夫婦間の意見の対立

[匿名]

先日土地を購入し、現在ハウスメーカー探しをしている者です。
私の友人はほとんど地場の工務店で建てていて、それぞれが理想に近い家を建てられたようで、皆満足しています。
そこで、それぞれが建てた工務店を紹介してもらい、各社にプランを出して頂きました。
どの工務店も素晴らしいプランを考えてくださり、外構など諸費用を含めて2000万円以下という条件もクリアしていて、どこにお願いしようか悩んでおりました。
しかし主人が突然、工務店ではなく大手ハウスメーカーで建てると言い出したのです。
聞けば、主人の友人は皆大手で建てており、工務店で建てるのは恥ずかしいという事のようです。

そこで大手ハウスメーカーに各工務店で出して頂いたプランに近いものの見積もりをお願いしたところ、3000万円～3500万円かかると言われました。
でも主人は諦められないらしく、2000万円以下でプランを出して頂きました。
そのプランは建て坪30坪以下、総２階のなんともつまらないものでした。

しかしどうしても大手で建てたいらしく、多少希望が叶わなくても大手のどれかに決めると言っております。
私としては、金額的にもプラン内容も工務店の方が良く、日々話し合っておりますが、全く意見が合いません。
主人の言う通り大手で建てた家に住んでも、後々後悔しそうで・・・

なんとか主人を説得したいのですが、何か良い方法はないでしょうか？

[81: 匿名さん]

自分は、結局工務店で建てたけど、選ぶのは楽しかった。

最初は、HMのモデルルーム見に行って、夢をみて、
HMの完成見学会を多数みて、庶民の現実を見て、
予算がかけられないHMの家は味気ない、つまらないと悟り、
工務店探しを始め、
個性の光る工務店を何社か見つけ、
完成見学会に足しげく通い、その度に感動し、
気にいった工務店、価値観の合う技術者とめぐりあい、
絶対後悔するところはない！　とまでは言えないけど、
唯一無二の自分の家が出来て、今のところ大満足

初めと終わりでは、価値観も考え方も変わって行きました。

夫婦で意見を合わせていくのが、一番大変かもしれんけど、
家づくりを楽しんでほしい。
こんなの、普通の庶民なら一生に一度？しかできない経験だよ。

[82: 匿名さん]

意外とスレ主さん、辛口の意見にもちゃんと耳を貸すタイプみたいなので
大丈夫な気がしてきました。こういうスレって、たいていは自分に都合のいい意見にしか
反応しないスレ主が多いから。ご主人をうまく説得できればいいけど、それよりは
お互い歩み寄るかたちでの折衷案が見つかると良さそうな気がします。

[83: 匿名さん]

>>82
そうですね、大手と地元工務店の極端な2拓になってるから妥協点を見出しにくいのであって、急がず選択肢を増やしていけば折り合えるところがありそうです。

[84: 購入検討中さん]

>>81
>HMの完成見学会を多数みて、庶民の現実を見て、
>予算がかけられないHMの家は味気ない、つまらないと悟り、

これあるよね。
ミサワで3500万かけてる家でも味気なかったよ
20年前に建売で買った我が家と同等のデザインだった。
予算聞いて普通にびっくりした。

[85: 匿名さん]

そういうの、やっかみに聞こえるから、やめたほうがいいよ・・。２０年前の建売と同等じゃないし。

[86: 匿名さん]

スレタイを「…対立」ってつけてる段階で
夫婦の溝は決定的だと思う。

「相違」や「食い違い」ならまだ妥協点はあるかもしれんが…

子供の育て方、家造りは
夫婦仲の破綻を招く理由となり得ますから要注意！

[87: 匿名さん]

スレ主さん。ちょっとした表現や言い回しで厳しいコメントもらってますが、凹まないで下さいね。
対立ってことは、相違や食い違いのレベルではないんでしょう。
大事なことは、結婚生活も家庭経済も破綻させないこと。
この２つがクリアできれば、あとのことはほとんど妥協できます。

[88: 匿名ちゃん]

私は２年前に大手で新築しました。特にこだわりもなかったから全部ダンナにおまかせ。気に入ってるけど友達には大手でたてるなんて高いだけだしムダ金使ったねとゆわれました。ヒガミもあると思うけどまぁちっちゃい家だし、しょうがないかななんて。あたしも専業主婦です。スレ主さんがんばって☆

[89: 入居済み住民さん]

大手ＨＭにする理由が、家は同じ内容だとしても信用のために1000万払うという意味では、一生の買い物としては非常に大事なことだと思います。ただし、まわりにあわせるという理由なら1000万は高すぎるので、それぐらいなら家は工務店にして車をベンツにでもしたほうが、よっぽど羽振りが良く見えるし安上がりかなと思います。

[90: 匿名さん]

ベンツなんて趣味悪い・・

[91: 匿名さん]

例え話だろ。

[92: 匿名さん]

車はどうでもいいけど、家は立派な方がいいね。

[93: 匿名さん]

>>88

たしかに僻みでしょうね。

｢ゆう｣｢あたし｣なんて言葉を使うレベルの人が大手HMの家に住んでるなんて許せない！！って感じでしょうww

[94: 匿名さん]

○○な女性が好きな金持ちのドラ息子って、結構いるから・・。

[95: 匿名さん]

Ｎｏ．８９さんに賛成。
でも、信用に１０００万円？う～ん。。。
借金で余裕がなくなって、車もショボクなっちゃったり、海外旅行に行くこともできなくて、子供の教育もケチらなきゃいけなくなるようでしたら、信用できそうな工務店さんを時間掛けて探し回ったほうがいいと思います。

[96: 匿名さん]

つぶれる可能性の無い工務店を探して下さい、頭金や中間金が多いのは要注意です、見つける自信が無いなら
高くても大手ＨＭを選ぶしかない、中小は突然死も有るから注意して下さい。

[97: 匿名さん]

鉄道会社系の不動産のやっているハウジングメーカーとかは？
神奈川県在住ですが、東急とか小田急とか相鉄とか、鉄道グループがやっているハウスメーカーがあって、施工は工務店ですが、建築確認も保障証もハウスメーカー印になっています。うちはムク材なので、建付けの調整に来てもらうことありますが、工務店さんです。
もし、工務店さんがつぶれても、保障はハウスメーカーですから、鉄道グループだったら大丈夫かなぁなんて。
どうでしょう？

[98: 匿名]

工務店でも自分自身で、家造りの勉強、研究をすれば、大手と遜色ない家は必ず建ちます。工務店の見積もりから自分達の気に入った建材や住設に変更するなどすれば価格も大手よりかなり割安になるはずです。我が家は一地方ハウスメーカーですが、屋根、雨樋などお任せしてしまいそうなところも自分達で、建物の部材や品番を調べて建築しました。何棟か立ち並ぶ分譲地ですが、見た目も全然かわりました。

[99: 匿名さん]

与信が判らないのはどの会社でも大差無いが、中小程不安に思うのも頷ける。
「ＨＭが安心そうだけど、工務店選びもしてみようかな」
そんな人に指針を少々。

・本来工務店は契約時の契約金を取りません、これは業界での幅広い慣習です。
　（書類作成や手続きなどの実費は請求されるかもしれません）

・通常３～５回程度に分けての出来高払いが一般的です。
　（完成時払いにして、家を建てても支払ってくれない施主が居たら工務店は大変ですので）

・完成引渡し時払いを５割以上にしても、施主側の支払い与信が銀行などで証明出来れば
　受けてくれる工務店は多いと思います。

私が相談した複数の工務店では何処も「契約金１００万」みたいな所はありませんでした。
地場であっても、ちょと規模のあるビルダー系は、ＨＭとほぼ同様に契約金がありました。
当方はつなぎ融資無しで、着工時（頭金として）２，５割、完成時に残額支払いです。
ただし残金割合が幾らであっても、支払い可能である証明は必要だと思います。

[100: 匿名さん]

良い家ができる良いいですね。ローンも早く完済できるといいですね。

[101: 匿名さん]

>>99
勉強になりました。
出来高払いにすると、工事の途中で工務店が倒産しちゃったとき、不安です。
工務店側の事情もわかりますが、個人が人生をかけて支払う大金なので、万が一のことがおこれば、家も手に入らず、借金だけ背負うことになりそう。
工務店って、怖いなって思いました。

[102: 匿名さん]

工務店から見れば金が貰える保証が無い人に当たれば零細工務店なら倒産だよ、今余裕のある工務店は少ない
自転車操業が多い、中堅でもＴＶＣＭを前日までしていたＨＭも有るから素人は見分けられない、営業が会社
が厳しく倒産しそうなどとは絶対言わないし、知らない。

[103: 近所をよく知る人]

倒産したって、修理してくれる業者は他にもあります
工務店はブローカーというか、手配師みたいなものです
大事なのはどんな職人に当たるかと現場監督がしっかりしていること
契約時に、引き渡し前の「職人一覧」と「出来高設計」を要求しておくこと
そのあたりを面倒がらない工務店なら、倒産することもない

と私は思います

うちは、協力業者一覧を貰いました（部材の納入業者も含みます）

[104: 匿名さん]

>>103

ここまで出来る人なら此処で相談などしない、素人なら多少高くても此処で倒産のうわさが出ないＨＭ選んだほうが無難だと思うよ。

[105: 匿名さん]

工務店の中には、万が一自分のところが倒産しても、かわりに最後まで他の工務店が建てるという完成保証付きのところもありますよ。

[106: 匿名さん]

完成保証って、完成した後の保証はどうなるんでしょうか？
工務店が倒産しても、家の完成までこぎつけられるのは利点ですが、瑕疵担保責任の
規定の適用を受けるはずの新築物件でも、工務店が倒産してしまうと、瑕疵があっても
既定の年数の無償メンテナンスを受けられないのではないかと不安です。

[107: 近所をよく知る人]

人にいろいろ教えてもらって勉強すると、楽しいんだけどなあ・・・
今は理解できなくても、後になったらわかるんだよなあ・・・
最後に（理論の）ピースがおさまると、すっごい達成感なんだけどなあ・・・
自分の足で山に登ったことのある人にしかわかりませんが・・・

[108: 匿名さん]

うちは、完成保障付きの工務店で建てたけど、
その保障団体は、完成後の瑕疵担保責任にともなう損害賠償金も適用の範囲。
どこまでが適用の範囲なのか、中身を確かめるのも重要！

[109: 匿名さん]

大手ＨＭのメリットとして、保証のことをいうけど、
メンテは、下請け工務店にやらせているだけ。
普通の在来やツーバイなら、図面等をしっかり保管しておけば、
どこででも、補修できます。
特殊な工法、オリジナル工法の家は要注意です。
そこのＨＭ、工務店がつぶれたら、お手上げになるからです。
優良工務店で、普通の工法で建てれば、万が一倒産しても、
メンテやリフォームに困ることはないと思う。
大手ＨＭとの価格差数百万円を、メンテに使うと思えばいい。
ただし、工務店の見極めは難しいです。

[110: 匿名さん]

違いますよ。うちは大手鉄骨で建てたけど、
メンテも同じハウスメーカーの監督やアフターが担当してます。
下請けの作業員はそういう人の指示通りに作業をするだけです。

[111: 匿名さん]

↑アフターの担当者はメーカーの人間、というだけではないのですか？

下請けの作業員が指示を請けてやるだけなら、アルバイトでもよさそうですね
そこまで簡略化出来ているなら、きっと素晴らしいＨＭなのでしょう。

[112: 匿名さん]

メーカーのアフターや監督がちゃんと補修工事にも立ち会ってくれますよ。
作業後のチェックもしてくれます。作業員の身分がどうかは知りませんが、
メーカーの人が作業を監視し、補修後の状態を全部チェックしてくれますから、
不満はないです。

[113: 匿名さん]

110さんの言うことは、ちょっと意味不明。
下請けの作業員って、誰？
アルバイトじゃあるまいし。

[114: 匿名さん]

下請けの工務店の職人という意味です。

[115: 匿名さん]

ここには工務店の職人がけっこう来てるみたいだから、作業員という言い方が気に入らないのでしょう。

[116: 匿名さん]

職人でも、作業員でもいいけど、要するに、下請けの工務店にやらせてるってことでしょ。

[117: 匿名さん]

どこで建てても、作業をするのは工務店の職人でしょう。
でもそれを監視しチェックするのは大手なら大手の社員。
メンテナンスでも、大手ならではの工法であれば、それを知っている人間がちゃんと指示し、
仕上がりを調べてくれますよ。大手なら２０年保証もありますしね。

働いてローンを払い続けるご主人が建てたいと思う家を建てたらいいと思います。
建てたかった家を諦めて、気に入らない家の借金の返済じゃ、勤労の意欲もなくなりそうです。

[118: 匿名さん]

もし、家にいる時間が妻の方が圧倒的に多いのだったら、
HMの狭い家に住み続けなければならない妻はかわいそう。

うちは、旦那が支払ってるけど、家のことは私の希望を尊重してくれた。
そんな旦那に感謝････

[119: 匿名さん]

働いて帰ってくる旦那だって、家族でしょう？
妻や戸のために、勤めに行って疲れて帰ってきて、努力して残業した収入も住宅ローンや教育費に消えていって。
狭い家って言ってますけど、何坪あれば狭くないのでしょう？どこかのお姫様の嫁ぎ先は、お金持ちの王子様のところだったのかしら？
旦那が自分から、妻の気に入るようにしたらいいって言い出したのならわかるけど、自分の理想の住宅があるんなら、当然尊重すべきでしょう。
おウチがお姫様の希望どおりじゃなかったら、出て行っちゃうのかしら？大変なお嫁さんね。

[120: 匿名さん]

建坪30坪以下と40坪じゃあ、雲泥の差があるよ。
30以下じゃ、収納もままならないだろう。
気に入らないから出ていくとか、お嫁さんとか、すごい思考回路だね。
嫁に対して、恨みでもあるのか？

[121: 匿名さん]

３０坪の家の方が無駄な光熱費がかからなくていいと思いますけどね。
無駄な物もためこまないし。でもどうせ奥さんが自分の希望を通すんでしょ。

妻に押し切られ、傷心の夫は、やさしく慰めてくれる女性のいる
夜の街へと消えていくのであった・・・・終

[122: 匿名さん]

嫁はもっと自分の立場をわきまえるべき。
やってもらって、してもらって当たり前って思ってませんか？
だから、姑に目の敵にされるのよ。
建坪３０坪で狭いなんて、よほど大家族なのか、田舎の方なんですね。
もっと思いやりを持たないと、捨てられちゃうわよ。

[123: 匿名]

ミニ戸の俺に謝るべき(笑)
例え狭くても俺には立派な城です！

[124: 匿名さん]

私はもう５０代の男だが、
いったい何十年前の封建制よ？って感じね。夫も妻も、互いに尊重しあわないと。

[125: 匿名さん]

今日の朝日新聞見てくれ、去年ローン返済出来なくて家を手放した人は6万戸です、返済計画をしっかりとして
余り見栄を張ってこのようにならないよう余裕を持ってローンを組んで下さい、30年間病気無し、会社も順調
で過ごせる人の方が少ない。

[126: 匿名さん]

その競売物件を安く買っちゃえばいいね。
盆があけたら早速銀行に相談に行かなきゃ。

[127: 匿名さん]

124さんに同感。
我が家の場合、意見が対立したら、
奥さんの意見を尊重するようにした方がいい、
と工務店の社長から言われました。
実際の力関係からしても、そうなりますが。

[128: 匿名さん]

ここは工務店の関係者が多いから、自分の意見に賛同する人が多いと思って
スレを立てたのかもしれないけど、「３０坪総２階のなんともつまらないもの」
という文章を目にすれば、そういう家に住んでいる人は、傷つき不愉快に思うでしょう。
そういう配慮に欠けているスレ主なんでしょう。「対立」とやらがいつまで続くかは
わかりませんが、大切なのは「他者への思いやり」だと思います。
自分が変われば相手も変わるかもしれません。でも、たとえ相手が変わらなくても、
自分が「思いやりのある人」に変われれば、「対立」は「円満」に変わるでしょう。

[129: 契約済みさん]

新築の一戸建て（注文住宅）の契約したけど、うちの相方はたまに根拠もセンスもない要求を出してくるだけだった。住宅の勉強はしなくても直観・センスでいい意見・提案出してくれれば文句ないのだけど…。ほとんどダメだしだった。「建て坪30坪以下、総２階のなんともつまらないもの」は新築一戸建てを期待をした施主にとっては当然だと思う。ただ、勉強だけすれば「いい家」が建つかどうかは、また別の話。そして夫婦が円満に打ち合わせしても「いい家」が建つかどうかは、これまた別の話。ただ、一戸建ては「お弁当箱」の喩えがあるように、入れ物よりも中身が大事、ということもあるので、一概には言えない。相方には悪かったが、契約まで妥協しなくてよかった（結論はこれからだけど）。

[130: 匿名]

スレ主批判が増えてきたけど、批判してる人はちゃんと最初から全部よんでる？
一方的に押し切ろうとしてる感じでもないし、割と厳しい意見にも耳を傾けてると思うけど。
まぁ気が強そうな感じは否めないけど（笑）

[131: 入居済み住民さん]

別に批判するつもり無いけど、うちは準大手で総２階で３０坪
それでも掃除めんどくさいみたいだよ！
大きすぎても色々大変だと思うけど？
ちなみに田舎だから土地はあるけど、掃除や空調の光熱費など
住んでからの手間や、維持費を考えての間取りで３０坪
これで一家４人十分なんですけど
俺は、家に無駄なお金かけるんなら、その分の金で家族で楽しみたいね
安いからローンの返済も早く終わるしね！

みんな自分が住む家より、他人にどう見られる家かを基準に建てるんだね！

[132: 匿名さん]

そうだよね、他人にどう見られるかなんて気にしないほうがいい。
奥さんの友人はみんな工務店レベルで、ご主人の友人はみんな大手ＨＭレベル、
育ってきた環境が違うから、好き嫌いは否めない～♪

[133: 匿名さん]

大手ＨＭは、ブランドと無難をお金で買うようなものですが、
家を建てるための努力をしないなら、大手ＨＭでいいです。
安いと言うだけで、よく吟味もしないで、
工務店や中小ＨＭで建てると、後悔しますよ。

[134: 匿名さん]

他人にどう見られるか気にしない、って要するに化粧もしない、機能的でありさえすれば10年前通ってた高校の指定ジャージでお出かけするのも厭わないってことだよね？
そんなうちの嫁みたいなことでいいの？

[135: 匿名さん]

じゃあ、大手がいいね。後悔しないですむよ。

[136: 匿名さん]

単に安いから工務店、大手だから安心はないですね。
大手とはいえ、結局施工業者は下請けの業者。
どちらにしろ、まず、どんな家を建てたいかを二人で検討してみたら？
大手や工務店が建てた家を見に行って、外観はこんな感じ、内装はこんな感じなど具体的に各社を見て、具体的なプランを出させて、もっとも自分たちの希望に合うセンスと予算をすり合わせられる会社を洗い出し、その会社の安全性や過去の問題事例なども調べて検討するとか。焦らず勉強と検討です。

[137: 匿名さん]

下請け業者は組み立てるだけ。大工の手作業で作るものと違って、認定工法で作られた物。
現場で雨ざらしになりながら一から作る工務店と違って
大手は大規模な工場でいくつもの工程を経て、念入りに仕上げた部材を現場に搬入するから、
もとから物が違いますよ。

[138: 匿名さん]

建て売りや規格住宅ならともかく、注文住宅なら、
下請け業者は組み立てるだけ、ということにはならないのでは。

> 念入りに仕上げた部材

って何のことですか。