グランシティでもレイディアントシティでもない新しいブランドを使った「(仮称)THE YOKOHAMA CLIMAX HILL クライマックスヒル」ってどうでしょうか?
日本綜合地所の機械式駐車場無料問題や、修繕積立金の当初金額の低さ、日経ビジネスのアフターサービスランキング最下位というのが気になりますが、仲町台から徒歩9分。346戸の港北ニュータウンの大規模マンションということで人気が出るのではないでしょうか。
購入検討者の方、情報交換しましょう。
※物件の正式名称が決定しているようですので、タイトルを「日本綜合地所の港北ニュータウン仲町台のクライマックスヒルってどうですか?」から「日本綜合地所のヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか?」に変更しました。(管理者)
所在地:神奈川県横浜市都筑区仲町台3-12-9
交通:横浜市営地下鉄ブルーライン「仲町台」駅 徒歩9分
[スレ作成日時]2007-06-23 20:16:00
- 所在地:神奈川県横浜市都筑区仲町台3-12-9(地番)
- 交通:横浜市営地下鉄ブルーライン「仲町台」駅 徒歩9分
- 間取:3LDK
- 専有面積:100.37m2-108.87m2
- 販売戸数/総戸数: / 346戸(他管理員室1戸、他8戸)
大和地所レジデンス株式会社(旧:日本綜合地所株式会社 )のヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか?
201:
匿名さん
[2007-12-13 11:12:00]
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202:
物件比較中さん
[2007-12-13 16:44:00]
200です
最初の予定販売価格だと4000万円台なんてなかったし、 中心価格帯もかなり下げたみたいですよ。 まああまりにも価格が高かったから、これじゃあ無理 だって事に気付いただけだと思いますけど(笑) |
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203:
匿名さん
[2007-12-13 23:53:00]
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204:
ご近所さん
[2007-12-14 00:09:00]
マンション開発業者は、マンションの開発を続けないと仕事が無くなるという宿命を背負っていることから、マンションの供給が止まることは無いはずです。
そのため、高値掴みになるような焦りだけは避けるべきです。業者の扇動に乗らないように・・・・、振込み詐欺と同じかも・・・・・。 |
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205:
物件比較中さん
[2007-12-14 08:46:00]
>>204さん、
とはいえ、もう土地もそんなに残っていないように思うのですが。。。 交通の輸送能力も、東急に限っていえば限界では? 今後は、デベも、新規マンション開発に走るのではなく、 中古マンションの再開発(?)のような発想に切り替えたほうがいいと思うんだけどなあ。 |
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206:
買い換え検討中
[2007-12-15 11:45:00]
198さんへ
うちの連れ合いも同じ意見のようです。いろいろな施設が付いているのも不満だと言っていました。大規模マンションは今そういうものを付けているところが多いのか、とも思いますが。 194さんの気持ちもよく理解できます。ただ鰻の寝床みたいに縦長なのは、ちょっといやですね。マンションの宿命でしょうか。それから、西日は庇があろうとなかろうと、容赦なく入ってきます。冬はありがたいですけど、夏は・・・・・・・・ ところで、確かに申込件数は順調に増えているようにみえますね。嘘は書けないと思うのですが、倍率が書いてありません。抽選は締切の日に行うのですか。申し込んだ方は、ご存じですよね。 |
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207:
匿名さん
[2007-12-21 18:42:00]
http://blog.mysumi.jp/2007/11/post_37.html
なかなかよいレポートですよ。 |
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208:
匿名さん
[2007-12-22 16:26:00]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9031/
とても参考になる掲示板です。 |
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211:
買い換え検討中
[2008-01-06 20:38:00]
正月は2日から営業してたみたいですね!
やっぱりかなり厳しいと言う事でしょうか。 ってそろそろ価格は安くなりましたか? どなたか情報はありませんでしょうか? |
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215:
周辺住民さん
[2008-01-15 17:48:00]
港北ニュータウンに5年暮らす者ですが、私が港北NTでマンションを購入した当時は、駅が無く、店もぜんぜんない状況でしたが、マンションは安く購入することでできました。まもなく地下鉄グリーンラインも開通しますし、大規模なショッピングセンターも立ち並びましたので街の環境は全て整ったという感じです。私の買ったマンションもようやく新駅徒歩4分になりますし、港北NTを見下ろす高台の自然眺望や、学校まで遊歩道だけで行けるなど環境もすばらしいです。一方、最近の港北NT内の大規模新築分譲マンションの傾向は、価格の割りに環境はあまり期待できなくなっていると思います。 街全体が整ったので値段が全般的に上がり、もう大して大規模開発できる更地も残っていないので昔の大規模開発と比較すると環境が?こんなものなの?といったということでしょう。港北NTの大規模マンションはせいぜい築10年内ですから新築分譲よりも条件の良い中古マンションを探すのも手かも知れません。過去抽選倍率○○倍だった人気マンションなども中古でポツポツでてきいます。
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216:
契約済みさん
[2008-01-17 00:22:00]
第一期販売でグランデ棟を契約した者です。
営業担当者の話では、第一期150戸中、120戸は年内に契約予定との事でしたよ。 こちらの掲示板ではあまり良い書き込みがありませんが、 私は占有面積の広さが決め手で購入を決めました! お正月に頻繁に流れていたCMは、物件のCMではなく日綜の企業CMで、 広告費は物件の経費ではないと営業担当は言っていましたよ。 |
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218:
物件比較中さん
[2008-01-17 14:29:00]
現地見ましたけど、こんだけの金額払う景観か??と。
駅からの帰路もまさに港北ニュータウンに背を向けて遠くへ帰っていく印象。 場所が良くないですよね。7、8000万払うなら、どう考えてもセン北、南でしょう |
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219:
匿名さん
[2008-01-17 16:31:00]
第一期販売で契約した者です。私も第一期150戸中120戸は契約予定と伺いました。
当初は第一期で100戸を売り出す予定だったとのことから人気があると思いますが。 価格は高いとは思いますが、港北ニュータウンの他の物件と比べるとより広く安いと思います。 |
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221:
匿名さん
[2008-01-17 23:54:00]
一期半分も売れてないんじゃないですか?216は明らかに営業マンの書き込みですね(笑)
私はたまたま一期の登録開始初日にモデルルーム見学に行ったのですが閑散としてましたよ。不安に思って知り合いの不動産屋さんに聞いたところ売出しでは一桁しか売れてない様子だとの事でしたが宣伝にもお金をかけただけあって売れだしたのですかね? センヒルの時はなんだかんだ言ってモデルルームもここも賑わってましたから何とも腑に落ちない感じがします。 218さんのおっしゃることはもっともだと思いますが、価格次第では広さといい魅力もある物件だとは思います。ただ、現状の価格では売れ残り必死の為、ライオンズのように値引きが始まるまでは静観しといた方が得策のような気がしますが・・・ しかし野村アーバンの営業は必死ですよね・・・(汗) |
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222:
購入検討中さん
[2008-01-18 00:33:00]
ここのマンションを実際に購入された方はいらっしゃいますか?またこのマンションの資産価値はどの位でしょうか??この金額を払うのであればどうしても「みなとみらい」の方が良い気がするのですが・・・??
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223:
匿名さん
[2008-01-18 11:16:00]
みなとみらいは埋立地、工場跡地ですよ。
地盤としたら、こちらのほうが絶対にいいでしょう。 港北NTも環境がずばぬけていいとは私は思えませんが、 みなとみらいよりは、人間が居住するところとしてふさわしいと思います。 実際、みなとみらいに友人が住んでいますが、後悔しているといっていましたよ。 |
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224:
住民
[2008-01-18 19:36:00]
↑あはは!みなとみらいの方が絶対いいですよ。
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225:
匿名さん
[2008-01-18 19:43:00]
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226:
周辺住民さん
[2008-01-20 17:26:00]
みなとみらいと港北ニュータウンでは住む人の目的とか考え方が
かなり違うと思うので、比較するのはあんまり意味無い事だと思うけど・・・。 って言うか相変わらずここって盛り上がらないねぇ。 |
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227:
近所をよく知る人
[2008-01-21 11:41:00]
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=14&md=...
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=14&md=... 戸建ての本当によい物件は、広告が出る前に熟れてしまいます。 yahooに出るものは、基本的に売れ残りなのですが、 それでも、こんなに安い物件があります。 騒音問題・理事会の付き合い・スラム化なし。土地値は残る… マンションか戸建てかは、価値観によるところが大きいですが、 それにしても、このマンションは、高すぎ!! 10年たったら、いったいいくらで売れるのか… |
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228:
地元不動産業者さん
[2008-01-21 15:54:00]
確かにニュータウン内でも新築分譲時に高すぎたりして
人気の出なかった物件が、中古になった時に条件良く 売れた過去の実績は無いよ。 |
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229:
住まいに詳しい人
[2008-01-24 09:17:00]
350戸中10数戸しか売れていないらしく、他の不動産業者がなぜ売れないのか調査に入った同じ業界の人間から聞きましたが…。
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230:
住まいに詳しい人
[2008-01-24 09:19:00]
350戸中10数戸しか売れていないらしく、「なぜ売れないのか調査に入った」と不動産業界の人間から聞きましたが…。
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231:
申込予定さん
[2008-01-24 19:21:00]
初めて書き込みをさせていただきます。
最新の記事から半分くらいしか戻って読んでいませんが、何だかタイトルにある「日本綜合地所のヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか?」から段々と離れていくような・・・ ちょっと文句口調だったりと心が淋しくなりつつあります。 もう少し契約者の方や地元住民の方、土地を良く知っている方のポジティブな意見を期待していたのですが・・ 私は今年1月2日に入り初めてこのヴェレーナ港北のマンションを知りました。姪っ子が神奈川に住んでいおり、部屋探しの為にコンビニによって貰ってきた「マンションズ」のフリーペーパーがきっかけでした(笑 それが現地を見に行ったり、マンションギャラリーに説明を聞くほど興味を持ちました。今までに1月2日から7回ほど足を運び色々と見てまわりました。(そのうちマンションギャラリーは3回ほど伺いました)周りの近所にある公園やお店、住宅環境など正直感動しました。そこまでお店の数はないですが必要な物は揃いそうですし、お休みの日にはセンター北まで行けば満足して暮らせそうです。現在は東京で主人と暮らしていますが、まだ二人とも二十代で(後半ですが・・)近いうちに子供も欲しいので仲町台みたいな環境には憧れます。 友人が港北センタープレイス(!?)の部屋を購入しておりますが、二年前の購入した当時(5700万くらい)より一千万は値が上がっているそうです。友人曰く、このヴェレーナは良いなぁと指をくわえているだけ・・と言ってるのですが。主人の会社の上司も10年前にセンター北の駅前に家を建てたそうですが、当時3800万円で建てて、今は一億以上にはなっているそうです。 二年前からのセンター北みたいに資産価値は急激に上がりはしないかと思いますが、仲町台のこのマンションは購入時より上がらないけど、下がりもしないとよんでいます。 駅から信号もなく平坦な道で10分以内で行けますし、他との付加価値をつければ共同施設の充実やコンシャルジュ等のサービス、東側に開いているメインエントランスが気に入ってます。仕事でホテルはしょっちゅう使用しますがそれを漂わせるホテルライクな空間も気に行ってます。 現在は前向きに検討中ですがもっと契約した方の意見や仲町台に住んでいる方の意見を聞ければ嬉しく思います。実際日本では東京を離れるのは初めてですし、横浜は中華街や赤レンガ倉庫くらいしか行った事がないもので・・。 私が検討中の気に行った部屋も一応押さえて頂いておりますが大きな買い物ですし、まだ物件に出会って一か月も経っていませんのでもう少し慎重に考えたいと思います。 先日営業の方に伺いましたが、現在は全棟合わせて150件超えくらいの契約らしいです。一番ゴージャスなレジデンス棟も結構決まっているようでビックリしました。レジデンス棟は子供のいる家庭がごくわずかで、セカンドハウスみたいな感覚で購入させる方が多いようです。(余裕がある方は良いですよね・・)ちなみに私はガーデン棟で見ています。とにかく中学校建設予定地だった土地(山を均した土地)の様で地震には強いかと思います。 どなたか情報などありましたら是非教えて下さい。長々と突然の書き込みで失礼しました。 |
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232:
契約済みさん
[2008-01-25 09:18:00]
グランデ棟の物件を契約しました。
>>231 私も参考になればと思い、以前から時々この掲示板を見ていました。 時々参考になる情報はありますが、もっと前向きに議論をする人が増えてくるまで、静観しているつもりです。 231さんが気に入ったのであれば、購入すれば良いと思いますよ。 私も以前からこの町が好きで、且つ広いマンションを探していたので、購入を決めました。 懸念している事としては、私は都内に通勤している身なので、交通の便はかなり悪くなってしまう点ですかね。グリーンラインが出来てもこの駅は通りませんし。。。 ただ、新線が通らない事で、むしろこの町らしさは消えず、それはそれで良いかも、と最近は思っています。 |
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233:
近所をよく知る人
[2008-01-25 09:54:00]
あまりに価格が高いので相場を知っている近所の人はほとんど買ってませんよ。
ですから横浜を良く知らない東京の方向けに、横浜を代表する立地のように 見せて宣伝もしていますよね。 近所に住む者としては、横浜の一等地みたいに宣伝してもらうと、嬉しいような 恥ずかしいような申し訳ないような感覚です。笑 |
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234:
申込予定さん
[2008-01-25 13:04:00]
>232さん
コメントを入れて頂きありがとうございました。 そうですね、私もこの仲町台を訪れて以来、すごく魅かれて気になっているので本腰を入れて決めていきたいと思ってます。ただ個人的な事(家の事情)でいくつかクリアーをしていかなければいけない事もあるので、決まればおそらく来月末、もしくは三月に入ってからの契約となりそうです。 家の主人も私も都内の勤務なので通勤は多少時間がかかりそうですが、主人は車通勤なので第三京浜を使用すればそんなに時間はかからないので大丈夫だと言っていました。あとは私が何とか頑張れば良い話です(汗 ・・・グリーンラインは通らないんですもんね・・確かに。 でも仲町台は本当に落ち着いて暮らせる良い所ではないかと思います。生活の拠点をこういう空間に出来るだけでも価値は高いと思います。忙しい都内通いなので。。 入居が決まった際には宜しくお願いします(*^_^*) >233さん なるほど・・確かに、今までの相場からしたら確かに高くなっているのですね。。 でも本当に素敵な街だと思います!(私は興奮のあまり4日間続けて通いました!!) 都心まではそんなにかからずに出る事が出来て、住むのはこういう街だと理想のような気がします。高齢化が進み都内だと施設なんかもお年寄り関係の所ばかり予定したりしていますが、ここは子供も多そうですし、まわりに幼稚園・学校なんかも沢山あってビックリしました。 233さんは素敵な場所にすまれてて羨ましいです。 私の友人のほとんどは東京都内に住んでおり最近では家やマンション購入の家族も増えてますが、都心で家購入だとひたすら高いですね(笑 世田谷辺りのマンションは中古で95㎡は9000万円超えだったらしいです。。 ちょっと雑談になりましたが失礼します。 |
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236:
匿名さん
[2008-01-25 16:07:00]
仲町台、すてきな街ですよね。
駅もこじんまりとしていますが、生活に必要なお店はそろっていますし。 このマンションは確かに高いと思いますが、 港北NTで90㎡以上欲しい人には、ここ以外に検討する物件がないように思います。 港北センターヒルズも完売してしまったようですしね。 鉄塔がちょっと残念ですが。 あと、ここを検討されていて、都心勤務の方は 一度通勤を体験された方がいいかと思います。 地下鉄は全然余裕ですが、横浜線、特に田園都市線に乗り換えの方は かなりの混雑です。パソコンが壊れるくらいって言われています(笑) でもあそこから田都乗り換えの方はあまりいないのかな? |
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237:
周辺住民さん
[2008-01-25 16:10:00]
231さん
お友達や上司の方がおっしゃっているのはどちらもあくまでセンター北の超駅前物件ですよね。 仲町台でしかも徒歩9分のこの物件とは天と地ほどの差があります。 この物件が今後その2つと同じように価値が上がっていくとは到底思えません。 仲町台がグリーンラインの駅に選ばれなかった点からもおわかりいただけるのではないでしょうか。 お友達はおやさしいというか非情ですね。きちんと価値を教えてあげればいいのに。 センプレの日当たりの悪い部屋にでも住んでいらっしゃるのかしら。 仲町台はたしかにこじんまりしてて素敵な駅です。231さんが環境に重きを置くならまあ良いかもしれません。 でもせっかく環境重視で港北ニュータウンに越されるつもりなら、 もっと他の物件も少し長めのスパンで見られたほうがいいと思います。 |
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239:
匿名さん
[2008-01-25 17:31:00]
236さん
鉄塔は白血病のリスクがあると言われています。 しかもこの物件には巨大な鉄塔が2つも建っているし・・・ ここの物件は避けた方がよいのでは?? |
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240:
匿名さん
[2008-01-25 17:53:00]
239さん
236です。 私はここは検討外ですので、ご安心ください。 というか、港北NTの他物件を購入済みですので・・・ 私も鉄塔が気になったのと、 個人的にあの立地があまり好きではなかったので 検討外になりました。 仲町台の駅周辺は落ち着きがあってなかなか素敵な所ですが 私は検討外にもかかわらず、肯定的なことを書いてしまい ちょっと無責任な発言だったかなと反省しています。 私も家族や親戚が買うといったら絶対反対すると思います。 港北NTをよく知る人は、買わない場所のような気がします。 |
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241:
匿名さん
[2008-01-25 21:12:00]
販売関係者も必死ですね(笑)
信頼できる筋からの情報によるとここは第一期分譲分(150戸?)のうち間違いなく半分も売れていないとのこと。ここはいわゆる仲町台ではないですからね。仲町台ファンであれば駅前の本屋の跡地にマンションできるそうですよ。高いと思いますけど。 日本綜合地所自体売れ残り完成在庫の山で経営自体も?じゃないかとのこと。 まぁ、ここを買おうが買わまいがいずれにしても自己責任ということでいいんじゃないでしょうか? |
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242:
匿名さん
[2008-01-25 23:02:00]
センター南に住んでいます。
自分も車で当該物件近くを車で走るのですが確かにあの鉄塔は不気味ですね。 それに広義ではここも港北NTですが実質的にはセンター南&北が中心はここは含まないですよね。 仲町台の駅近辺は非常に落ち着きもあり、そして良いレストランも有り好きですがグリーン ラインからも外れた事もあったし最終的にセンター南にあるグランスイートにしました。 ここは恐らく中古でも値が崩れないと素人ながらの分析をして購入しました。 |
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243:
申込予定さん
[2008-01-26 00:01:00]
231,234でコメントを入れたものです。
>235、238 黙っていてください。邪魔なので。 >236さん 本当に素敵な落ち着いた街だと思います。 今が住んでいる所が素敵ではないというわけじゃないんですが(笑 ただ、大きな道路(六車線)に挟まれていたり公園がなかったりと不満はあるんです。 確かに鉄塔とかが気がかりになるのかもしれませんが、都内の多くの場所は空気があまりキレイじゃなく気管支喘息や化学反応から皮膚炎なるリスクの方が高く感じます。 あと私は今まで戸建以外に住んだ事がなく、最近になってマンション住まいに魅力を感じてます。 (現在は親の持家を借りています。) やはり通勤は一度電車で試してみるのも良いですよね。(一度考えもしてみましたが。。)でも凄い混み方なんですね・・・パソコンが壊れるほどって・・ ただ私は出勤時間が10時なので比較的ゆっくりな方かと思います。 あざみ野乗り換えの渋谷まで田園都市線だと思います。 まぁ他の問題があっても自分自身がよければ決めれば良いですよね。 >237さん コメントありがとうございます。 そうなんです、友人も主人の上司もセンター北の駅近くです。 確かに皆、資産価値を考えればセンター北の方が良いよと言っています。 でも私は住むのなら(純粋に)センター北より仲町台がいいと思いました。と言いますか、引っ越しを急いでいるわけではなく、今回ヴェレーナのマンションを知って魅力を感じました。 友人の住んでいるセンタープレイス(センプレって略ですか?)にも遊びに行ってますが特に日当たりの面では文句を行っている様子はありませんでした。後日詳しく聞いてみますが・・・。 友人は荏田で生まれ育っていて、都築の事は結構詳しく知っている様なのでもう一度詳しく聞いてみますね。お母様もよく知っているので!それよりも私がヴェレーナに住めば遊びに行く口実になるのでマンションを買ってと言われました(笑 だったら、センタープレイスの部屋を売って一緒に住もうよと言っておきました・・笑いながら考えていましたが。 私自身も、ホテルと同じくこのマンションの空間が好きなので、ヴェレーナの物件に興味が出たのです。 都内にいると鉄塔の近くどころか鉄塔の中にいるような感覚さえ感じます。。 でもこの鉄塔(マンションの中)がどれだけの影響があるかきっと検査しているはずだと思いますので明日でも営業担当の人に聞いてみたいと思います。 それから訳のわからないコメントなどは本当に不愉快に思いますのでご遠慮ください。 私は販売関係でも何でもない横浜初心者なので。低レベルなコメントを拝見するとガッカリしますね。。高校生などが記入しているならご遠慮下さい。 |
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245:
購入検討中さん
[2008-01-26 01:28:00]
先日モデルルームを拝見したものです。私は仲町台に数年住んでいますが、不自由を感じたことはありませんし、この先もこの辺りで住んで行きたいと思っています。建設現地にも足を運びましたが、やはり静かでいいですよね。
ニュータウンの中でいくつかモデルルームを拝見しましたが、ここのモデルルームが一番混み合っていました。人気あるんですね。やはりお部屋が広いからでしょうか?私の希望も広めの部屋なので。 これからもいくつかセンター北やセンター南でマンションがでるようですが狭いものばかりのようです。この辺りで広さを求めるとここくらいしかないですよね。 購入を前向きに考えているのですが、ローンのことで悩んでいます。どんなローンの組み方がいいのでしょうか?アドバイスがあれば是非教えてください。 |
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246:
周辺住民さん
[2008-01-26 01:35:00]
販売関係者の方はマンションや環境の魅力を十分に伝えようとするあまり、
冗長な文章になってしまうものと思いますが、逆効果のような。 購入者を装うにしても、余計な登場人物を入れず、ポイントを絞り客観的 に書かれたほうが、読んでもらえるのでは? 読めばすぐに関係者の方の文章か否か、誰でも判断できますから。 |
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247:
申込予定さん
[2008-01-26 02:44:00]
>245さん
こんばんは。もう仲町台に住んでいらっしゃるんですね。住みやすいと聞くと前向きになれます。 私もマンションギャラリーには何度か行きましたが、閉館近くで行っても結構混んでて驚きました。混み具合にスタッフの人もビックリしてたみたいです。私も来店時にローンの組み方のシュミレーションをして貰いましたが、それぞれ価格も違うと思いますし、家庭の経費事情もあるかと思いますので一度スタッフの人に聞いてみた方が良いですよね。家は結構急にこのマンション購入の話が上がったので、恥ずかしい話、35年ローンで頭金なしでまるまる組む形で出して貰いました。 諸経費で200万程度と家具の増築と購入費(各家庭それぞれ)をとっておかなくてはならないので・・・家の場合、家具はテレビ以外全部買うので出費がかさみそうです。 (こんなお金の話、しても構わないんですか?思わず書き出しましたが。→管理人さんへ:まずい場合は消して下さい) あとは極力早めに返す方向でがんばるつもりです。(利息もすごいし少しでも減らしたいので) 二十年で返済終了を目指せたら嬉しいと思ってます。全然アドバイスにならずにすみません。 |
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249:
物件比較中さん
[2008-01-26 10:34:00]
日綜の物件で売れ残りが多いので、(今はどこでもそういう傾向にあるようですが)心配で購入を見送りました。ところで、このマンションの掲示板、なぜ住まいサーフィンには一件もないのでしょうか?とても不思議です。
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250:
匿名さん
[2008-01-26 10:43:00]
243さん
仲町台、マンション共に、大変気に入られているようですね。 でも、とにかくすぐにマンションを買わなければ・・という状況でないのなら もう少し様子を見られた方がよいかと思います。 心無い書き込みがいくつかあったようですが このマンションの評判がイマイチなのは事実ですので・・・。 ましてや横浜初心者さんのようですので、もっとじっくり検討されてみてはいかがですか? MRに行ったりすると舞い上がってしまい、冷静な判断ができなくなってしまいます。 私も何度もそういう経験をしました。 うちは主人が冷静だったので後悔するような買い物をしなくてすんだのですが。 港北NTはとてもよいところだと思いますので、 センター北、南、グリーンライン停車駅の駅近物件でも探してみたらいかがですか? ヴェレーナを買える収入がおありなら、いくつか見つかると思います。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
199です。
当然、真に受けてませんよ〜(笑)
それはそうと、価格下げたんですか?