23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その51）

[匿名さん]

人気地域もそうでない地域も語ろう。
だけど東京都23区内のスレだからね、そこんとこ注意して！！

前スレ　その50
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84207/

[881: 匿名さん]

>>880さん
実は逆なんですよ
田舎の人は実家がちゃんとした戸建てだから
東京のちゃちな戸建てには興味が無くて、
憧れはエントランスがりっぱな大規模マンションなんです。

[882: 匿名さん]

子供の頃から狭い戸建てに住んでいた人は、広い戸建てへのあこがれがめちゃくちゃあるよｗ
お屋敷町にやたら興味があったりｗ

[883: 匿名]

一戸建てに住んでしまうと100平米に4人で暮らすなんて窮屈に思えてしまう。
でも都内にでかい一戸建てなんて現実的に無理だし、環境よくないし。

郊外じゃないと庭も造れないからね。

[884: 匿名さん]

おもしろいね。

小さな戸建てに子供のころから住んでいた人は
広い戸建てにトラウマみたいなものがあるかも。
大小の家が混在している住宅地は、子供同士でもなんとなく階級意識みたいなのができたりして、
大人になると買える買えないの問題が出てきて精神が屈折して行くとかｗ

[885: 匿名さん]

買うなら、子供の頃から住んでいる場所じゃないと意味が無いわけ、

千葉県に大きな戸建てを建てても誰も来てくれないし、ほめてもくれないでしょｗ

田舎から来た人には理解できないだろうな。

[886: 匿名さん]

生まれも育ちも団地ってかわいそう。

ジルコニアをダイヤと信じてるようなもの。

[887: 匿名さん]

割高外周区に昔から住んでいる人は大変なんだ(笑)

[888: 匿名さん]

それで割高なマンションが売れているんだ。
謎が一気に解けました。

[889: 匿名さん]

マンションでもなんでも良いから意地でもその場にとどまる？

これが割高維持のメカニズムみたいですな。

[890: 匿名さん]

業者としては売れる数だけ出せば割高であろうが価格の維持はできるｗ

[891: 匿名さん]

なにげにリースホールド厨まで復活してるな

>海外は買うといってもリースホールドですが

ふ～んw

[892: 匿名さん]

割高外周区の価格維持メカニズムはかなり強固。

５年はこのままってのが正しそうやな。

[893: 匿名さん]

世田谷暴落はいつ?

待ってる計画立てなきゃ。

[894: 匿名さん]

割高なままだと関係ない人は外に出ちゃうでしょ。

[895: 匿名さん]

所得が低過ぎて身動きが取れない人が増えているからね。

[896: 匿名さん]

なんか合理的な価格の物件に住む人を属性がとか言ってるやつがいるが、
おまえ業者全開だよ。

同じ物件・同じサービスなら安い方がいいに決まってる。
もともとの金額がでかいから、みんな騙されちゃってるわけで
一億だったら数千万、1千万より一千数百万、極論すれば一千万以下で
買えるに越したことはない。

そうすればもっと豊かな暮らしができるでしょ。

[897: 匿名さん]

おっと、
数千万より一千数百万
だな。

[898: 匿名さん]

家なんてものは自分が許容できる範囲の中でできるだけ安いものを購入するに限りますなあ。

[899: 匿名さん]

>>895
今までは都心部マンションへの移動ＯＮＬＹだったが、
郊外戸建ての安値供給が始まったらその人たちの移動も始まるのでは？

[900: 匿名さん]

そうなったら割高外周区の賃貸過剰がさらに拡大して行って、いずれは地価も下がり始める？

[901: 匿名さん]

安ければ可処分所得が増えて、豊かな暮らしが満喫出来ると思いきや
スーパー行ったり、子供の授業参観で愕然としたりするんだよ

安けりゃいいなら足立区最強になる
かといって分不相応なローン組んで高級住宅街に住んでも
見え張り意外は幸せには成れん
世の中はバランス感覚が大切です

[902: 匿名さん]

>>893
暴落じゃなくて、じわじわとした下げですよ。

[903: 匿名さん]

>>901
地縁も血縁も無い人はよけいな見栄は必要ないよ。

合理的に考えて、自分に一番合ったところを選べばいいよ。

[904: 匿名さん]

資産価値維持を考えると都心部になっちゃうんだよな。悩ましいとこです。

[905: 匿名]

大地震きたら都心部は数年浮かばれない。
遊び金があるなら心配いらないけど。

ただ、震災後はみんな一斉流出だと思う。

[906: 匿名さん]

タワマン脳ってさ、なんとか郊外の低層や戸建を否定して埋立地のタワマンに興味誘導したいのはわかるんだけどさ売れてないから。

慇懃無礼だから嫌われるんじゃないの･･平気で嘘つくし。

[907: 匿名さん]

少子化の影響がでてきて地元出身者が少なくなると
割高外周区の
割高維持力も下がっていく？

[908: 匿名さん]

>>家なんてものは自分が許容できる範囲の中でできるだけ安いものを購入するに限りますなあ。

うむ、そのとおりだと思う。
デフレ時代の自己防衛策としても優れているよね。

[909: 匿名さん]

>>906
確かに、タワマン誘導のコメント、もう飽きた。ワンパターンだしな。
売れないマンションを売る仕事をしていることには同情するが。

[910: 匿名]

二束三文の僻地に、これまた原価安大量販売の湾岸埋立地のほうが数段割高だと思うぞ。

[911: 匿名]

両方割高ってことですか。

[912: 匿名]

大地震きたら住めなくなるほうが割高じゃないっすか！

[913: 匿名]

912ですけど。
郊外の戸建てや低層マンションなら直すなり建て替えるなりして住めますよ

[914: 匿名さん]

金があればね。でも阪神大震災後の戸建密集地はなかなか再建されなかった。

高齢者が多いと、そのまま放棄して、仮設や老人ホーム、親族宅に入居のケースが増える。

土地に魅力があれば再開発されるけど、、、

[915: 匿名さん]

阪神で時間かかったのは長田区の古い密集地。

新しめの戸建は無傷でした。

[916: 匿名さん]

家がクラス分けの道具になっているうちはなかなか下がらないよ。
そこが崩壊すると価格も一気に崩壊する。

[917: 匿名さん]

治安が悪すぎるところは厳しいなぁ。。。

[918: 匿名さん]

阪神では新しいのもたくさん壊れた。
だから法律変わったんだよ。

[919: 匿名さん]

戸建ては、基準にあってるかどうかわかりにくいですからね。

[920: 匿名さん]

>>907
割高外周区の場合、３５歳以上は地元出身の人の数が多いから
後５年は割高維持可能だと思う。

１９８５年以降はバブルになり、子供を産む世代が郊外に流出して子供の数が激減、
すなわち３５歳より若い世代の地元出身者は少なくなる。

[921: 匿名さん]

たまたま、３５歳以上が団塊Ｊｒと重なっていたので、
その分割高維持力が高くなったのです。

[922: 匿名さん]

郊外ってどこ？

[923: 匿名さん]

世田谷や杉並はいまやブランドですからねぇ。

[924: 匿名さん]

３５歳より若い世代の地元出身者は、市部、神奈川県、埼玉県、千葉県が多くなります。
特に千葉県が多くなります。
最近、塩漬け土地が売りに出されて、戸建て用地化が盛んになっている背景です。
但し、これらの人の地元は利便性に劣るところが多いので、そのまま地元周辺の戸建てを
選択する人と、都心部マンションを選択する人とに分かれる可能性が高いでしょう。

[925: 匿名さん]

世田谷や杉並が一流とは思わないが、良い住環境ではあるな。
だが幹線道沿いや繁華街近辺はそうともいえない。

[926: 匿名さん]

よく分かってらっしゃる。

[927: 匿名さん]

この動きはまだ始まったばかりですから、今後注目して行く必要があるでしょう。

[928: 匿名さん]

幹線道沿いのマンションも、電気自動車が普及するにつれて資産価値あがるかもしれませんね。
遠い先の話にも思えますが。

[929: 匿名さん]

杉並がブランド？
目黒と杉並で同じマンションが同じ価格で売ってたら、迷わず目黒のを買うけど。

[930: 匿名さん]

>>928
そう遠くなく、１５年以内では？
二酸化炭素（ＣＯ２）を出さない電気自動車（ＥＶ）の普及促進を図る江東区は今月から、全国で初めて、マンションの指導要綱に基づき、新築マンションへの充電設備設置の指導を始めた。今秋には区役所に充電設備を導入して無料開放する計画で、ＥＶを対象にしたさまざまな施策でエコドライブを支援、環境都市を目指す。
区温暖化対策課は「資産価値を高めるので、業者には前向きに取り組んでもらえると思う。環境先進都市として施策を進めたい」としている。

[931: 匿名さん]

目黒は坂道がないなら私も候補に入るかな。
目黒が杉並と同じ場所にあったらどうします？どっちを選ぶ？

[932: 匿名さん]

２３区全部は無理だから
明治通りより内側は電気自動車のみに規制とかになるのでは？
外国人旅行者が訪れるポイントもカバーできるから、

[933: 匿名さん]

>> たまたま、３５歳以上が団塊Ｊｒと重なっていたので、
>> その分割高維持力が高くなったのです。

団塊Jrが40才になっちゃうと、さすがにもう持家あるから、
購買層として期待できなくなっちゃうよな。
ここから割高価格を維持する力はどんどんなくなり、
マンション価格は下落していかざるをえなくなる。

[934: 匿名さん]

都心部では着々と準備が進んでますね。

中央区は、環境配慮型のまちづくりを重視する「エコタウン構想」の策定を検討している。構想は、住宅系モデル地区に晴海地区（約１００・３㌶）、業務系モデル地区に東京駅前地区（約66・４㌶）を対象に、11月までに４回程度のワークショップを開く。早ければ12月中に意見を集約し、２０１０年度中に中間取りまとめを発表、11年度には構想全体を取りまとめたい考えだ。

[935: 匿名さん]

>>933
５年間割高を維持した後、
じわじわ下げ続けるだけで、暴落はしないよ。

[936: 匿名さん]

買える値段になる頃にはおじいさん。

[937: 匿名さん]

50くらいから持ち家検討する人も多いですよ。
40なんてまだまだ。

[938: 匿名さん]

>>936
団塊Jrはもう40才前後だよ、一番若いのでも38才くらいだったかな。
5年も割高価格を支える力などないよ。

最大の住宅ローン減税額が得られる今年が、
前倒しで需要を食いつぶすことによって割高価格を支えられる最後の年で、
来年以降は需要があまり期待できず、
マンション価格は暴落することになるだろう。

[939: 匿名さん]

>>937
相続する家があるのに５０過ぎて持家を検討しますかね？
子供の手が離れるまで賃貸で我慢して、親と同居するんじゃない？

[940: 匿名さん]

>>938
バブルになる前の1985年までの生まれの人が多いから、後５年はどうにかなるのでは？

[941: 匿名さん]

不動産の第一次取得は30台がメイン。
40台以降は買い替えがメインになってしまう。
買い替えだと、新規購入プラス住んでいた物件の売却となるから、
需要だけでなく供給も生み出してしまい、
割高価格を支える力はない。

[942: 匿名さん]

>>941
昔の考え方では？
晩婚化がかなりの勢いで進んでいますよ。
３０前に結婚する人の方が少なくなってきている。

[943: 匿名さん]

>>940
多いといっても団塊Jrに比べたら少ない。
供給数にもよるが、５年も現在の割高価格を支えられる需要とは思えない。
暴落は言いすぎた感があるが、
来年以降じわじわマンション価格が下がると思う。

[944: 匿名さん]

>>943
供給量をじわじわ下げれば、だましだましでも５年程度は価格維持可能だと思うよ。

[945: 匿名さん]

多少晩婚化していても、30台半ば以降お金がありマンション購入に適するので、
結婚して割とすぐに住居を買うようになった。

晩婚化→未婚率の上昇から、（家族構成が固まらないので）賃貸を選択し、
ずっと賃貸でいってしまう世帯が増加することが、
需要を減らしている。

[946: 匿名さん]

供給量を減らすと会社が死ぬ。ジレンマだらけの業界。

[947: 匿名さん]

>>944
その「供給量をじわじわ下げる」というのが難しいと予想している。
デベも営利法人だから、利益を上げないといけない。
全体として供給量をしぼるのが合理的でも、
自社は収益を上げるため一定量供給したいのが本音。

需要は値段が変わらなければ所与だから、今後の展開は
供給量がどうなっていくかだと思う。デベが抜け駆けせず、
我慢比べを続けられるかが重要。

[948: 匿名さん]

都心部を手掛けられないようなマンション業者は次々と淘汰、吸収されるんだろうな。

戸建て業者のほうはまだこれから仕事が増える。
安く、経済的に作る技術力が問われるけどねｗ

[949: 匿名さん]

>>947
土地の仕入れ値が安くならないとどうしようもないわけ。
既に出来上がっている住宅地の地価＝仕入れ値は簡単には下がらないよ。

バブル崩壊とか大事件の時の下げは例外と考えた方が良いよ。

[950: 匿名さん]

今、官民あげて住宅需要を前倒しで生じさせて先に食べている。
それによってかろうじて割高価格を維持している。
来年以降は息切れするだろう。

構造はエコカー補助金切れの反動と同じだな。

需要が弱まればマンション価格は下がります。

[951: 匿名さん]

>>944-947
新聞報道によれば、今後マンション供給はかなり増えていくらしい。
やはり需給バランスは崩れるだろう。
マンション価格は下がっていくだろう。

[952: 匿名さん]

２０１３年度に中央環状線が完成したら、都心部通過自動車を環状線使って入れないようにできる。電機自動車限定のエリアは中央環状線の内側になる可能性が高いね。都心部で仕事をしたいor遊びたい人は電機自動車を買いなさいってことになる。
都心部に住む人は当然電気自動車が強制になるｗ

[953: 匿名さん]

地所はじつにナイスタイミングで一抜けたしたねぇ。
さすがだ。

[954: 匿名]

相続ならともかく、バブル＆プチバブル潜っていずれまた上がるはずだって盲信してる高齢オーナーは
数年土地寝かすくらい平気だもんな。賃貸に出してたりすれば、ジリジリ値下げするにしても税金＋α程度の収入にはなるし。

持ち堪えられなくなって、いざ手放すとなったら今の値段より下がってるどころかよほど有利な条件でなければ買い手自体つかない。
需要ないところには供給も不要…チーン。

[955: 匿名さん]

環境先進都市
東京
カッコイい(笑)

[956: 匿名]

欲望刺激しても内需活性が望めずエコに逃げ込む日本。
不細工が森ガール沼ガール言って粉飾してるのに似て見える。

[957: 匿名さん]

今年は値上がり続くのかなぁ。

[958: 匿名さん]

中央環状線の完成を3年前倒しした狙いはそこにあったのか。
環状線の内側だけにしぼって投資をしたら、電機自動車の普及が速くなるね。
都心部は、新築マンションへの充電設備設置が強制になりそうだな。

[959: 匿名さん]

買い替えが郊外売って都心買うから、郊外が下げどまらない。

[960: 匿名さん]

>>959
それはあるかも。でも都心の価格調整がもう少し進まないとないかな。

[961: 匿名さん]

>>959
安くしないと売れないから買い替えの引っ越しは有り得ないよ。

[962: 匿名さん]

バブルでは不動産や株が急激に上がり、その分崩壊後の値下がりが激しかった。
リストラはあってもとりあえずそれを免れれば、給料もそこそこもらえた。
しかし、今回は不動産や株だけが下がっているんじゃなくて、リストラを免れても給料自体が下がっている。
そう考えると、ローンを組んでまでマンションを買うのは合理的な経済行動ではない。
ネガに対して「買えないくせに」、いや「買わないだけだ」という応酬があるが、このような状況下でキャッシュで買えないなら、やはり「買えない」に分類されるというべき。
でも、今の経済状況がそうなのだから、それも別に悪い事じゃない。

[963: 匿名さん]

>>962
郊外、千葉県あたりで安い戸建て（２千万円台）が供給されると買う人は増えるでしょうか？

[964: 匿名さん]

買い替えはほとんどが、郊外売って都心。

理由は郊外は下がり続けるから、早く脱出したいと。
お金ある人だけ脱出出来る。

[965: 匿名さん]

これから投資、整備されて良くなって行くのは中央環状線の内側みたいだから。
そこに住みたいと思う人は増え続けるでしょうね。
でも一方で買えない人も増え続けるｗ

[966: 匿名さん]

デフレが続いて給料が下がると
10年後20年後、家の価格は高級車くらいの価格に
なっちゃうのかな。

[967: 匿名さん]

出来上がると内側に住んでいる人はどこ行くのも便利になるな。
うらやましい

[968: 匿名さん]

都心の不動産の価格は
少なからず商業目的の不動産の価格にひっぱられている。

商業目的の不動産の価格は、人口減少、高齢化（外に出ていっぱい消費する年齢層の減少）
企業収益の減少などにより、今後どうしても下がっていくだろう。

その結果、都心のマンション価格も中長期的には下がるだろう。

[969: 匿名さん]

郊外は過疎化するから暴落
都心も需給バランスが崩れてじわじわマンション価格が下落

不動産にはできるだけお金をかけないのが、今後は合理的だ

[970: 匿名さん]

中央環状線の内側だと、北千住、南千住あたりが大きく変わって来てるね。マンションもまだ安いのでは？

[971: 匿名さん]

埼玉県、千葉県の人の一次取得。
痛勤に嫌気がさして購入。
千代田線で大手町まで北千住１６分
日比谷線で茅場町まで南千住１５分

[972: 匿名さん]

>>しかし、今回は不動産や株だけが下がっているんじゃなくて、リストラを免れても給料自体が下がっている。
>>そう考えると、ローンを組んでまでマンションを買うのは合理的な経済行動ではない。

そのとおりだね。給料の下落傾向が続くと考えているサラリーマンが多いから、
結局相当余裕がある金額しか住宅ローン組まなくなってきている。
これはマンション価格を下げる要因になるね。

[973: 匿名さん]

>>972
千葉県あたりで安い戸建て（２千万円台）が供給されると買う人は増えるでしょうか？
ここが良く分からないのですが。

[974: 匿名さん]

>>973
千葉はスレ違いでしょ。
スレタイ「23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？」ですから。

[975: 匿名さん]

>>974
安ければ買うって流れができたら２３区から人が流出し始めて、２３区のマンションの値段も下がって行きますよ。どうなんでしょうね？安くても不便なところは嫌なのかな？

[976: 匿名]

973＝963？

千葉に買いたければ買えばいい。資産価値が保たれるかを気にしてるなら、そうでないって意見が大半だと読めるけど。
資産価値を気にする・買うだけの所得がある人＝環状線の内側、下がるかも知れないが家が欲しい人が流れていく＝郊外、って図式。

[977: 匿名さん]

「給料が今後下がる」と思えば、利便性を犠牲にして郊外に出ていく人も増えるかもしれませんね。
ただ、都心も含めてマンション価格は今後下がると思うので、都心を購入する人も一定数いるんじゃないですかね。

[978: 匿名さん]

賃料水準が今後下がっていくだろう。
不動産の売買価格に比べて、賃料水準は緩やかに変化していく傾向があるから、
今後もじわじわ下がっていくだろう。
賃料が下がると、収益物件の利回りを一定水準以上にするため、不動産価格も下がる
という調整が起こる。
今後、そういう方面からマンション価格にも下方の圧力がかかると思われる。

[979: 匿名さん]

賃貸の人が郊外に流出してどんどんいなくなると家賃が下がって、地価も下がる、そしてマンションも下がる？
不便な思いしてまで持家が欲しい人がいるかどうかがポイントやな。

今のままだと、地方から人が毎年入って来るから２３区の人口は増え続けちゃうよな。
買わない人も住むからには家が必要で賃貸、その分土地を使うから地価が下がりにくくなる。
下手すると上がる。
買えない人が増えて、賃貸の比率が高くなって行くだけで、マンションの値段は下がらないｗ

[980: 匿名さん]

>>買えない人が増えて、賃貸の比率が高くなって行くだけで、マンションの値段は下がらないｗ

支払える賃料だって下がるから、賃貸物件の価値が下がるので、
結局不動産価格（含むマンション価格）が下がるよ