23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その51）

[匿名さん]

人気地域もそうでない地域も語ろう。
だけど東京都23区内のスレだからね、そこんとこ注意して！！

前スレ　その50
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84207/

[701: 匿名さん]

現在赤いところの一部（主に都心部）がそのまま赤で残って、
その他の赤いところは白に変化。
都心部湾岸で現在白いところが赤に変わって行く。

最終的には赤は円形に近くなる。

[702: 匿名さん]

土地が円形にできてると思ってるんですか？

土地の区切りは川だったり道路だったり駅だったり。
円形にできていますか？

[703: 匿名さん]

価値が分かる人が少なくなる＝人気が無くなるじゃないの？
一般人的にはそう考えちゃうけどな。

[704: 匿名さん]

違いが分からない人なら、高速道路脇や、川沿い、電車沿いに住んじゃうんじゃない？
本当に分からないと思ってる？

[705: 匿名さん]

価値が分かる人が高値で買う地域らしいから、
値引き効果より
価値を分かってもらえるように地道に努力するしかないだろうね。

変な地図だけで、高く買えと言われても、買わないでしょうね。

[706: 匿名さん]

人の価値観って時代とともに変化するからね。

[707: 匿名さん]

都心部の変化は激しいから
晴海は来年春から販売らしいです。

[708: 匿名さん]

もう一つ視点が抜けてる。
価値が分からなくなる人はどんな人だろうってこと。セグメントしてみたらどう？
所得額が分けてみて、どの層が価値が分からなくなってるか予想してみてごらん。

[709: 匿名さん]

青い地域は値下げの可能性あるので、世田谷や杉並でも青い地域を狙うというのはアリな考えだと思います。

[710: 匿名さん]

東京駅から半径５ｋｍ圏内は
価値としては分かりやすいね。

[711: 匿名]

このスレにしがみついてる奴らのほとんどが青に住んでることは明白だが。

[712: 匿名さん]

半径５ｋｍ圏内にも青い地域と赤い地域があるので意味がないかと。

[713: 匿名さん]

>>712
買うなら白とかピンクのところが狙い目でしょうね。

[714: 匿名さん]

資産価値落ちてもいいならね。。。
赤いところ買っておかないと値下がりしちゃうよー。

[715: 匿名さん]

地価が下げトレンドなのになぜ、買う？
逆張りのギャンフラーかよ。

[716: 匿名さん]

場所による。
人気エリアはとっくに反転してるよー。

[717: 匿名さん]

そう、都内でもいいところは、反転してるよ

[718: 匿名さん]

住宅地の地価動向データ
http://www.nomu.com/knowledge/chika/pdf/201007house_tokyo_23.pdf


※本調査は弊社独自の価格調査で、各部店ごとに調査地点を選択し、通常取引を想定した実勢価格を査定しています。調査は3か月毎に実施し、
　 今回は平成22年7月1日現在のものです。調査地点数が必ずしも充分といえないこと、及び地域の網羅性に一部偏りがみられること等により、
　 調査の結果得られた平均価格変動率が、地域の価格動向を必ずしも正確に表しているとは限りませんのでご了承下さい。

[719: 匿名さん]

業者が郊外駅近を競って仕込んで地価が一時的に上がったみたい。
現在業者は高値で売らざるを得ず困ってます。
懲りない業界だねｗ

[721: 匿名さん]

http://www.nomu.com/knowledge/chika/column/vol226.html

野村不動産アーバンネット調査による2010.7.1時点の首都圏「住宅地地価」と「中古マンション価格」の動向

[722: 匿名さん]

まじめな話
能力給、成果給になると
仕事中心の人が高所得になるから
高所得者のほとんどが都心部に住む時代になりそう。

[723: 匿名さん]

それ、中所得者じゃない？

[724: 匿名さん]

年収１千万円から３千万円レベルの話じゃない？
富裕層の話じゃない。

[725: 匿名さん]

タクシーで気楽に移動できる距離感が重要になりますね。
お仕事大変ですねｗ

[726: 匿名さん]

その程度の人なら、すでに課長・部長レベルだろうから、そもそも会社人間だと思うよ。
家族もいるだろうし、引越しとかしないんじゃないかな。

[727: 匿名さん]

野村ホールディングスは来年４月から専門性の高い新卒社員を対象に初任給で月額５４万２０００円を支給する「グローバル型（Ｇ型）社員」制度を設ける。成果次第では新人でも賞与を合わせ１０００万円超の年収を得る可能性があり、外資系金融機関に負けない高額報酬で優秀な人材を確保する狙いがある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100819-00000016-maip-bus_all

[728: 匿名さん]

末端の労働者は利便性を重視して、それを使う人はすきな所に住めばいい。
　

[729: 匿名さん]

>>726
世の中は大きく変わろうとしてますよ。
これからはアジアの現地の人を幹部候補として採用する動きも活発になるよ。

[730: 匿名さん]

私は赤いところに２０００年代前半に買いましたよ。
港区で坪３４０万強でした。
近所にある築３０年くらいの古いマンションの価格
は大体坪２６０～２８０くらいです。

とりあえず引越しの予定はありませんが、将来売却して
買い換えるか、所有し続け賃貸にして、自分も別の賃貸（毛色の
違うタワーマンションとか）に住むか出口戦略が悩みどころです。

[731: 匿名さん]

>>728
資産家は働く必要が無いもんね。
株主様ですから。

[732: 匿名さん]

東京駅から半径５ｋｍ圏内はしょせん高所得サラリーマンが集住する地域に過ぎない。色が赤くなっても中身が違う。

[733: 匿名さん]

５ｋｍ圏内でも、低所得者が住む街もありますよ。
吟味はきっちりやりましょうね。

[734: 匿名さん]

アメリカみたいに低所得層が都心部から追い出されて行くのかな？

[735: 匿名]

ここは日本ですから。
安心して住んでいられます。

[736: 匿名さん]

５ｋｍ圏内で青いところってどこ？

[737: 匿名さん]

>>736

台東区、墨田区、江東区

[738: 匿名さん]

アメリカは高所得者はほとんど郊外に住んでるよ。一部のビジネスマンは除く。
ニューヨークに住んでるのは低所得者が多い。

結局は住環境が良いところに住みたいってことなんだろうね。

[739: 匿名さん]

アメリカは富裕層が多く日本とは違うよ。
日本は一億総サラリーマン(笑)

[740: 匿名さん]

家賃が高くなると低所得層は住めなくなる。

[741: 匿名さん]

低所得層用の味方　　都営　区営があるｗ

[742: 匿名さん]

>>740

今後都心部は居住人口が増え、２４時間のサービスが必要になる。
それを支える低賃金の労働者のための住居が必要。
東京は夜中はＮＹＣのように公共交通が動いていないし、
サービス従事者は激務なので職住接近の必要がある。

日本はチップがないからレストランの下働きなんておそらく年収
３００万も行かないんじゃないか？それで毎日１２時間くらいは
働いている。

家賃８万としても年間１００万近く払うことになるからきついね

[743: 匿名]

もともと狭いながらもの地主が、５km圏内には結構いる。
賃貸でなければ低所得でも住んでいられる。

[744: 匿名さん]

５ｋｍ圏内だと都営は少ないのでは？
辰巳が外れるから(笑)

[745: 匿名さん]

そういう場所は地上げしたほうがいいんだけどね。

埋立地は土地が細かく分かれていないから再開発が
やりやすい。

神田駅～上野駅と隅田川の間あたりなんて都心に近いし
ポテンシャルもあるけど、土地が細かくて地主がたくさん
いる。元々は商売やっていた人たちが多いけど商売やる
より不動産屋やるほうが楽だから、それぞれ好き勝手に
ペンシルビル建てている。

港区は片っ端から森ビルが地上げした。
でも地上げには時間がかかる（２０年とか）から
普通の上場企業じゃ株主説明ができなくてムリ。

でもみんな再開発の事例をみていると地主の考えも変わ
ってくるみたい。
場所さえよければ美味しい思いができることが浸透しつつ
あるんだろうね。

今のうちに馬喰町あたりでビル買っとくか？

[746: 匿名さん]

深夜労働だと
外周区のアパートからバイク通勤が多いよ。

[747: 匿名]

>>744
マジレスすれば、山の手線内側にも古い都営やＵＲマンション群は結構ある。目立たないだけ(笑
しかもJR駅まで徒歩数分だったり。
建物は古く設備は陳腐化してるが、内装や持ち込み家電は自由なので、下手な民間マンションよりコスト＆パフォーマンスは断然高い。

[748: 匿名さん]

馬喰町辺りのビルって古いから、権利関係が複雑な物件もあるんだよ。
更に昔からの老舗、みたいな経営方針の社長の会社もあり簡単には地上げできないビルが残ってる。

[749: 匿名さん]

御意。１人でも反対するオヤジがいる限り地上げはムリ。
バブルの頃みたいな無茶もできないだろうし。
地権者の数が多ければ多いほど再開発は困難。
区分所有のマンションも同じ。権利者が多ければ多いほど
調整が難航し時代の変化に取り残され。結局価値を失う。

[750: 匿名さん]

隅田川沿いだと再開発し易い倉庫なんかが中心になると思う。

[751: 匿名さん]

隅田川沿いもカミソリ堤防があってイマイチビューが悪いんだよ。
高層階なら問題ないけど低層階やエントランスなんかが暗くなる。

リバーシティーみたいにスーパー堤防にすれば見通しがよくなるん
だけどね。

越中島や佐賀、永代あたりって倉庫だらけだけど再開発しないの
かな。第二の佃になれると思うのだが

[752: 匿名さん]

越中島なら福山通運のところが有望。
ヤマタネはオフィスビルに変身みたいです。

[753: 匿名]

オフィスか。
まあそうだね。せっかくのまとまった土地なのに、区分所有に切り刻んだら勿体ない。
対岸のリバーシティの夜景は素晴らしい。
マンハッタンのすごさはマンハッタンから見えないのと同じ。

[754: 匿名]

後にも先にもリバーシティで終わりだったね、タワーは。

[755: 匿名さん]

ん？どういう意味？
本気で意味がわからん。

[756: 匿名さん]

都心部湾岸分譲マンションの年間需要はおよそ３千戸

[757: 匿名さん]

現実は30戸くらいか。

[758: 匿名さん]

リバーシティのタワーは、ドラマやＣＭなどで見ると美しいが、
中古内覧してみると古さを感じる。そして、建物同士が近すぎる。

[759: 匿名さん]

他の埋立地高層より質もいいし天井も高いけどな。
壁にエアコン付いてたりしないし。

[760: 匿名さん]

天井高どれくらい？
有明のブリリアは2.7メートルあるらしいんだけど、もっとある？

[761: 匿名さん]

上階はもっとあった気がするな。
ま、佃と有明じゃ比較しても･･･ね。

[762: 匿名さん]

へえ、昔のマンションにしては天井高あるんだね。
3メートルくらいあるのかな？

[763: 匿名さん]

リバーシティの天井高は、2.45メートルだね。
今となっては天井低い方じゃないかな？

狭っ苦しく感じると思うよ。

[764: 匿名さん]

あら、低いんだね。残念。

[765: 匿名]

空調費かかるのも納得

[766: 匿名さん]

空調費かかるのは、古いから。最新の空調は電気代安いよ。

[767: 匿名さん]

天井高も低くて、空調費も高いって、リバーシティの良さが良くわからなくなった。
やっぱり立地？

[768: 匿名さん]

タワーのオール電化3LDKで電気代5～8万くらいだった。
いま考えるとアホらしい。

[769: 匿名さん]

ＹＡＨＯＯ賃貸登録物件数、２００９年１月からの推移
千代田区３１４０→３１７０、中央区７３４８→７８４６、港区１３３３２→１５３９１、
新宿区１２６３７→１３６９７、文京区６５０５→９６９３、台東区４５１１→５１９８、
墨田区４８１３→４６８９、江東区７２０７→７５０１、品川区８６４０→１００５２、
目黒区８４５６→８４０９、大田区１１８１４→１３５８５、世田谷区２２７８０→２５３５９、
渋谷区１１３０２→１２４１４、中野区８７９１→１１７４１、杉並区１４２２５→１７５６５、
豊島区８５７２→１０５２７、北区６００５→７５５８、荒川区３０５５→３５９３、
板橋区１１１２７→１１８６４、練馬区１３７１９→１３６１６、足立区８６０６→９２２０、
葛飾区４５５２→５０１４、江戸川区８６８７→８８８２、

[770: 匿名さん]

え〜 電気盗まれてるんじゃない？

ほぼ毎日昼夜クーラーつけても三万はいかないだろ。110平方メートルの3LDK＋WICだが。

余程性能悪いクーラーなのか？天井高は270センチ。

[771: 匿名さん]

新しいマンションは天井高も高くて、クーラーの性能が良いですからね。

リバーシティは古いので、天井高も2.45しかなく、クーラーも10年以上前ですから。

[772: 匿名さん]

新型で効率よくても万単位で節約なんて現実的じゃない。
特に夏は凄まじい。

しかもマンションは気密性高いし、高層なら窓開ける生活無理だし。

[773: 匿名さん]

うちのは去年買ったクーラーだけど、大体毎月1万円以内だよ。
お風呂はガスだけど、キッチンはIHです。
参考までに。
ちなみに勝どきのタワマンです。

[774: 匿名さん]

凄いウソ(笑)

[775: 匿名さん]

うちは有明のタワーですが、1万5千円くらいですかね。
昼夜クーラーつけてます。

[776: 匿名]

タワマン買えない貧乏人なんて罵倒するほどリッチなわりには、ハイコストのイメージも隠したがるんですね。

タワマン住まいが10万ばかりの電気代に驚いてはいけません。


（笑）

[777: 匿名さん]

>>775

せがれのレオパレスより安い

[778: 匿名]

去年入居のオール電化2LDKのタワーで、
クーラー使っても6000円代。
もうガスには戻れん

[779: 匿名さん]

都心の高級マンション？
http://sumai.nikkei.co.jp/style/hyakkei/

[780: 匿名さん]

オール電化は、２３時から７時までの電気代は極端に安い。
その時間帯にエアコン使うなら得。

逆に夏の昼間は電気代が割高になる。
その時間帯に家中のエアコンや電気製品を使いまくると損。

[781: 匿名さん]

タワーは機密性高いから、すぐ涼しくなるよ
窓開けたら涼しいし。

[782: 匿名さん]

東京湾岸は涼しい。

[783: 匿名さん]

有明在住のものです。

私も引っ越してみて、有明の涼しさにびっくりしました。
南西向きなんで、夏は暑いんだろうな～と思っていたので嬉しい驚きです。

風が入ってくるので気持ちよいですよ。

ちなみに冬は寒いですが、以前住んでたところより暖かいです。
以前は中央区日本橋で、日のあたらない部屋でしたからね。

[784: 匿名さん]

あぁ783さんは、日本橋から引っ越したと
豊洲スレによく書き込んでた人？
実際は日本橋駅からは遠い浜町駅付近に住んでた人。

[785: 匿名さん]

有明在住のものです。

以前すんでた場所は、浜町ではなく人形町という町でしたよ。
浜町も遠くはないですが。
気に入ってたのですが、あのあたりだと家賃も高くなってきましたし、思い切って約5年前に引っ越してきました。

賃貸マンションだったのですが、あのあたりは古いビルが密集してまして東向きでしたが日の当たらない部屋でした。

[786: 匿名さん]

高層は内陸でも湾岸でも
夏は異常な湿気
冬は強烈な異常乾燥
それと煤煙

[787: 匿名さん]

温暖化が進むと都心部湾岸の地価が上がりそうｗ

[788: 匿名さん]

内陸部は死にそうなくらいの暑さと
ゲリラ豪雨。
住む気にはならないでしょうね。

[790: 匿名さん]

夏は湾岸涼しくてよさそうですよね。
冬は北風だから北方面のほうが寒いのか。シオサイトあたりのビルに遮られて寒くないのかな？

[791: 匿名さん]

有明在住のものです。

私は2○階に住んでますが、異常な湿気や乾燥とは無縁ですよ。
もっと上の階のことなんでしょうか？

[792: 匿名さん]

冬は高度が高いほど乾燥するんだが。

また珍説飛び出しますか？(笑)

[793: 匿名さん]

夏は風が吹いてもジトーッとしたまとわりつくような風。
上昇気流の風は地上の放射熱を上階まで運んできます。
ちなみにその気流が上空で雨雲を作り、海上の雨雲も呼び寄せて都内のゲリラ豪雨となります。
コンクリートそのものも蓄熱して夜でも不快なむわっとした雰囲気を持続します。

冬の乾燥は子どもや年寄りは過酷ですね。
高層階ほど湿度は低くなります。
加湿器がないと危険なほど乾燥します。
しかも冬場の強烈なビル風が煤煙や埃を巻き上げて、降雨量が少ない冬場でも窓が真っ黒。

高層階が静かというのも嘘です。
遮蔽物がないので、遠くの騒音でもかなりうるさく感じます。
林立エリアでは、反響しあって裏側の騒音まで拾います。
ヘリコプターの騒音反響は特にスゴい。（湾岸エリアは東京ヘリポートに近いので一年中）
林立エリアは低層階でも逃げ場無し状態。

[794: 匿名さん]

有明在住のものです。

２○階程度ではあまり関係ないのでしょうか？
音については道路の音を拾っているように思いますが、ヘリの反響っていうのはまだ未経験。
高湿度で困ったことも乾燥で困ったこともないですね。窓が真っ黒になったこともありません。

高層というのは何階くらいのことを言ってるんでしょ？
もしくは有明は対象外？

[795: 匿名さん]

生きてないんだろ。

[796: 匿名さん]

５０階近くのことを言いました。
２０階程度では普通のマンションと同じかと。

[797: 匿名さん]

コンクリートの建物はコンクリート自体が乾燥剤のような役割をするからね。
高層じゃなくても乾燥しやすい。

[798: 匿名さん]

木造の建物は、木自体が乾燥剤の役割をするからね。
高層じゃなくても乾燥しやすい。

[799: 匿名さん]

ヒント：　２４時間換気。

[800: 匿名さん]

昔のタワマンのことなんですかねぇ。