるだけですから、遮音性能でも問題があるばかりでなく、ジョイント部は寒暖・湿度の影響をモロに受けますので劣化が進みやすく、寿命は大変短くなります。
一般の方はそんなことを知らずに購入してしまうケースが殆どですが、港北ニュータウンのような顧客レベルの高い地域では化けの皮はすぐはがれると思います。最近の例では、鴨居のパークシティＬａＬａ横浜が同じ構造でしたが、あそこはメチャメチャ安かったので購入された方は割り切っておられるのでしょう。
ここのようにそこそこ高額のマンションでこの仕様はあり得るはずもなく、竹中という名前でごまかそうとしているのでしょうが、私に言わせれば日綜も竹中もプライドがないというか、儲ける為には何でもするんだなぁという印象です。内装なんかはお金を掛けずに豪華に見せることは可能ですが、建築費を最も左右するのは構造の部分ですのでこのような落とし穴を平気で持っている物件は私にとってはあり得ないです。
まぁ、前科のある竹中だけに鉄筋量だけは間違えないで施工して欲しいですね。

[354: 匿名さん]

＞港北ニュータウンのような顧客レベルの高い地域では化けの皮はすぐはがれると思います。

ここではありませんが、港北センターヒルズもそのようですね。

[355: 匿名さん]

販売好調のドレッセ青葉台でも一部ＡＬＣ使われていますよ。

[356: 物件比較中さん]

ドレッセ青葉台は販売好調ではありませんよ。
２４６沿いの苦戦物件です。これ常識。
ベタ基礎工法、壁の厚さは15ｃｍ。これもコストダウンのためですね。
住む人のことを考えてないとしか・・・・。

３５０さん
ALC板は353さんが書いているように普通は使わないですよ。
コストダウン目的です。いいことはありません。
鉄筋コンクリートを使うのが一番。

日綜の依頼を引き受けた竹中もプライドがないのでしょうか。
コストダウンのために劣化の早く性能も低いALC板を使うなんて。

そしてそんなデベ。
日綜・センヒルの売主達は金儲けしか考えてないのでしょうか・・・。
プライドを持って仕事してくださいよ！

[357: 匿名さん]

べた基礎は関係ないと思うのだが

[358: 匿名さん]

ベタ基礎でマンションが建てられるところでも
優良なデベは念のため杭を打ちますよ。バカだなあんた。

[359: 匿名さん]

＞358
バカとはなんだ！！！！

[360: 匿名さん]

センヒルもただの団地なだけじゃなくスカスカ気泡団地だったんですね！
どおりでお安いのにいまだに売れ残ってるわけだ、納得。