23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その51）

[匿名さん]

人気地域もそうでない地域も語ろう。
だけど東京都23区内のスレだからね、そこんとこ注意して！！

前スレ　その50
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84207/

[932: 匿名さん]

２３区全部は無理だから
明治通りより内側は電気自動車のみに規制とかになるのでは？
外国人旅行者が訪れるポイントもカバーできるから、

[933: 匿名さん]

>> たまたま、３５歳以上が団塊Ｊｒと重なっていたので、
>> その分割高維持力が高くなったのです。

団塊Jrが40才になっちゃうと、さすがにもう持家あるから、
購買層として期待できなくなっちゃうよな。
ここから割高価格を維持する力はどんどんなくなり、
マンション価格は下落していかざるをえなくなる。

[934: 匿名さん]

都心部では着々と準備が進んでますね。

中央区は、環境配慮型のまちづくりを重視する「エコタウン構想」の策定を検討している。構想は、住宅系モデル地区に晴海地区（約１００・３㌶）、業務系モデル地区に東京駅前地区（約66・４㌶）を対象に、11月までに４回程度のワークショップを開く。早ければ12月中に意見を集約し、２０１０年度中に中間取りまとめを発表、11年度には構想全体を取りまとめたい考えだ。

[935: 匿名さん]

>>933
５年間割高を維持した後、
じわじわ下げ続けるだけで、暴落はしないよ。

[936: 匿名さん]

買える値段になる頃にはおじいさん。

[937: 匿名さん]

50くらいから持ち家検討する人も多いですよ。
40なんてまだまだ。

[938: 匿名さん]

>>936
団塊Jrはもう40才前後だよ、一番若いのでも38才くらいだったかな。
5年も割高価格を支える力などないよ。

最大の住宅ローン減税額が得られる今年が、
前倒しで需要を食いつぶすことによって割高価格を支えられる最後の年で、
来年以降は需要があまり期待できず、
マンション価格は暴落することになるだろう。

[939: 匿名さん]

>>937
相続する家があるのに５０過ぎて持家を検討しますかね？
子供の手が離れるまで賃貸で我慢して、親と同居するんじゃない？

[940: 匿名さん]

>>938
バブルになる前の1985年までの生まれの人が多いから、後５年はどうにかなるのでは？

[941: 匿名さん]

不動産の第一次取得は30台がメイン。
40台以降は買い替えがメインになってしまう。
買い替えだと、新規購入プラス住んでいた物件の売却となるから、
需要だけでなく供給も生み出してしまい、
割高価格を支える力はない。

[942: 匿名さん]

>>941
昔の考え方では？
晩婚化がかなりの勢いで進んでいますよ。
３０前に結婚する人の方が少なくなってきている。

[943: 匿名さん]

>>940
多いといっても団塊Jrに比べたら少ない。
供給数にもよるが、５年も現在の割高価格を支えられる需要とは思えない。
暴落は言いすぎた感があるが、
来年以降じわじわマンション価格が下がると思う。

[944: 匿名さん]

>>943
供給量をじわじわ下げれば、だましだましでも５年程度は価格維持可能だと思うよ。

[945: 匿名さん]

多少晩婚化していても、30台半ば以降お金がありマンション購入に適するので、
結婚して割とすぐに住居を買うようになった。

晩婚化→未婚率の上昇から、（家族構成が固まらないので）賃貸を選択し、
ずっと賃貸でいってしまう世帯が増加することが、
需要を減らしている。

[946: 匿名さん]

供給量を減らすと会社が死ぬ。ジレンマだらけの業界。

[947: 匿名さん]

>>944
その「供給量をじわじわ下げる」というのが難しいと予想している。
デベも営利法人だから、利益を上げないといけない。
全体として供給量をしぼるのが合理的でも、
自社は収益を上げるため一定量供給したいのが本音。

需要は値段が変わらなければ所与だから、今後の展開は
供給量がどうなっていくかだと思う。デベが抜け駆けせず、
我慢比べを続けられるかが重要。

[948: 匿名さん]

都心部を手掛けられないようなマンション業者は次々と淘汰、吸収されるんだろうな。

戸建て業者のほうはまだこれから仕事が増える。
安く、経済的に作る技術力が問われるけどねｗ

[949: 匿名さん]

>>947
土地の仕入れ値が安くならないとどうしようもないわけ。
既に出来上がっている住宅地の地価＝仕入れ値は簡単には下がらないよ。

バブル崩壊とか大事件の時の下げは例外と考えた方が良いよ。

[950: 匿名さん]

今、官民あげて住宅需要を前倒しで生じさせて先に食べている。
それによってかろうじて割高価格を維持している。
来年以降は息切れするだろう。

構造はエコカー補助金切れの反動と同じだな。

需要が弱まればマンション価格は下がります。

[951: 匿名さん]

>>944-947
新聞報道によれば、今後マンション供給はかなり増えていくらしい。
やはり需給バランスは崩れるだろう。
マンション価格は下がっていくだろう。

[952: 匿名さん]

２０１３年度に中央環状線が完成したら、都心部通過自動車を環状線使って入れないようにできる。電機自動車限定のエリアは中央環状線の内側になる可能性が高いね。都心部で仕事をしたいor遊びたい人は電機自動車を買いなさいってことになる。
都心部に住む人は当然電気自動車が強制になるｗ

[953: 匿名さん]

地所はじつにナイスタイミングで一抜けたしたねぇ。
さすがだ。

[954: 匿名]

相続ならともかく、バブル＆プチバブル潜っていずれまた上がるはずだって盲信してる高齢オーナーは
数年土地寝かすくらい平気だもんな。賃貸に出してたりすれば、ジリジリ値下げするにしても税金＋α程度の収入にはなるし。

持ち堪えられなくなって、いざ手放すとなったら今の値段より下がってるどころかよほど有利な条件でなければ買い手自体つかない。
需要ないところには供給も不要…チーン。

[955: 匿名さん]

環境先進都市
東京
カッコイい(笑)

[956: 匿名]

欲望刺激しても内需活性が望めずエコに逃げ込む日本。
不細工が森ガール沼ガール言って粉飾してるのに似て見える。

[957: 匿名さん]

今年は値上がり続くのかなぁ。

[958: 匿名さん]

中央環状線の完成を3年前倒しした狙いはそこにあったのか。
環状線の内側だけにしぼって投資をしたら、電機自動車の普及が速くなるね。
都心部は、新築マンションへの充電設備設置が強制になりそうだな。

[959: 匿名さん]

買い替えが郊外売って都心買うから、郊外が下げどまらない。

[960: 匿名さん]

>>959
それはあるかも。でも都心の価格調整がもう少し進まないとないかな。

[961: 匿名さん]

>>959
安くしないと売れないから買い替えの引っ越しは有り得ないよ。

[962: 匿名さん]

バブルでは不動産や株が急激に上がり、その分崩壊後の値下がりが激しかった。
リストラはあってもとりあえずそれを免れれば、給料もそこそこもらえた。
しかし、今回は不動産や株だけが下がっているんじゃなくて、リストラを免れても給料自体が下がっている。
そう考えると、ローンを組んでまでマンションを買うのは合理的な経済行動ではない。
ネガに対して「買えないくせに」、いや「買わないだけだ」という応酬があるが、このような状況下でキャッシュで買えないなら、やはり「買えない」に分類されるというべき。
でも、今の経済状況がそうなのだから、それも別に悪い事じゃない。

[963: 匿名さん]

>>962
郊外、千葉県あたりで安い戸建て（２千万円台）が供給されると買う人は増えるでしょうか？

[964: 匿名さん]

買い替えはほとんどが、郊外売って都心。

理由は郊外は下がり続けるから、早く脱出したいと。
お金ある人だけ脱出出来る。

[965: 匿名さん]

これから投資、整備されて良くなって行くのは中央環状線の内側みたいだから。
そこに住みたいと思う人は増え続けるでしょうね。
でも一方で買えない人も増え続けるｗ

[966: 匿名さん]

デフレが続いて給料が下がると
10年後20年後、家の価格は高級車くらいの価格に
なっちゃうのかな。

[967: 匿名さん]

出来上がると内側に住んでいる人はどこ行くのも便利になるな。
うらやましい

[968: 匿名さん]

都心の不動産の価格は
少なからず商業目的の不動産の価格にひっぱられている。

商業目的の不動産の価格は、人口減少、高齢化（外に出ていっぱい消費する年齢層の減少）
企業収益の減少などにより、今後どうしても下がっていくだろう。

その結果、都心のマンション価格も中長期的には下がるだろう。

[969: 匿名さん]

郊外は過疎化するから暴落
都心も需給バランスが崩れてじわじわマンション価格が下落

不動産にはできるだけお金をかけないのが、今後は合理的だ

[970: 匿名さん]

中央環状線の内側だと、北千住、南千住あたりが大きく変わって来てるね。マンションもまだ安いのでは？

[971: 匿名さん]

埼玉県、千葉県の人の一次取得。
痛勤に嫌気がさして購入。
千代田線で大手町まで北千住１６分
日比谷線で茅場町まで南千住１５分

[972: 匿名さん]

>>しかし、今回は不動産や株だけが下がっているんじゃなくて、リストラを免れても給料自体が下がっている。
>>そう考えると、ローンを組んでまでマンションを買うのは合理的な経済行動ではない。

そのとおりだね。給料の下落傾向が続くと考えているサラリーマンが多いから、
結局相当余裕がある金額しか住宅ローン組まなくなってきている。
これはマンション価格を下げる要因になるね。

[973: 匿名さん]

>>972
千葉県あたりで安い戸建て（２千万円台）が供給されると買う人は増えるでしょうか？
ここが良く分からないのですが。

[974: 匿名さん]

>>973
千葉はスレ違いでしょ。
スレタイ「23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？」ですから。

[975: 匿名さん]

>>974
安ければ買うって流れができたら２３区から人が流出し始めて、２３区のマンションの値段も下がって行きますよ。どうなんでしょうね？安くても不便なところは嫌なのかな？

[976: 匿名]

973＝963？

千葉に買いたければ買えばいい。資産価値が保たれるかを気にしてるなら、そうでないって意見が大半だと読めるけど。
資産価値を気にする・買うだけの所得がある人＝環状線の内側、下がるかも知れないが家が欲しい人が流れていく＝郊外、って図式。

[977: 匿名さん]

「給料が今後下がる」と思えば、利便性を犠牲にして郊外に出ていく人も増えるかもしれませんね。
ただ、都心も含めてマンション価格は今後下がると思うので、都心を購入する人も一定数いるんじゃないですかね。

[978: 匿名さん]

賃料水準が今後下がっていくだろう。
不動産の売買価格に比べて、賃料水準は緩やかに変化していく傾向があるから、
今後もじわじわ下がっていくだろう。
賃料が下がると、収益物件の利回りを一定水準以上にするため、不動産価格も下がる
という調整が起こる。
今後、そういう方面からマンション価格にも下方の圧力がかかると思われる。

[979: 匿名さん]

賃貸の人が郊外に流出してどんどんいなくなると家賃が下がって、地価も下がる、そしてマンションも下がる？
不便な思いしてまで持家が欲しい人がいるかどうかがポイントやな。

今のままだと、地方から人が毎年入って来るから２３区の人口は増え続けちゃうよな。
買わない人も住むからには家が必要で賃貸、その分土地を使うから地価が下がりにくくなる。
下手すると上がる。
買えない人が増えて、賃貸の比率が高くなって行くだけで、マンションの値段は下がらないｗ

[980: 匿名さん]

>>買えない人が増えて、賃貸の比率が高くなって行くだけで、マンションの値段は下がらないｗ

支払える賃料だって下がるから、賃貸物件の価値が下がるので、
結局不動産価格（含むマンション価格）が下がるよ

[981: 匿名さん]

>>978
給料が下がれば家賃も下がるって単純な図式じゃないんだよな。
２３区の人口が増えて行けば家賃は下げ止まっちゃう。
一方で給料が下がって行けば、可処分所得が少なくなる。
早い話、貧乏んなるってことですよ。

[982: 匿名]

利回りの見込めない物件はデベも建てない、大家もちろん手を出さない。高額とボロ賃貸の二極化は起こるだろうが、分譲までに波及するにはどの程度かかるか？

[983: 匿名さん]

可処分所得があまりに少なくなれば、より安い賃料を求めて郊外に人が流れる
その結果、23区の賃貸の需給バランスも崩れて、23区の賃料も下がる
そして23区でも安い賃料で住めるようになるため、郊外化の流れも抑えられる

むしろそれが自然だろう

[984: 匿名さん]

給料のほとんどが家賃で消えちゃう。
そこまで行ったらさすがに２３区から逃げ出すだろうね。

まだまだ払えるレベルだから、未婚率は高くなっても、だれも出て行かない。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/sort=2d/

[985: 匿名さん]

>>982
最近、分譲マンションを自己居住目的で検討しているお客も
「貸したらいくらになるか」「利回りは何％か」ということを
気にする人が多い。
賃料に下落すれば、かなりビビットに分譲マンションの価格にも
影響が出るのではないか。

また、そもそも投資目的で分譲マンションを購入する層も少なく
ないから、このような層にはより直接的な影響を与えるだろう。

[986: 匿名さん]

>>983
それにはすご～く時間がかかるわけ。
給料は一気には下がらないでしょ。
一気に下げたら生活破たん者続出で社会不安になるし、
日本の会社はそんなことしません。

何事もじわじわが日本流。

[987: 匿名さん]

家賃下がらない
給料じわじわ下がる
じわじわと貧乏になる。

賃貸住民がどどっと郊外に流出しちゃえば一気に変わるんだけど。
そんなことにはなりそうもない。

[988: 匿名さん]

２３区の人口はいつまで増え続けるの？

[989: 匿名]

20年後までです。

[990: 匿名さん]

高額物件は賃料かなり急ピッチで下がっているみたいだよ。
高額所得者がリストラになったり海外に帰ったりしたから、一気に需給が悪化した。
都心の方がむしろ賃料下落からくる分譲マンション価格の下落を目の当たりにすることになりそうだね。

[991: 匿名さん]

未婚率がどんどん高くなっていきそうですね。

[992: 匿名さん]

>>986
「給料がじわじわ下がる」と大勢が予想していること自体が大きなマイナスなんだよね。
実際に相当下がるのは先だとしても、何十年も住宅ローン返していくことになるから、
住宅ローンを組む額を少なめにするという調整が働く。

需要の力が弱くなり、分譲マンション価格は下がる。

[993: 匿名さん]

>>990
あまりにも高額で贅沢な物は下がって行きます。

まあ、一般人が関係する物件とは別世界のお話で関係無いと思うけど。
http://sumai.nikkei.co.jp/style/hyakkei/

[994: 匿名さん]

>>992
買えない人が増えているのは良く分かっています。
しかし、買ってもらうために値段を下げることはしないってことです。

２３区の人口が増え続けている限りは、こんな感じじゃない？

[995: 匿名さん]

>>920

賃料20万円を超えるあたりの物件が特に影響が大きいらしいね。
ただ、その価格帯の賃料が下がれば、そのちょっと下の賃料にも
影響を与えるだろ。（同じ賃料なら、よい部屋の方がいいわけだから）

そうやってすこしずつ全体に影響を与えていくかもしれない。
ま、賃料10万未満の部屋に波及するまでには時間かかるし、
大して波及しないかもだけどね(笑)

[996: 匿名さん]

このデフレの時代に5000万を超えるようなマンションが買える人間はほんの一握り。
デベは庶民も煽って、破産しそうな客にも買わせようとするが、特に今の20代以下は無理した生活は嫌がるから、ローン地獄みたいなことは絶対しない。
デベのたくらみどおりにはいかない世の中になってるよ。

[997: 匿名さん]

23区内の世帯数はしばらくあまり減らないけど、
人口はそろそろ下落トレンドに入るっぽいよ。
世帯数がしばらく減らないのは、未婚化・晩婚化により
単身者が増えるかららしい。

[998: 匿名さん]

>>996
東京駅から半径５ｋｍ圏内ならほんの一握りの人で席がうまってしまいます。
ご希望の場合は、お早目のご購入をお勧めします。

[999: 匿名さん]

>>このデフレの時代に5000万を超えるようなマンションが買える人間はほんの一握り。
>>デベは庶民も煽って、破産しそうな客にも買わせようとするが、特に今の20代以下は無理した生活は嫌がるから、>>ローン地獄みたいなことは絶対しない。
>>デベのたくらみどおりにはいかない世の中になってるよ。

特にプチバブルの頃、デベは無理なローンを組ませて買わせまくったみたいね。
今それで住宅ローンの債務不履行が増えて、社会問題化している。
今の人たちはそういうのを見ているから、住宅ローンは慎重に組むだろう。

そもそも、買い急ぐ必要はない、家にはこだわらないという意見もよく聞かれる。

[1000: 匿名さん]

ま、消費者金融のような住宅ローンも数年前にはあったからね。審査もゆるゆるだった。

[1001: 匿名さん]

>>997
昔の予想で、地方経済がここまで疲弊し東京に人が集まり続ける前提になっていません。

[1002: 匿名さん]

お、いつの間にか 1000超えたね

だれか、

「23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その52）」

たてておくれー

[1003: 匿名さん]

不動産とは関係ない話だけど、23区の高級外車中古車の玉がここ数ヶ月で
一挙に減りました、欲しい車があってディーラーと価格交渉（値引き）してたら
別の商談が入り売れてしまった（苦笑）　高級品の需要は間違いなくあります、東京には。

[1004: 匿名さん]

中古車ってとこが節約しているってことじゃないの？
新車は買わないｗ

[1005: 匿名さん]

>> 1004

マニアックな車です（笑）中古価格でもプリウス x5台分 upですよ。

[1006: 匿名さん]

もう、下げ止まってるんだから、いつ上がる？でいいよ。

[1007: 匿名さん]

都心部湾岸の年間需要はおよそ３千戸です。

[1008: 匿名さん]

>>1006
むしろ住宅ローン金利はいつ下げ止まる、の方が気になるな。
9月実行フラット35Sが1.07％って異常。

[1009: 匿名さん]

お、いつの間にか 1000超えたね

だれか、

「23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その52）」

たてておくれー

たてかたわからんｗ

[1010: 匿名さん]

こっちを埋めれば？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/85952/

[1011: 匿名さん]

新スレたてました
23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その52）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88500/

移動お願いします。

[1012: 副管理人]

こちらは新しいスレッドがございますので閉鎖させていただきました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88500/