23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その51）

[匿名さん]

人気地域もそうでない地域も語ろう。
だけど東京都23区内のスレだからね、そこんとこ注意して！！

前スレ　その50
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84207/

[813: 匿名さん]

>>808
地元かそうでないかってかなり大きな違いだよ。
それには生まれだけじゃなくて育ちも必要だがね。

[814: 匿名さん]

ポジ、ネガ双方とも言い分がありいろいろ理屈は付けられますが．．．

ってか普通に対象外でしょう。
積極的に埋め立て地に住みたいって人世の中にいるの？

[815: 匿名さん]

>>813
そりゃあ地元の人間は手出さないよ。
言わずもがなでしょーに（笑）
埋立地ってのは大学デビューか社会人デビューの東京をよく知らない人、
あとは近隣の外国人向けなんだから。

[816: 匿名さん]

でも築地にお店出してる人は結構浦安とかに住んでんだよね。
あ、新浦安じゃなくてね。

[817: 匿名さん]

不況がますます深刻になる中で、日本国内では格差がますます広がっているのが現実だ。最近の調査では、年収200万円以内で生活する人が、ついに1000万人を突破したという。現在ワーキングプアたちが何とか生きのびられているのは、実家で生活して、家賃や食費の負担が少ないからだが、今後両親が年老いて働けなくなったり、亡くなったりしたら、彼らはホームレスになる確率が非常に高いといえる。

[818: 匿名さん]

生活保護世帯の手取り額の方が高いんじゃない。

[819: 匿名さん]

セカンドで買う人もいると思うよ。

[820: 匿名さん]

>>814
俺は是非とも埋立地に住みたいなあ。

[821: 匿名さん]

ぎりぎり港区、中央区だったら許容範囲だけど、他はありえないなぁ。

[822: 820]

俺は埋立地じゃないとやだよ。
土より泥がいいし、埃よりもゴミが好きなんだ。
何より自然より人工的なものじゃないと。

[823: 匿名さん]

で、結局23区内の新築マンション価格は下げ止まってんのかね？

[824: 匿名さん]

買えない人がどんどん増えているのは確かだと思いますが。

[825: 匿名さん]

供給過多なのならいずれ下がるね。
デベ体力がどこまで持つかだが、今は経済が負のスパイラルで
どこまで行くかわからないからね。

売り逃げできたもん勝ちってことか。

[826: 匿名さん]

>>824

買えない人が増えたら需給バランスが崩れて価格は下がるよね、ふつう
買える人が増えるところまで下がる

[827: 匿名さん]

>>826
業者の数が減って供給調整ができるようになっているんだよ。
銀行の監視も厳しいし、昔みたいに新興デベが参入できない環境。
特に都心部はプレーヤーが限られてきています。

売れないところはその内供給が減って行きますから
良く見ていてください。

[828: 匿名さん]

二年前に大手デベの寡占になると言っていた人がいたが、その通りになったね。

[831: 匿名さん]

>>827

短期的には供給調整で需給バランスを回復し暴落を避けることができるが、

中期的には難しい

デベも収益を上げなければならないからね、

需給バランスが崩れるとわかっていても、

会社を存続させるため供給していかざるをえなくなる

[832: 匿名さん]

ちょっと前までマンション供給が少なかったのは、

不動産会社への銀行の融資姿勢が厳しかったから

というのもある。お金が借りられないと、マンション

建てて販売できないからね。

ちょっと前から銀行の融資姿勢も軟化したから、

徐々にマンション供給は増えていく

需給バランスが崩れてマンション価格は下がる

買うのはもうちょっと待った方がいいね

[833: 匿名さん]

新築マンションは売主が価格を設定するから
価格の値下がりのスピードはどうしても遅くなる
この先も時間をかけて下がっていくということだ

売れ残り覚悟で高値で販売し続けるのは
問題を先送りしているようなものだからね

[834: 匿名さん]

不動産金融に関する仕事をしている人に聞いたんだけど、
今塩漬けになっているマンション用地多いみたい。

マンション用地を高値で購入したけど、もう体力なくなっちゃった会社が
もっているような土地。

ノンバンクや銀行の体力も今そんなないから損を実現することができず、
開発もされず放置されているマンション用地が多いみたい。

こういう用地もそのうち損失確定覚悟でマンション建築に使われるように
なるとますますマンション供給増えてきて、
マンション価格の下落を加速させるね。

[835: 匿名さん]

結局、価格競争を仕掛けてた中堅デベがいなくなり、体力のある大手しかいなくなった。

ネガは中堅デベが潰れて喜んでいたが、浅はかだったね。
マンション業界は金さえ引っ張れれば、誰でも参入できるけど、当分は銀行も新規参入者には金を貸さない。
供給は半減し、価格の高い大手デベの寡占が当面続く。

[836: 匿名]

放置なんかしねーよ。
コインパーキングになっとるわいw

あと築地の人が住むのは月島か佃。
従業員は門前仲町千晴など江東区が多い。
学生の頃バイトしてた仲卸の社長はセンチュリーパークタワーに住んでフェラーリ乗ってた。
ゴム長はいてっけどな。

[837: 匿名さん]

塩漬けになってるのは、郊外のバス便みたいなとこばかり。
それもかなりの高値で買ってるから、どうしようもない。

老人ホームとかにするしかないと思うよ。
そんなの出てきてもいらない。

[838: 匿名さん]

そうそう、一時的にコインパーキングになっているようなところね

都心で便利なところにもけっこうある

そういうところが徐々にマンションになっていき、需給バランスが崩れるね

[839: 匿名さん]

デベは今様子見の客が増えると在庫がはけないし、
今後のマンション販売も見えずマンション建築ができなくなるから、
「あたかもマンション価格が底を打った」と思わせることを
必死にやっているよな、いろんなところで(笑)

[840: 匿名さん]

そんなの年中じゃない、ミニバブルが崩壊した以降は。
底打っただの、潮目が変わっただの、景気が上向いただのと。と書き込んで。

[841: 匿名さん]

＞839

ていうか、明らかに下げ止まってるんだけど。

どんな不動産指標を見たってレジ関係は去年の春から夏が底。

もう底から1年以上経過しているわけ。

必死なのはむしろ、こんなところでいつまでもネガをしている人だと思われ。

なんとなく文体から、この板はネガ書き込みしている人が少数の同一人物っぽいけど。

まともな人は既に「いつ下げ止まる板」から「価格動向板」へ移行してるよ。

あ、俺もここに書いちゃったからまともじゃないか（笑


まぁ、とにかくネガもやるなら、たまにはデータなりでちゃんとロジカルにやらないと。

万年、下がるっていってりゃ、そのうち当るんだけどさ。

と、つられてみました。

[842: 匿名さん]

やっぱり買い煽り営業さん、きましたね(笑)

[843: 匿名さん]

自分と違う意見の人が
少数の同一人物だと思っている様では、
甘いなぁ、まだまだ。

[844: 匿名さん]

マンション供給が絞られた関係で少し市況が改善しているように見えるが、
実際のところ「モノがあまり動いていない」という表現が正しいように思う

モノが動き始めるとき、マンション価格が再下落を始めるね

[845: 匿名さん]

デベとしては土地を安く仕込めれば、安値でマンション買っても利益は出るからね

この水準での土地価格が定着してこの値段で土地がもっと動くようになれば、

更に安い価格でのマンション供給が増えていくだろうね

今はまだ過渡期だから

[846: 匿名さん]

えっと、841ですが、もちろん一般人ですよ～

マーケットを見るのが仕事ですんで特に利害関係はありません。

ただ、あまりにもこの板の最近の動向見ていると寂しい思いをしたんでね。

なんか、マイナス思考ばかりの今の日本の卑屈な感じがにじみ出ていて。

老婆心ながら、ネガするならちゃんとロジカルにやろうよと、ちょろっとアドバイスしただけなんだけどね。

二言目にはデベだとか、買い煽り業者だとか、そればっかじゃ成長がないでしょ。

と、マジレスしてみました。

[847: 匿名さん]

（一か所間違えた、訂正）

デベとしては土地を安く仕込めれば、安値でマンション売っても利益は出るからね

この水準での土地価格が定着してこの値段で土地がもっと動くようになれば、

更に安い価格でのマンション供給が増えていくだろうね

今はまだ過渡期だから

[848: 匿名さん]

一般に買い煽りコメントは、極々短期的なトレンド（データ）に飛びつきすぎ。
中長期的なトレンド、需給要因に目を向けないと全く説得力はない。

[849: 匿名さん]

＞８４８
そのまま悲観論者にも当てはまるね。

[850: 匿名さん]

安く仕入れられるところを教えてください(笑)

[851: 匿名さん]

外周区

[852: 匿名さん]

地価の下落トレンドは相変わらず続いているからねえ

[853: 匿名さん]

都心の地価も下落傾向が続いているね

[854: 匿名さん]

割高外周区の家賃は下がると思うよ。

[855: 匿名さん]

>845
>846
>847

んじゃさっ、そのロジカルとやらを駆使して、
現在の不動産価格が底を打ったってことを説明してよ。
一応言っとくけど売り出し価格と成約価格は違うからね。

[856: 匿名さん]

>>854
余剰住宅ストックのしわ寄せは最終的に賃貸に集中するから家賃は下がるでしょうね。
しかし、既存住宅地の地価はなかなか下がりませんから、分譲マンションの供給を売れる数量だけに押さえて、
分譲マンションの坪単価は高止まり。いわゆるマンションＰＥＲが年々上昇することになるでしょう。
予想ですが、５年程度はそのような状況が続くのでは？

[857: 匿名さん]

賃料が下がれば、不動産の利回りが下がってしまいます。
それにより、不動産価格に下方圧力がかかるでしょう。
まわりまわって、分譲マンション価格にも下方圧力がかかるでしょう。

[858: 匿名さん]

>>んじゃさっ、そのロジカルとやらを駆使して、
>>現在の不動産価格が底を打ったってことを説明してよ。
>>一応言っとくけど売り出し価格と成約価格は違うからね。

同意。そのとおりだなｗ

[859: 匿名さん]

ＹＡＨＯＯ賃貸登録物件数、２００９年１月からの推移
千代田区３１４０→３１７０、中央区７３４８→７８４６、港区１３３３２→１５３９１、
新宿区１２６３７→１３６９７、文京区６５０５→９６９３、台東区４５１１→５１９８、
墨田区４８１３→４６８９、江東区７２０７→７５０１、品川区８６４０→１００５２、
目黒区８４５６→８４０９、大田区１１８１４→１３５８５、世田谷区２２７８０→２５３５９、
渋谷区１１３０２→１２４１４、中野区８７９１→１１７４１、杉並区１４２２５→１７５６５、
豊島区８５７２→１０５２７、北区６００５→７５５８、荒川区３０５５→３５９３、
板橋区１１１２７→１１８６４、練馬区１３７１９→１３６１６、足立区８６０６→９２２０、
葛飾区４５５２→５０１４、江戸川区８６８７→８８８２、

[860: 匿名さん]

>>857
かなりの時間差があります。
既存の住宅地ですから、
５年は価格維持できるような気がします。

ただし、さらに郊外では、自治体の塩漬け土地、工場跡地等が出て、
早い段階で地価が値崩れするでしょう。戸建てが中心になりますが、
予算３千万円前後で購入可能になるでしょう。

[861: 匿名さん]

ＵＲ都市機構募集販売本部は、千葉ニュータウン印旛日本医大駅圏にある住宅用地、約２万平方㍍をＡＨＣアットホームセンター（千葉県八千代市八千代台東１ノ20ノ18）に譲渡する。応募は１社のみだったため、譲渡価額は公募時の最低譲渡価額11億０８５０万０２５０円（１平方㍍当たり５万５０００円）。用途は一戸建て住宅を予定している。

[862: 匿名さん]

ＵＲ都市機構東日本支社は、日野市の「多摩平の森（多摩平団地）」で進めている団地再生事業により生じる土地を一戸建て住宅を建設、分譲する事業者に譲渡する。対象となるのはＢ１街区、約４２００平方㍍。

[863: 匿名さん]

ＵＲ都市機構東日本支社は、日野市の旧多摩平団地建て替えにより発生する余剰地の売却で、ＪＲ豊田駅前に立地する「Ｎ街区」と「Ｏ街区」で事前のエントリー事業者を募集している。
戸建住宅主体に土地利用転換　武蔵村山市（07/16）
武蔵村山市は、一団地の住宅施設の廃止に伴う土地利用転換に合わせた都市機能を更新し、周辺市街地と調和する良好な都市環境を形成するため、学園四丁目地区地区計画を決定した。
ＵＲ都市機構募集販売本部は、多摩ニュータウン（多摩エリア）にある住宅用地約１９００平方㍍の取得を希望する事業者に譲渡する。申し込み受け付けは７月29、30日の２日間。事業者は９月上旬に決定する。
ＵＲ都市機構埼玉地域支社は、埼玉県ふじみ野市の上野台団地再生事業により生じる土地を一戸建て住宅を建設・分譲する事業者に譲渡する。対象となるのはＦ街区、約１万０５００平方㍍。募集要領、申込書は７月28日まで配布している。
東京都都市整備局は、多摩ニュータウン（多摩センター、南大沢、町田グランネットタウン）で２０１０年度に公募する予定宅地として計13画地を公表し、７月１日に一斉公募を始めた。13画地は商業・業務用地で、８月31日に申し込みを受け付ける。

[864: 匿名さん]

郊外戸建てがかなり安くなりそうだね。

[865: 匿名さん]

2000万とか3000万の戸建だらけの街には住みたくないなぁ。
安くても住んでる人達の属性がやばいでしょ。

[866: 匿名さん]

>>865
地方都市だと当たり前なんですがｗ
都会生活が長い人はかなり毒されているね。
お高くとまっちゃって、値段が高けりゃ良いってもんじゃないだろ。

[867: 匿名さん]

戸建てが高いものだと脳内に刷り込まれているのは

たぶん、割高外周区の住民でしょう(笑)

[868: 匿名さん]

上物で２千万円かけるとどんな戸建てができるのかな？

[869: 匿名さん]

中途半端な外周区のマンション買うより郊外の戸建ての方が絶対良いと思うぞ。

[870: 匿名]

隣にマンション建ったら悲惨な戸建て。
程度が低いので反対運動しちゃう。

[871: 匿名さん]

郊外で第一候補がマンションってことなら、まだ賃貸のほうがいい。

[872: 匿名]

マンションは基本が賃貸で。

特にタワーは賃貸で。

貧乏人がなけなしの金で買うものではありません。

海外は買うといってもリースホールドですが日本は建物の責任まで買わされますから大変。

[873: 匿名さん]

割高外周区って
利便性重視でも無く
自然環境重視でも無く
中途半端なのにめちゃくちゃ高いと思います。

[874: 匿名さん]

>>870
割高外周区の戸建てが最悪かもしれませんね。

[875: 匿名]

圧倒的に一戸建て支持が多いのはなぜだい？

[876: 匿名さん]

>>875
単なるアンケートの話でしょ。
漠然と聞かれたら一応戸建てと答えるのが日本人。
実際のところは売れた数見りゃ分かるｗ

[877: 匿名さん]

買えない所得水準の人もたぶん一応戸建てと答えるｗ

[878: 匿名さん]

買えない人はネガするしかないですけどね。。。。

[879: 匿名さん]

都心部マンションが買えない諸君は

真面目に千葉県あたりの戸建てを検討してみたら？

[880: 匿名さん]

マンションの良さを知らないからでしょ。

田舎から出てきたとか。
田舎は戸建しか基本ないからね。

[881: 匿名さん]

>>880さん
実は逆なんですよ
田舎の人は実家がちゃんとした戸建てだから
東京のちゃちな戸建てには興味が無くて、
憧れはエントランスがりっぱな大規模マンションなんです。

[882: 匿名さん]

子供の頃から狭い戸建てに住んでいた人は、広い戸建てへのあこがれがめちゃくちゃあるよｗ
お屋敷町にやたら興味があったりｗ

[883: 匿名]

一戸建てに住んでしまうと100平米に4人で暮らすなんて窮屈に思えてしまう。
でも都内にでかい一戸建てなんて現実的に無理だし、環境よくないし。

郊外じゃないと庭も造れないからね。

[884: 匿名さん]

おもしろいね。

小さな戸建てに子供のころから住んでいた人は
広い戸建てにトラウマみたいなものがあるかも。
大小の家が混在している住宅地は、子供同士でもなんとなく階級意識みたいなのができたりして、
大人になると買える買えないの問題が出てきて精神が屈折して行くとかｗ

[885: 匿名さん]

買うなら、子供の頃から住んでいる場所じゃないと意味が無いわけ、

千葉県に大きな戸建てを建てても誰も来てくれないし、ほめてもくれないでしょｗ

田舎から来た人には理解できないだろうな。

[886: 匿名さん]

生まれも育ちも団地ってかわいそう。

ジルコニアをダイヤと信じてるようなもの。

[887: 匿名さん]

割高外周区に昔から住んでいる人は大変なんだ(笑)

[888: 匿名さん]

それで割高なマンションが売れているんだ。
謎が一気に解けました。

[889: 匿名さん]

マンションでもなんでも良いから意地でもその場にとどまる？

これが割高維持のメカニズムみたいですな。

[890: 匿名さん]

業者としては売れる数だけ出せば割高であろうが価格の維持はできるｗ

[891: 匿名さん]

なにげにリースホールド厨まで復活してるな

>海外は買うといってもリースホールドですが

ふ～んw

[892: 匿名さん]

割高外周区の価格維持メカニズムはかなり強固。

５年はこのままってのが正しそうやな。

[893: 匿名さん]

世田谷暴落はいつ?

待ってる計画立てなきゃ。

[894: 匿名さん]

割高なままだと関係ない人は外に出ちゃうでしょ。

[895: 匿名さん]

所得が低過ぎて身動きが取れない人が増えているからね。

[896: 匿名さん]

なんか合理的な価格の物件に住む人を属性がとか言ってるやつがいるが、
おまえ業者全開だよ。

同じ物件・同じサービスなら安い方がいいに決まってる。
もともとの金額がでかいから、みんな騙されちゃってるわけで
一億だったら数千万、1千万より一千数百万、極論すれば一千万以下で
買えるに越したことはない。

そうすればもっと豊かな暮らしができるでしょ。

[897: 匿名さん]

おっと、
数千万より一千数百万
だな。

[898: 匿名さん]

家なんてものは自分が許容できる範囲の中でできるだけ安いものを購入するに限りますなあ。

[899: 匿名さん]

>>895
今までは都心部マンションへの移動ＯＮＬＹだったが、
郊外戸建ての安値供給が始まったらその人たちの移動も始まるのでは？

[900: 匿名さん]

そうなったら割高外周区の賃貸過剰がさらに拡大して行って、いずれは地価も下がり始める？

[901: 匿名さん]

安ければ可処分所得が増えて、豊かな暮らしが満喫出来ると思いきや
スーパー行ったり、子供の授業参観で愕然としたりするんだよ

安けりゃいいなら足立区最強になる
かといって分不相応なローン組んで高級住宅街に住んでも
見え張り意外は幸せには成れん
世の中はバランス感覚が大切です

[902: 匿名さん]

>>893
暴落じゃなくて、じわじわとした下げですよ。

[903: 匿名さん]

>>901
地縁も血縁も無い人はよけいな見栄は必要ないよ。

合理的に考えて、自分に一番合ったところを選べばいいよ。

[904: 匿名さん]

資産価値維持を考えると都心部になっちゃうんだよな。悩ましいとこです。

[905: 匿名]

大地震きたら都心部は数年浮かばれない。
遊び金があるなら心配いらないけど。

ただ、震災後はみんな一斉流出だと思う。

[906: 匿名さん]

タワマン脳ってさ、なんとか郊外の低層や戸建を否定して埋立地のタワマンに興味誘導したいのはわかるんだけどさ売れてないから。

慇懃無礼だから嫌われるんじゃないの･･平気で嘘つくし。

[907: 匿名さん]

少子化の影響がでてきて地元出身者が少なくなると
割高外周区の
割高維持力も下がっていく？

[908: 匿名さん]

>>家なんてものは自分が許容できる範囲の中でできるだけ安いものを購入するに限りますなあ。

うむ、そのとおりだと思う。
デフレ時代の自己防衛策としても優れているよね。

[909: 匿名さん]

>>906
確かに、タワマン誘導のコメント、もう飽きた。ワンパターンだしな。
売れないマンションを売る仕事をしていることには同情するが。

[910: 匿名]

二束三文の僻地に、これまた原価安大量販売の湾岸埋立地のほうが数段割高だと思うぞ。

[911: 匿名]

両方割高ってことですか。

[912: 匿名]

大地震きたら住めなくなるほうが割高じゃないっすか！

[913: 匿名]

912ですけど。
郊外の戸建てや低層マンションなら直すなり建て替えるなりして住めますよ

[914: 匿名さん]

金があればね。でも阪神大震災後の戸建密集地はなかなか再建されなかった。

高齢者が多いと、そのまま放棄して、仮設や老人ホーム、親族宅に入居のケースが増える。

土地に魅力があれば再開発されるけど、、、

[915: 匿名さん]

阪神で時間かかったのは長田区の古い密集地。

新しめの戸建は無傷でした。

[916: 匿名さん]

家がクラス分けの道具になっているうちはなかなか下がらないよ。
そこが崩壊すると価格も一気に崩壊する。

[917: 匿名さん]

治安が悪すぎるところは厳しいなぁ。。。

[918: 匿名さん]

阪神では新しいのもたくさん壊れた。
だから法律変わったんだよ。

[919: 匿名さん]

戸建ては、基準にあってるかどうかわかりにくいですからね。

[920: 匿名さん]

>>907
割高外周区の場合、３５歳以上は地元出身の人の数が多いから
後５年は割高維持可能だと思う。

１９８５年以降はバブルになり、子供を産む世代が郊外に流出して子供の数が激減、
すなわち３５歳より若い世代の地元出身者は少なくなる。

[921: 匿名さん]

たまたま、３５歳以上が団塊Ｊｒと重なっていたので、
その分割高維持力が高くなったのです。

[922: 匿名さん]

郊外ってどこ？

[923: 匿名さん]

世田谷や杉並はいまやブランドですからねぇ。

[924: 匿名さん]

３５歳より若い世代の地元出身者は、市部、神奈川県、埼玉県、千葉県が多くなります。
特に千葉県が多くなります。
最近、塩漬け土地が売りに出されて、戸建て用地化が盛んになっている背景です。
但し、これらの人の地元は利便性に劣るところが多いので、そのまま地元周辺の戸建てを
選択する人と、都心部マンションを選択する人とに分かれる可能性が高いでしょう。

[925: 匿名さん]

世田谷や杉並が一流とは思わないが、良い住環境ではあるな。
だが幹線道沿いや繁華街近辺はそうともいえない。

[926: 匿名さん]

よく分かってらっしゃる。

[927: 匿名さん]

この動きはまだ始まったばかりですから、今後注目して行く必要があるでしょう。

[928: 匿名さん]

幹線道沿いのマンションも、電気自動車が普及するにつれて資産価値あがるかもしれませんね。
遠い先の話にも思えますが。

[929: 匿名さん]

杉並がブランド？
目黒と杉並で同じマンションが同じ価格で売ってたら、迷わず目黒のを買うけど。

[930: 匿名さん]

>>928
そう遠くなく、１５年以内では？
二酸化炭素（ＣＯ２）を出さない電気自動車（ＥＶ）の普及促進を図る江東区は今月から、全国で初めて、マンションの指導要綱に基づき、新築マンションへの充電設備設置の指導を始めた。今秋には区役所に充電設備を導入して無料開放する計画で、ＥＶを対象にしたさまざまな施策でエコドライブを支援、環境都市を目指す。
区温暖化対策課は「資産価値を高めるので、業者には前向きに取り組んでもらえると思う。環境先進都市として施策を進めたい」としている。

[931: 匿名さん]

目黒は坂道がないなら私も候補に入るかな。
目黒が杉並と同じ場所にあったらどうします？どっちを選ぶ？

[932: 匿名さん]

２３区全部は無理だから
明治通りより内側は電気自動車のみに規制とかになるのでは？
外国人旅行者が訪れるポイントもカバーできるから、

[933: 匿名さん]

>> たまたま、３５歳以上が団塊Ｊｒと重なっていたので、
>> その分割高維持力が高くなったのです。

団塊Jrが40才になっちゃうと、さすがにもう持家あるから、
購買層として期待できなくなっちゃうよな。
ここから割高価格を維持する力はどんどんなくなり、
マンション価格は下落していかざるをえなくなる。

[934: 匿名さん]

都心部では着々と準備が進んでますね。

中央区は、環境配慮型のまちづくりを重視する「エコタウン構想」の策定を検討している。構想は、住宅系モデル地区に晴海地区（約１００・３㌶）、業務系モデル地区に東京駅前地区（約66・４㌶）を対象に、11月までに４回程度のワークショップを開く。早ければ12月中に意見を集約し、２０１０年度中に中間取りまとめを発表、11年度には構想全体を取りまとめたい考えだ。

[935: 匿名さん]

>>933
５年間割高を維持した後、
じわじわ下げ続けるだけで、暴落はしないよ。

[936: 匿名さん]

買える値段になる頃にはおじいさん。

[937: 匿名さん]

50くらいから持ち家検討する人も多いですよ。
40なんてまだまだ。

[938: 匿名さん]

>>936
団塊Jrはもう40才前後だよ、一番若いのでも38才くらいだったかな。
5年も割高価格を支える力などないよ。

最大の住宅ローン減税額が得られる今年が、
前倒しで需要を食いつぶすことによって割高価格を支えられる最後の年で、
来年以降は需要があまり期待できず、
マンション価格は暴落することになるだろう。

[939: 匿名さん]

>>937
相続する家があるのに５０過ぎて持家を検討しますかね？
子供の手が離れるまで賃貸で我慢して、親と同居するんじゃない？

[940: 匿名さん]

>>938
バブルになる前の1985年までの生まれの人が多いから、後５年はどうにかなるのでは？

[941: 匿名さん]

不動産の第一次取得は30台がメイン。
40台以降は買い替えがメインになってしまう。
買い替えだと、新規購入プラス住んでいた物件の売却となるから、
需要だけでなく供給も生み出してしまい、
割高価格を支える力はない。

[942: 匿名さん]

>>941
昔の考え方では？
晩婚化がかなりの勢いで進んでいますよ。
３０前に結婚する人の方が少なくなってきている。

[943: 匿名さん]

>>940
多いといっても団塊Jrに比べたら少ない。
供給数にもよるが、５年も現在の割高価格を支えられる需要とは思えない。
暴落は言いすぎた感があるが、
来年以降じわじわマンション価格が下がると思う。

[944: 匿名さん]

>>943
供給量をじわじわ下げれば、だましだましでも５年程度は価格維持可能だと思うよ。

[945: 匿名さん]

多少晩婚化していても、30台半ば以降お金がありマンション購入に適するので、
結婚して割とすぐに住居を買うようになった。

晩婚化→未婚率の上昇から、（家族構成が固まらないので）賃貸を選択し、
ずっと賃貸でいってしまう世帯が増加することが、
需要を減らしている。

[946: 匿名さん]

供給量を減らすと会社が死ぬ。ジレンマだらけの業界。

[947: 匿名さん]

>>944
その「供給量をじわじわ下げる」というのが難しいと予想している。
デベも営利法人だから、利益を上げないといけない。
全体として供給量をしぼるのが合理的でも、
自社は収益を上げるため一定量供給したいのが本音。

需要は値段が変わらなければ所与だから、今後の展開は
供給量がどうなっていくかだと思う。デベが抜け駆けせず、
我慢比べを続けられるかが重要。

[948: 匿名さん]

都心部を手掛けられないようなマンション業者は次々と淘汰、吸収されるんだろうな。

戸建て業者のほうはまだこれから仕事が増える。
安く、経済的に作る技術力が問われるけどねｗ

[949: 匿名さん]

>>947
土地の仕入れ値が安くならないとどうしようもないわけ。
既に出来上がっている住宅地の地価＝仕入れ値は簡単には下がらないよ。

バブル崩壊とか大事件の時の下げは例外と考えた方が良いよ。

[950: 匿名さん]

今、官民あげて住宅需要を前倒しで生じさせて先に食べている。
それによってかろうじて割高価格を維持している。
来年以降は息切れするだろう。

構造はエコカー補助金切れの反動と同じだな。

需要が弱まればマンション価格は下がります。

[951: 匿名さん]

>>944-947
新聞報道によれば、今後マンション供給はかなり増えていくらしい。
やはり需給バランスは崩れるだろう。
マンション価格は下がっていくだろう。

[952: 匿名さん]

２０１３年度に中央環状線が完成したら、都心部通過自動車を環状線使って入れないようにできる。電機自動車限定のエリアは中央環状線の内側になる可能性が高いね。都心部で仕事をしたいor遊びたい人は電機自動車を買いなさいってことになる。
都心部に住む人は当然電気自動車が強制になるｗ

[953: 匿名さん]

地所はじつにナイスタイミングで一抜けたしたねぇ。
さすがだ。

[954: 匿名]

相続ならともかく、バブル＆プチバブル潜っていずれまた上がるはずだって盲信してる高齢オーナーは
数年土地寝かすくらい平気だもんな。賃貸に出してたりすれば、ジリジリ値下げするにしても税金＋α程度の収入にはなるし。

持ち堪えられなくなって、いざ手放すとなったら今の値段より下がってるどころかよほど有利な条件でなければ買い手自体つかない。
需要ないところには供給も不要…チーン。

[955: 匿名さん]

環境先進都市
東京
カッコイい(笑)

[956: 匿名]

欲望刺激しても内需活性が望めずエコに逃げ込む日本。
不細工が森ガール沼ガール言って粉飾してるのに似て見える。

[957: 匿名さん]

今年は値上がり続くのかなぁ。

[958: 匿名さん]

中央環状線の完成を3年前倒しした狙いはそこにあったのか。
環状線の内側だけにしぼって投資をしたら、電機自動車の普及が速くなるね。
都心部は、新築マンションへの充電設備設置が強制になりそうだな。

[959: 匿名さん]

買い替えが郊外売って都心買うから、郊外が下げどまらない。

[960: 匿名さん]

>>959
それはあるかも。でも都心の価格調整がもう少し進まないとないかな。

[961: 匿名さん]

>>959
安くしないと売れないから買い替えの引っ越しは有り得ないよ。

[962: 匿名さん]

バブルでは不動産や株が急激に上がり、その分崩壊後の値下がりが激しかった。
リストラはあってもとりあえずそれを免れれば、給料もそこそこもらえた。
しかし、今回は不動産や株だけが下がっているんじゃなくて、リストラを免れても給料自体が下がっている。
そう考えると、ローンを組んでまでマンションを買うのは合理的な経済行動ではない。
ネガに対して「買えないくせに」、いや「買わないだけだ」という応酬があるが、このような状況下でキャッシュで買えないなら、やはり「買えない」に分類されるというべき。
でも、今の経済状況がそうなのだから、それも別に悪い事じゃない。

[963: 匿名さん]

>>962
郊外、千葉県あたりで安い戸建て（２千万円台）が供給されると買う人は増えるでしょうか？

[964: 匿名さん]

買い替えはほとんどが、郊外売って都心。

理由は郊外は下がり続けるから、早く脱出したいと。
お金ある人だけ脱出出来る。

[965: 匿名さん]

これから投資、整備されて良くなって行くのは中央環状線の内側みたいだから。
そこに住みたいと思う人は増え続けるでしょうね。
でも一方で買えない人も増え続けるｗ

[966: 匿名さん]

デフレが続いて給料が下がると
10年後20年後、家の価格は高級車くらいの価格に
なっちゃうのかな。

[967: 匿名さん]

出来上がると内側に住んでいる人はどこ行くのも便利になるな。
うらやましい

[968: 匿名さん]

都心の不動産の価格は
少なからず商業目的の不動産の価格にひっぱられている。

商業目的の不動産の価格は、人口減少、高齢化（外に出ていっぱい消費する年齢層の減少）
企業収益の減少などにより、今後どうしても下がっていくだろう。

その結果、都心のマンション価格も中長期的には下がるだろう。

[969: 匿名さん]

郊外は過疎化するから暴落
都心も需給バランスが崩れてじわじわマンション価格が下落

不動産にはできるだけお金をかけないのが、今後は合理的だ

[970: 匿名さん]

中央環状線の内側だと、北千住、南千住あたりが大きく変わって来てるね。マンションもまだ安いのでは？

[971: 匿名さん]

埼玉県、千葉県の人の一次取得。
痛勤に嫌気がさして購入。
千代田線で大手町まで北千住１６分
日比谷線で茅場町まで南千住１５分

[972: 匿名さん]

>>しかし、今回は不動産や株だけが下がっているんじゃなくて、リストラを免れても給料自体が下がっている。
>>そう考えると、ローンを組んでまでマンションを買うのは合理的な経済行動ではない。

そのとおりだね。給料の下落傾向が続くと考えているサラリーマンが多いから、
結局相当余裕がある金額しか住宅ローン組まなくなってきている。
これはマンション価格を下げる要因になるね。

[973: 匿名さん]

>>972
千葉県あたりで安い戸建て（２千万円台）が供給されると買う人は増えるでしょうか？
ここが良く分からないのですが。

[974: 匿名さん]

>>973
千葉はスレ違いでしょ。
スレタイ「23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？」ですから。

[975: 匿名さん]

>>974
安ければ買うって流れができたら２３区から人が流出し始めて、２３区のマンションの値段も下がって行きますよ。どうなんでしょうね？安くても不便なところは嫌なのかな？

[976: 匿名]

973＝963？

千葉に買いたければ買えばいい。資産価値が保たれるかを気にしてるなら、そうでないって意見が大半だと読めるけど。
資産価値を気にする・買うだけの所得がある人＝環状線の内側、下がるかも知れないが家が欲しい人が流れていく＝郊外、って図式。

[977: 匿名さん]

「給料が今後下がる」と思えば、利便性を犠牲にして郊外に出ていく人も増えるかもしれませんね。
ただ、都心も含めてマンション価格は今後下がると思うので、都心を購入する人も一定数いるんじゃないですかね。

[978: 匿名さん]

賃料水準が今後下がっていくだろう。
不動産の売買価格に比べて、賃料水準は緩やかに変化していく傾向があるから、
今後もじわじわ下がっていくだろう。
賃料が下がると、収益物件の利回りを一定水準以上にするため、不動産価格も下がる
という調整が起こる。
今後、そういう方面からマンション価格にも下方の圧力がかかると思われる。

[979: 匿名さん]

賃貸の人が郊外に流出してどんどんいなくなると家賃が下がって、地価も下がる、そしてマンションも下がる？
不便な思いしてまで持家が欲しい人がいるかどうかがポイントやな。

今のままだと、地方から人が毎年入って来るから２３区の人口は増え続けちゃうよな。
買わない人も住むからには家が必要で賃貸、その分土地を使うから地価が下がりにくくなる。
下手すると上がる。
買えない人が増えて、賃貸の比率が高くなって行くだけで、マンションの値段は下がらないｗ

[980: 匿名さん]

>>買えない人が増えて、賃貸の比率が高くなって行くだけで、マンションの値段は下がらないｗ

支払える賃料だって下がるから、賃貸物件の価値が下がるので、
結局不動産価格（含むマンション価格）が下がるよ

[981: 匿名さん]

>>978
給料が下がれば家賃も下がるって単純な図式じゃないんだよな。
２３区の人口が増えて行けば家賃は下げ止まっちゃう。
一方で給料が下がって行けば、可処分所得が少なくなる。
早い話、貧乏んなるってことですよ。

[982: 匿名]

利回りの見込めない物件はデベも建てない、大家もちろん手を出さない。高額とボロ賃貸の二極化は起こるだろうが、分譲までに波及するにはどの程度かかるか？

[983: 匿名さん]

可処分所得があまりに少なくなれば、より安い賃料を求めて郊外に人が流れる
その結果、23区の賃貸の需給バランスも崩れて、23区の賃料も下がる
そして23区でも安い賃料で住めるようになるため、郊外化の流れも抑えられる

むしろそれが自然だろう

[984: 匿名さん]

給料のほとんどが家賃で消えちゃう。
そこまで行ったらさすがに２３区から逃げ出すだろうね。

まだまだ払えるレベルだから、未婚率は高くなっても、だれも出て行かない。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/sort=2d/

[985: 匿名さん]

>>982
最近、分譲マンションを自己居住目的で検討しているお客も
「貸したらいくらになるか」「利回りは何％か」ということを
気にする人が多い。
賃料に下落すれば、かなりビビットに分譲マンションの価格にも
影響が出るのではないか。

また、そもそも投資目的で分譲マンションを購入する層も少なく
ないから、このような層にはより直接的な影響を与えるだろう。

[986: 匿名さん]

>>983
それにはすご～く時間がかかるわけ。
給料は一気には下がらないでしょ。
一気に下げたら生活破たん者続出で社会不安になるし、
日本の会社はそんなことしません。

何事もじわじわが日本流。

[987: 匿名さん]

家賃下がらない
給料じわじわ下がる
じわじわと貧乏になる。

賃貸住民がどどっと郊外に流出しちゃえば一気に変わるんだけど。
そんなことにはなりそうもない。

[988: 匿名さん]

２３区の人口はいつまで増え続けるの？

[989: 匿名]

20年後までです。

[990: 匿名さん]

高額物件は賃料かなり急ピッチで下がっているみたいだよ。
高額所得者がリストラになったり海外に帰ったりしたから、一気に需給が悪化した。
都心の方がむしろ賃料下落からくる分譲マンション価格の下落を目の当たりにすることになりそうだね。

[991: 匿名さん]

未婚率がどんどん高くなっていきそうですね。

[992: 匿名さん]

>>986
「給料がじわじわ下がる」と大勢が予想していること自体が大きなマイナスなんだよね。
実際に相当下がるのは先だとしても、何十年も住宅ローン返していくことになるから、
住宅ローンを組む額を少なめにするという調整が働く。

需要の力が弱くなり、分譲マンション価格は下がる。

[993: 匿名さん]

>>990
あまりにも高額で贅沢な物は下がって行きます。

まあ、一般人が関係する物件とは別世界のお話で関係無いと思うけど。
http://sumai.nikkei.co.jp/style/hyakkei/

[994: 匿名さん]

>>992
買えない人が増えているのは良く分かっています。
しかし、買ってもらうために値段を下げることはしないってことです。

２３区の人口が増え続けている限りは、こんな感じじゃない？

[995: 匿名さん]

>>920

賃料20万円を超えるあたりの物件が特に影響が大きいらしいね。
ただ、その価格帯の賃料が下がれば、そのちょっと下の賃料にも
影響を与えるだろ。（同じ賃料なら、よい部屋の方がいいわけだから）

そうやってすこしずつ全体に影響を与えていくかもしれない。
ま、賃料10万未満の部屋に波及するまでには時間かかるし、
大して波及しないかもだけどね(笑)

[996: 匿名さん]

このデフレの時代に5000万を超えるようなマンションが買える人間はほんの一握り。
デベは庶民も煽って、破産しそうな客にも買わせようとするが、特に今の20代以下は無理した生活は嫌がるから、ローン地獄みたいなことは絶対しない。
デベのたくらみどおりにはいかない世の中になってるよ。

[997: 匿名さん]

23区内の世帯数はしばらくあまり減らないけど、
人口はそろそろ下落トレンドに入るっぽいよ。
世帯数がしばらく減らないのは、未婚化・晩婚化により
単身者が増えるかららしい。

[998: 匿名さん]

>>996
東京駅から半径５ｋｍ圏内ならほんの一握りの人で席がうまってしまいます。
ご希望の場合は、お早目のご購入をお勧めします。

[999: 匿名さん]

>>このデフレの時代に5000万を超えるようなマンションが買える人間はほんの一握り。
>>デベは庶民も煽って、破産しそうな客にも買わせようとするが、特に今の20代以下は無理した生活は嫌がるから、>>ローン地獄みたいなことは絶対しない。
>>デベのたくらみどおりにはいかない世の中になってるよ。

特にプチバブルの頃、デベは無理なローンを組ませて買わせまくったみたいね。
今それで住宅ローンの債務不履行が増えて、社会問題化している。
今の人たちはそういうのを見ているから、住宅ローンは慎重に組むだろう。

そもそも、買い急ぐ必要はない、家にはこだわらないという意見もよく聞かれる。

[1000: 匿名さん]

ま、消費者金融のような住宅ローンも数年前にはあったからね。審査もゆるゆるだった。

[1001: 匿名さん]

>>997
昔の予想で、地方経済がここまで疲弊し東京に人が集まり続ける前提になっていません。

[1002: 匿名さん]

お、いつの間にか 1000超えたね

だれか、

「23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その52）」

たてておくれー

[1003: 匿名さん]

不動産とは関係ない話だけど、23区の高級外車中古車の玉がここ数ヶ月で
一挙に減りました、欲しい車があってディーラーと価格交渉（値引き）してたら
別の商談が入り売れてしまった（苦笑）　高級品の需要は間違いなくあります、東京には。

[1004: 匿名さん]

中古車ってとこが節約しているってことじゃないの？
新車は買わないｗ

[1005: 匿名さん]

>> 1004

マニアックな車です（笑）中古価格でもプリウス x5台分 upですよ。

[1006: 匿名さん]

もう、下げ止まってるんだから、いつ上がる？でいいよ。

[1007: 匿名さん]

都心部湾岸の年間需要はおよそ３千戸です。

[1008: 匿名さん]

>>1006
むしろ住宅ローン金利はいつ下げ止まる、の方が気になるな。
9月実行フラット35Sが1.07％って異常。

[1009: 匿名さん]

お、いつの間にか 1000超えたね

だれか、

「23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その52）」

たてておくれー

たてかたわからんｗ

[1010: 匿名さん]

こっちを埋めれば？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/85952/

[1011: 匿名さん]

新スレたてました
23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その52）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88500/

移動お願いします。

[1012: 副管理人]

こちらは新しいスレッドがございますので閉鎖させていただきました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88500/