23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その51）

[匿名さん]

人気地域もそうでない地域も語ろう。
だけど東京都23区内のスレだからね、そこんとこ注意して！！

前スレ　その50
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84207/

[601: 匿名さん]

それ、人気と関係ないよね。意味分かってやってるでしょ。

[602: 匿名さん]

少ない戸数のマンションでさえ売り切れないのは
人気が無いからでしょ？

[603: 匿名さん]

そんなことない。
売れなくするにはどうすればいいかって考えてごらん。
いくらでも考えられる。

[604: 匿名さん]

不人気の地域を知りたいの？

この地図で青い場所が多い地域が不人気の区といえると思いますよ。
ただし、同じ区でも赤い場所は人気の場所です。

地域の事を言ってるのであって、それぞれの建物については分からないので、お気をつけて。

[605: 匿名]

↑
この地図好きだよねww
壁紙も待ち受けもこの地図でしょww

[606: 匿名さん]

まぁ、頭の中に入れておいて損はないね。
イメージにだまされて酷い場所のマンション買わされないようにね。

[607: 匿名さん]

MRいくと洗脳ビデオ見せられますからねぇ。
工業地域でも、高級リゾート地に思えてくる。

この地図を思い出して、青い地域か赤い地域か。

[608: 匿名]

まさにダマすためのマップだわな（笑）
空き地が真っ赤なんだもん（笑）

[609: 匿名さん]

そこは見ても意味がないのでは？
人が住んでるところを見なきゃ。

[610: 匿名さん]

>>603
戸数が少なければ値段が高くても売れるだろうし・・・
考え付かないので教えてください。

[611: 匿名さん]

赤かろうが青かろうが、これから下落する可能性が高いですから、
マンションなど買わずに、キャッシュでもっていくのが一番ですよ

[612: 匿名さん]

以下ソース、あくまで推計であることに注意

どの地域の所得水準が高いか、どの鉄道沿線に資産家が多いか。全国を対象に街の「お金持ち度」を表した推計がある。野村総合研究所の経営ITイノベーションセンターが昨年10月にまとめた「エリア別の金融資産推計結果」がそれだ。

そもそもこの推計は、エリアマーケティングの基礎情報として活用することを目的としたもの。所得・金融資産データが町丁目別に表され、さらに鉄道沿線別にランキングが付されている。

http://president.jp.reuters.com/article/2010/01/28/AB199888-04D0-11DF-...
http://president.jp.reuters.com/article/2010/01/28/AB199888-04D0-11DF-...
http://president.jp.reuters.com/article/2010/01/28/AB199888-04D0-11DF-...

[613: 匿名さん]

もっと人気があるところがマンションをいっぱい供給したからですよ。

常識じゃない。

[614: 匿名さん]

赤い場所を見てごらん。
「こんな場所に住みたいな～」ってのに９割５分くらい合致するでしょ。
（微妙な場所もあるけど、人が住んでない場所なので推計間違ってるのかも？）

借りるなら、青い地域を安く。
買うなら、資産価値を考えて赤いところ。

当たり前のことなのに、目先の事を考えて青いところを買う。そして資産価値の下落。

無理してでも赤い場所を買うべきですよ。
みなが羨む土地に、みなが羨む物件を。

[615: 匿名さん]

赤いエリアの高級マンション、売れ残りまくっているよ

人気エリアは下がりにくいのはそうなんだろうけど、

それは適正価格で買えることが前提となる

今はデベが売れ残り覚悟の割高価格でさらしっぱなしで

事実売れ残っているから、この価格で買っちゃえば、

人気エリアだろうが買った瞬間含み損確定というわけだよ

[616: 匿名さん]

買うなら「こんなところに住みたいな～」といった場所に買うべきでしょ。
洗脳ビデオにだまされないでね。

[617: 匿名さん]

晴海のこともっと詳しく教えてください。

[618: 匿名さん]

赤いエリアにどうしても欲しいのなら買っちゃってもいいと思うよ。
人気エリアは値下がりしにくい。

あなたの適正価格とは合わないだけですので、、、、
損してもいいような青い地域しか買えないだけでしょ。諦めてくださいな。

[619: 匿名さん]

新築マンションはデベが我慢比べの割高価格で販売している

だから新築マンション自体やめた方がいい

それでもマンション欲しいなら中古だね

中古マンションを指値で安く買う

これなら値下がりしても損が少なくてすむ

[620: 匿名さん]

６１５はどの地域のどのマンションの事を言っているのか。。。

[621: 匿名さん]

港区の新築マンション、売れ残りまくりだよ

[622: 匿名さん]

もうちょっと

まじめな話にもどしたら？

[623: 匿名さん]

まぁ、ゆっくり売っていけばいいんじゃないですか？
安くして欲しい気持ちも分かるけど。

[624: 匿名さん]

お金があったら埋立地じゃないところに住みたいです。

[625: 匿名さん]

確かに誰もがうらやむような人気エリアの
新築マンションが売れ残っている現実がある

もちろんそんなエリアだから需要がないわけではない
でも売れる価格に下げないから売れ残る

売れ残る価格で買えば損が出る

それだけのことですよ

[626: 匿名さん]

あー、お金があったらね。
俺もお金があったら、都心にお屋敷みたいな一戸建て建てたいなぁ。

[627: 匿名さん]

現状の「売れ残る価格」から適正価格まで下がるのには
デベが我慢比べを続けるだろうから
まだなお時間がかかるだろう

今後もじわじわ新築マンション価格、下がっていくんだろうね

[628: 匿名さん]

何か

割高外周区の話で盛り上がっているようだな。

何かお困りの点でも？
悩みを打ち明けてくれれば相談に乗るよ(笑)

[629: 匿名さん]

売れ残る価格で買っても損が出るとは限らないですよ。
青い地域を買うほうが絶対ダメ。

できるだけ赤い地域に買うべき。高くても赤い場所に買うべき。

[630: 匿名さん]

人気エリアだろうが人気ないエリアだろうが、
高値で買ったらダメだろーー(笑)

[631: 匿名さん]

まぁ、簡単に言っちゃうと、
「人気エリアに買いたいけど、高くて手が出ません。安くしろよ。デベのやろう！」
って感じ。

諦めろよって感じだけどな。

[632: 匿名さん]

買えないなら諦めればいいのに。

で酷いエリアにそこそこの値段で買っちゃう。絶対困ると思うけどな。

[633: 匿名さん]

これだけ元気があればまだ大丈夫みたいだな。

[634: 匿名さん]

買えても割高価格では買わんだろ
それだけのことだ
まだまだ下がるからな

[635: 匿名さん]

良いストレス発散の場所になっているのでは？

[636: 匿名さん]

まぁ、買えない人っていうのは、

高い時期「割高。もっと下がる。まだ買うな」
安い時期「割高。まだまだ下がる。まだ買うな。」


いつまでたっても買えない。

[637: 匿名さん]

買えないストレスってやつですな。

[638: 匿名さん]

ま、最後は自己責任ですよ

下がると思えば待てばいいし

下がらないと思えば買えばいいし

オレは下がると思う、それだけです

[639: 匿名さん]

だれか・・・

すごい人気の赤いとこ

買ってやれよ。

[640: 匿名さん]

無理してでも赤い地域に買うべきだと思うがね。
建物のグレードチェックも必要だけど、欲張りすぎると予算オーバになる。
そこそこの物件を探すのは大変なんだよな。

[641: 匿名さん]

まぁ、買えない人っていうのは、

高い時期「割高。もっと下がる。まだ買うな」
安い時期「割高。まだまだ下がる。まだ買うな。」


いつまでたっても買えない。

[642: 匿名さん]

>>639
同意(笑)これだけ頑張っているんだから、誰か買ってやれ。オレは嫌だけど（特に湾岸部の赤いとこ）

[643: 匿名さん]

「割高外周区」を買え、買え、買えと言われても

困ってしまうｗ

[644: 匿名]

それに素直に「買えない」といえばいいのに「買わない」と言いますね。

[645: 匿名さん]

予算内のなかで、なるべく赤いところを買うべき。
ただし、新興地域は危険。買うな。

昔からの良好な住宅地を狙うべき。

[646: 匿名さん]

まぁ、買えないなら買える場所に興味を移すべきだけどね。
実際は執着しちゃって、どうしても欲しくなっちゃうわけで。

[647: 匿名さん]

収益不動産（賃貸用物件）の収支が悪化して、
レバレッジかけて買っている不動産投資家が苦しくなってきているらしいね

そっち方向から不動産価格が下がるということも今後ありそう

[648: 匿名さん]

「買えない」のではない。
「買わない」のだ。

本当だよ！

[649: 匿名さん]

どうやってレバレッジかけてるんだ？？？
意味不明。

[650: 匿名さん]

赤と青で色分けすると、
赤＝過熱＝売れてる＝値上がり
と視覚的にすりこまれて、騙されてしまうヤツが出てくるかも(笑)

[651: 匿名さん]

ここまで割高外周区を推薦されると
何かあるんじゃないかと
逆に疑われちゃうぞ。

自分がマンション持ってて下がる前に売り抜けたい魂胆があるとかｗ

売れ残り在庫を抱えて困っている業者じゃないかとかｗ

[652: 匿名さん]

レバレッジ＝ローンですよ

[653: 匿名さん]

>>売れ残り在庫を抱えて困っている業者じゃないかとかｗ

確実にこっちでしょうｗ

[654: 匿名さん]

売れ残りといえば、高額物件が売れ残っているとよく聞くけど
そういう意味では今後景況感が改善しない場合に下落余地が大きいのは
高額物件かな？

[655: 匿名さん]

>>654
そうでしょうね。

特に郊外はアジアの富裕層が買う可能性も無いですから。

[656: 匿名さん]

土地分は目減りしないので、人気エリアを買ったほうがいいと思うよ。
建物部分は、目減りしちゃうからなぁ。

[657: 匿名さん]

>>656
土地分のことを考えたら、タワーマンションなどはダメだね

[658: 匿名さん]

>>656
土地分が目減りしなくても、土地自体が下がるからダメだろ

[659: 匿名さん]

以前は「東京駅５km圏内」なんてほざいていた奴がいっぱいいたなあ。
今は、「赤」か。
次は、「ドレミのミ」なんて言い出す奴が出てくるんじゃないか（笑）。

[660: 匿名さん]

＞郊外はアジアの富裕層が買う可能性も無い

わかってないな～ｗ
富裕層なんて言ったって、日本と同じレベルの人数を期待するのは大間違い。
彼ら・彼女らは郊外の3～4千万位の買ってるんだよ。
どっかで配信されてたよ。

[661: 匿名]

郊外の手頃物件を抑えてるのは中国人の中級以下の投資家なんだがな。

郊外の割高物件はもちろんだが、都心の割高在庫なんて見向きもせん。

日本人シロート投資家とはまるで違う。

[662: 匿名さん]

必死ですなぁ。

この地図で赤い地域というのは富裕層が多く住む地域を示している。
なぜ富裕層が多く住んでいるんだと思う？
おそらく人気があるんだよね。なぜ人気があると思う？
住居に適しているからだよね。

じゃ、青い地域は？
なぜ、所得が低い人が住んでいる？
なぜ？なぜ？

そう考えると、青い地域に住んではダメだという事は自明だろう。

ほんと、なぜ必死になっているのか不明です。

[663: 匿名さん]

「なぜ」って問いを考えられない人が多くて困りますね（笑
「どうやって」とかハウトゥだけ考えてると、先が見えなくなりますよ。
日本人は大卒大学院卒でも、考えるのが苦手なのが多くてハウトゥ大好き。
ある意味、躍らせやすく、騙しやすい国民です。
中国人とかの行動をウォッチしてるほうが、勉強になるかもね。

[664: 匿名]

>>659
東京駅5kmって連呼してたのは一人だけ
例の地図を最初に引っ張って来た自分としても
ひたすら赤を押すだけ書き込みは低脳臭いと思うが

[665: 匿名さん]

赤はどうでもよくて、買いたいなら買えばいいだけ。
重要なのは、青い場所を高値で買うなって事だろうと認識した。

そうだよね。住居に適さない場所を高値で買わされるのは納得いかん。

[666: 匿名さん]

それが正解。

[667: 匿名さん]

住居に適するかどうかにかかわらず
今の高値で買いたくはないな

今の給料だと9000万円近く住宅ローン
組めるが、高値掴みはイヤだ

まだまだ下がるよ、マンション価格

[668: 匿名さん]

なるほど、やはり赤い地域が欲しいのですよね。安心しました。
青い地域は買ってはいけない。

買えるときに買っておかないと、上がっちゃってからは意味ないよー。
その間、毎月何十万も家賃払うんでしょ？買っちゃったほうがいいと思うけどな。

[669: 匿名さん]

東京駅から半径５ｋｍ圏内なら、
時代の流れから取り残される可能性は無いです。
もっとも安全な資産です。

土地が限られていますから
お早めに手に入れることをお勧めします。

[670: 匿名さん]

「選択と集中」
がこれからの時代の合言葉だよ。

郊外の高値掴みがもっとも愚か。

[671: 匿名さん]

まぁ、割高かどうかは物件や地域によっても違うのですがね。
667が買いたい地域というのは、割高なのでしょう。

他の赤い地域を見てみるのもいいかもしれない。

[672: 匿名さん]

東京駅から半径５ｋｍ圏内といっても、赤い地域と青い地域がありますのでご注意を。

青い地域は絶対買ってはいけません。
なぜダメなのか？自明でしょう。
なぜ低所得者が多く住んでいるのか？
なぜ？なぜ？？
ちゃんと考えましょうよ。

[673: 匿名さん]

郊外でも人気地域と不人気地域があるので要注意。

不人気の郊外は絶対買ってはダメ。
買うなら人気地域。住居に適した場所を買いましょう。せっかく郊外なんだから。

地図をみて、青くなければオッケーです。

[674: 匿名さん]

>>667
割高じゃ無ければ完売しますから、売れ残り物件が無い赤いところを選べばいいよ。

[675: 匿名さん]

完売かどうかは関係ないかと。

人間は買える物件しか買えない（当たり前だけど）なので、割高でも安い物件なら買ってしまうんです。つまり不人気地域でも完売してしまう。昔の豊洲なんてひどかったのに完売しちゃったでしょ？

赤い地域で完売していないのは、、、おそらく高給取り向けなのではないでしょうか？
おそらく高価。
高給取りはそんなに多くないので、ゆっくり販売する事になりますので。

[676: 匿名さん]

今の価格じゃ赤も青もそうたいして違いはない。
赤は高値のぼったくり、青は二束三文。

[677: 匿名さん]

>>672さん

値上がりが期待できそうだから、これから白から赤に変わって行くところを購入したいのですが、
お勧めのエリアはどこでしょうか？

[678: 匿名さん]

不人気で完売する？

だれかが強制的に買わしているｗ

[679: 匿名さん]

誰でも買える価格にならなくてもいいんですよ。
その土地・そのマンションの価値が分かる人が高値で買えばいいのです。

バッグでも、ルイヴィトンやクロエなど、ちょっとお高めの値段設定ですよね。値引きしてます？
なぜ値引きしないんでしょうね。
人気があるなら、日本人のほとんどがルイヴィトンやクロエのバックを持ってるはずなのに、なぜ持ってないんでしょ。

割高だから売れない？？
人気があるのに売れないの？？人気があるのなら、みんな買うのでは？

ちゃんと頭付いてるんだったら考えましょうよ。

[680: 匿名さん]

>>676
買うならやっぱ白いところで
赤に変わる可能性が高いところでしょうね。

[682: 匿名さん]

みなさん赤いところに注目してリーズナブルな価格になるまで
じっくり待ちましょう。
まだまだ下がるから。

[683: 匿名さん]

白いところは中途半端で値下がりする可能性のほうが高いと思うけど。。。
素直に赤いところを買っておいたら？まだ安いところもあるはず。

[684: 匿名さん]

>>679
その土地・そのマンションの価値が分かる人が高値で買えばいいのです。＞

なら、何で赤いところを買え買えと言う人が出てくるのでしょうか？
矛盾していますね。
そんなこと言わなくても、価値が分かる人が勝手に買ってくれるはずなのに？ｗ

[685: 匿名さん]

赤い場所で値下がり期待は難しい。なぜなら人気があるから。
値下がり期待なら白い地域。なぜなら中途半端だから。

[686: 匿名さん]

価値が分かる人が少なくなったから宣伝しているのですよ(笑)

[687: 匿名さん]

まぁ、赤い地域なら値下げする必要ないもんなぁ。

[688: 匿名さん]

価値が分かる人のなかでは人気地域

価値が分からない人のなかでは不人気地域ってことじゃない？

分からない人＞分かる人
売れ残る・・・こんな感じでしょう。

[689: 匿名さん]

ブランド維持するには宣伝でしょ。
値下げではない。

[690: 匿名さん]

価値が分かる人が多い地域＝大量供給可能地域

価値が分かる人が少ない地域＝供給抑制地域

[691: 匿名さん]

マーケティングとか知らない人が結構多いのかなぁ。

値下げというのは大衆向け製品でしか有効ではありませんよ。
いわゆるブランドというのは値下げで毀損されてしまいます。

まともなマーケッターなら赤い地域を値下げ販売しない。

[692: 匿名さん]

>>689
必死で宣伝しているのは、価値が分かる人が少なくなったからですか？

[693: 匿名さん]

つまり、値下げが見込めるのは

赤い地域だけど弱小デベの物件。
青い地域。

どちらかだという事です。

[694: 匿名さん]

>>691
超高級を目指しているにしては
赤いところの面積があまりにも広過ぎないですか？？

[695: 匿名さん]

何に対して広すぎる？

[696: 匿名さん]

高所得者って結構いるもんですよ。
高所得者の割合と同じくらいじゃないでしょうか。

[697: 匿名さん]

価値が分かる人が少なくなったら、物は売れなくなるけど、ブランド維持のために値下げだけはしない。
売れ残りがず～っと残る。
新しい供給が途絶えて街の活気が無くなって行く。
ますます価値が分かる人が少なくなる。

こんな流れで衰退するんだろうな。

[698: 匿名さん]

値下げしないだけで大げさな（笑）

欲しい気持ちは分かりますが、値下げだけでなく、あなたの収入を増やす事を考えたらどう？

[699: 匿名さん]

>>696
日本経済がしぼんで行くと、高所得者の数も減って行きますがその影響はどうお考えですか？

[700: 匿名さん]

高所得者の数も減る？どの程度減るとお考えで？

実際には中所得者の数が減るだけでしょう。

なぜ高所得者の数が減ると思ったんでしょうか？

[701: 匿名さん]

現在赤いところの一部（主に都心部）がそのまま赤で残って、
その他の赤いところは白に変化。
都心部湾岸で現在白いところが赤に変わって行く。

最終的には赤は円形に近くなる。

[702: 匿名さん]

土地が円形にできてると思ってるんですか？

土地の区切りは川だったり道路だったり駅だったり。
円形にできていますか？

[703: 匿名さん]

価値が分かる人が少なくなる＝人気が無くなるじゃないの？
一般人的にはそう考えちゃうけどな。

[704: 匿名さん]

違いが分からない人なら、高速道路脇や、川沿い、電車沿いに住んじゃうんじゃない？
本当に分からないと思ってる？

[705: 匿名さん]

価値が分かる人が高値で買う地域らしいから、
値引き効果より
価値を分かってもらえるように地道に努力するしかないだろうね。

変な地図だけで、高く買えと言われても、買わないでしょうね。

[706: 匿名さん]

人の価値観って時代とともに変化するからね。

[707: 匿名さん]

都心部の変化は激しいから
晴海は来年春から販売らしいです。

[708: 匿名さん]

もう一つ視点が抜けてる。
価値が分からなくなる人はどんな人だろうってこと。セグメントしてみたらどう？
所得額が分けてみて、どの層が価値が分からなくなってるか予想してみてごらん。

[709: 匿名さん]

青い地域は値下げの可能性あるので、世田谷や杉並でも青い地域を狙うというのはアリな考えだと思います。

[710: 匿名さん]

東京駅から半径５ｋｍ圏内は
価値としては分かりやすいね。

[711: 匿名]

このスレにしがみついてる奴らのほとんどが青に住んでることは明白だが。

[712: 匿名さん]

半径５ｋｍ圏内にも青い地域と赤い地域があるので意味がないかと。

[713: 匿名さん]

>>712
買うなら白とかピンクのところが狙い目でしょうね。

[714: 匿名さん]

資産価値落ちてもいいならね。。。
赤いところ買っておかないと値下がりしちゃうよー。

[715: 匿名さん]

地価が下げトレンドなのになぜ、買う？
逆張りのギャンフラーかよ。

[716: 匿名さん]

場所による。
人気エリアはとっくに反転してるよー。

[717: 匿名さん]

そう、都内でもいいところは、反転してるよ

[718: 匿名さん]

住宅地の地価動向データ
http://www.nomu.com/knowledge/chika/pdf/201007house_tokyo_23.pdf


※本調査は弊社独自の価格調査で、各部店ごとに調査地点を選択し、通常取引を想定した実勢価格を査定しています。調査は3か月毎に実施し、
　 今回は平成22年7月1日現在のものです。調査地点数が必ずしも充分といえないこと、及び地域の網羅性に一部偏りがみられること等により、
　 調査の結果得られた平均価格変動率が、地域の価格動向を必ずしも正確に表しているとは限りませんのでご了承下さい。

[719: 匿名さん]

業者が郊外駅近を競って仕込んで地価が一時的に上がったみたい。
現在業者は高値で売らざるを得ず困ってます。
懲りない業界だねｗ

[721: 匿名さん]

http://www.nomu.com/knowledge/chika/column/vol226.html

野村不動産アーバンネット調査による2010.7.1時点の首都圏「住宅地地価」と「中古マンション価格」の動向

[722: 匿名さん]

まじめな話
能力給、成果給になると
仕事中心の人が高所得になるから
高所得者のほとんどが都心部に住む時代になりそう。

[723: 匿名さん]

それ、中所得者じゃない？

[724: 匿名さん]

年収１千万円から３千万円レベルの話じゃない？
富裕層の話じゃない。

[725: 匿名さん]

タクシーで気楽に移動できる距離感が重要になりますね。
お仕事大変ですねｗ

[726: 匿名さん]

その程度の人なら、すでに課長・部長レベルだろうから、そもそも会社人間だと思うよ。
家族もいるだろうし、引越しとかしないんじゃないかな。

[727: 匿名さん]

野村ホールディングスは来年４月から専門性の高い新卒社員を対象に初任給で月額５４万２０００円を支給する「グローバル型（Ｇ型）社員」制度を設ける。成果次第では新人でも賞与を合わせ１０００万円超の年収を得る可能性があり、外資系金融機関に負けない高額報酬で優秀な人材を確保する狙いがある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100819-00000016-maip-bus_all

[728: 匿名さん]

末端の労働者は利便性を重視して、それを使う人はすきな所に住めばいい。
　

[729: 匿名さん]

>>726
世の中は大きく変わろうとしてますよ。
これからはアジアの現地の人を幹部候補として採用する動きも活発になるよ。

[730: 匿名さん]

私は赤いところに２０００年代前半に買いましたよ。
港区で坪３４０万強でした。
近所にある築３０年くらいの古いマンションの価格
は大体坪２６０～２８０くらいです。

とりあえず引越しの予定はありませんが、将来売却して
買い換えるか、所有し続け賃貸にして、自分も別の賃貸（毛色の
違うタワーマンションとか）に住むか出口戦略が悩みどころです。

[731: 匿名さん]

>>728
資産家は働く必要が無いもんね。
株主様ですから。

[732: 匿名さん]

東京駅から半径５ｋｍ圏内はしょせん高所得サラリーマンが集住する地域に過ぎない。色が赤くなっても中身が違う。

[733: 匿名さん]

５ｋｍ圏内でも、低所得者が住む街もありますよ。
吟味はきっちりやりましょうね。

[734: 匿名さん]

アメリカみたいに低所得層が都心部から追い出されて行くのかな？

[735: 匿名]

ここは日本ですから。
安心して住んでいられます。

[736: 匿名さん]

５ｋｍ圏内で青いところってどこ？

[737: 匿名さん]

>>736

台東区、墨田区、江東区

[738: 匿名さん]

アメリカは高所得者はほとんど郊外に住んでるよ。一部のビジネスマンは除く。
ニューヨークに住んでるのは低所得者が多い。

結局は住環境が良いところに住みたいってことなんだろうね。

[739: 匿名さん]

アメリカは富裕層が多く日本とは違うよ。
日本は一億総サラリーマン(笑)

[740: 匿名さん]

家賃が高くなると低所得層は住めなくなる。

[741: 匿名さん]

低所得層用の味方　　都営　区営があるｗ

[742: 匿名さん]

>>740

今後都心部は居住人口が増え、２４時間のサービスが必要になる。
それを支える低賃金の労働者のための住居が必要。
東京は夜中はＮＹＣのように公共交通が動いていないし、
サービス従事者は激務なので職住接近の必要がある。

日本はチップがないからレストランの下働きなんておそらく年収
３００万も行かないんじゃないか？それで毎日１２時間くらいは
働いている。

家賃８万としても年間１００万近く払うことになるからきついね

[743: 匿名]

もともと狭いながらもの地主が、５km圏内には結構いる。
賃貸でなければ低所得でも住んでいられる。

[744: 匿名さん]

５ｋｍ圏内だと都営は少ないのでは？
辰巳が外れるから(笑)

[745: 匿名さん]

そういう場所は地上げしたほうがいいんだけどね。

埋立地は土地が細かく分かれていないから再開発が
やりやすい。

神田駅～上野駅と隅田川の間あたりなんて都心に近いし
ポテンシャルもあるけど、土地が細かくて地主がたくさん
いる。元々は商売やっていた人たちが多いけど商売やる
より不動産屋やるほうが楽だから、それぞれ好き勝手に
ペンシルビル建てている。

港区は片っ端から森ビルが地上げした。
でも地上げには時間がかかる（２０年とか）から
普通の上場企業じゃ株主説明ができなくてムリ。

でもみんな再開発の事例をみていると地主の考えも変わ
ってくるみたい。
場所さえよければ美味しい思いができることが浸透しつつ
あるんだろうね。

今のうちに馬喰町あたりでビル買っとくか？

[746: 匿名さん]

深夜労働だと
外周区のアパートからバイク通勤が多いよ。

[747: 匿名]

>>744
マジレスすれば、山の手線内側にも古い都営やＵＲマンション群は結構ある。目立たないだけ(笑
しかもJR駅まで徒歩数分だったり。
建物は古く設備は陳腐化してるが、内装や持ち込み家電は自由なので、下手な民間マンションよりコスト＆パフォーマンスは断然高い。

[748: 匿名さん]

馬喰町辺りのビルって古いから、権利関係が複雑な物件もあるんだよ。
更に昔からの老舗、みたいな経営方針の社長の会社もあり簡単には地上げできないビルが残ってる。

[749: 匿名さん]

御意。１人でも反対するオヤジがいる限り地上げはムリ。
バブルの頃みたいな無茶もできないだろうし。
地権者の数が多ければ多いほど再開発は困難。
区分所有のマンションも同じ。権利者が多ければ多いほど
調整が難航し時代の変化に取り残され。結局価値を失う。

[750: 匿名さん]

隅田川沿いだと再開発し易い倉庫なんかが中心になると思う。

[751: 匿名さん]

隅田川沿いもカミソリ堤防があってイマイチビューが悪いんだよ。
高層階なら問題ないけど低層階やエントランスなんかが暗くなる。

リバーシティーみたいにスーパー堤防にすれば見通しがよくなるん
だけどね。

越中島や佐賀、永代あたりって倉庫だらけだけど再開発しないの
かな。第二の佃になれると思うのだが

[752: 匿名さん]

越中島なら福山通運のところが有望。
ヤマタネはオフィスビルに変身みたいです。

[753: 匿名]

オフィスか。
まあそうだね。せっかくのまとまった土地なのに、区分所有に切り刻んだら勿体ない。
対岸のリバーシティの夜景は素晴らしい。
マンハッタンのすごさはマンハッタンから見えないのと同じ。

[754: 匿名]

後にも先にもリバーシティで終わりだったね、タワーは。

[755: 匿名さん]

ん？どういう意味？
本気で意味がわからん。

[756: 匿名さん]

都心部湾岸分譲マンションの年間需要はおよそ３千戸

[757: 匿名さん]

現実は30戸くらいか。

[758: 匿名さん]

リバーシティのタワーは、ドラマやＣＭなどで見ると美しいが、
中古内覧してみると古さを感じる。そして、建物同士が近すぎる。

[759: 匿名さん]

他の埋立地高層より質もいいし天井も高いけどな。
壁にエアコン付いてたりしないし。

[760: 匿名さん]

天井高どれくらい？
有明のブリリアは2.7メートルあるらしいんだけど、もっとある？

[761: 匿名さん]

上階はもっとあった気がするな。
ま、佃と有明じゃ比較しても･･･ね。

[762: 匿名さん]

へえ、昔のマンションにしては天井高あるんだね。
3メートルくらいあるのかな？

[763: 匿名さん]

リバーシティの天井高は、2.45メートルだね。
今となっては天井低い方じゃないかな？

狭っ苦しく感じると思うよ。

[764: 匿名さん]

あら、低いんだね。残念。

[765: 匿名]

空調費かかるのも納得

[766: 匿名さん]

空調費かかるのは、古いから。最新の空調は電気代安いよ。

[767: 匿名さん]

天井高も低くて、空調費も高いって、リバーシティの良さが良くわからなくなった。
やっぱり立地？

[768: 匿名さん]

タワーのオール電化3LDKで電気代5～8万くらいだった。
いま考えるとアホらしい。

[769: 匿名さん]

ＹＡＨＯＯ賃貸登録物件数、２００９年１月からの推移
千代田区３１４０→３１７０、中央区７３４８→７８４６、港区１３３３２→１５３９１、
新宿区１２６３７→１３６９７、文京区６５０５→９６９３、台東区４５１１→５１９８、
墨田区４８１３→４６８９、江東区７２０７→７５０１、品川区８６４０→１００５２、
目黒区８４５６→８４０９、大田区１１８１４→１３５８５、世田谷区２２７８０→２５３５９、
渋谷区１１３０２→１２４１４、中野区８７９１→１１７４１、杉並区１４２２５→１７５６５、
豊島区８５７２→１０５２７、北区６００５→７５５８、荒川区３０５５→３５９３、
板橋区１１１２７→１１８６４、練馬区１３７１９→１３６１６、足立区８６０６→９２２０、
葛飾区４５５２→５０１４、江戸川区８６８７→８８８２、

[770: 匿名さん]

え〜 電気盗まれてるんじゃない？

ほぼ毎日昼夜クーラーつけても三万はいかないだろ。110平方メートルの3LDK＋WICだが。

余程性能悪いクーラーなのか？天井高は270センチ。

[771: 匿名さん]

新しいマンションは天井高も高くて、クーラーの性能が良いですからね。

リバーシティは古いので、天井高も2.45しかなく、クーラーも10年以上前ですから。

[772: 匿名さん]

新型で効率よくても万単位で節約なんて現実的じゃない。
特に夏は凄まじい。

しかもマンションは気密性高いし、高層なら窓開ける生活無理だし。

[773: 匿名さん]

うちのは去年買ったクーラーだけど、大体毎月1万円以内だよ。
お風呂はガスだけど、キッチンはIHです。
参考までに。
ちなみに勝どきのタワマンです。

[774: 匿名さん]

凄いウソ(笑)

[775: 匿名さん]

うちは有明のタワーですが、1万5千円くらいですかね。
昼夜クーラーつけてます。

[776: 匿名]

タワマン買えない貧乏人なんて罵倒するほどリッチなわりには、ハイコストのイメージも隠したがるんですね。

タワマン住まいが10万ばかりの電気代に驚いてはいけません。


（笑）

[777: 匿名さん]

>>775

せがれのレオパレスより安い

[778: 匿名]

去年入居のオール電化2LDKのタワーで、
クーラー使っても6000円代。
もうガスには戻れん

[779: 匿名さん]

都心の高級マンション？
http://sumai.nikkei.co.jp/style/hyakkei/

[780: 匿名さん]

オール電化は、２３時から７時までの電気代は極端に安い。
その時間帯にエアコン使うなら得。

逆に夏の昼間は電気代が割高になる。
その時間帯に家中のエアコンや電気製品を使いまくると損。

[781: 匿名さん]

タワーは機密性高いから、すぐ涼しくなるよ
窓開けたら涼しいし。

[782: 匿名さん]

東京湾岸は涼しい。

[783: 匿名さん]

有明在住のものです。

私も引っ越してみて、有明の涼しさにびっくりしました。
南西向きなんで、夏は暑いんだろうな～と思っていたので嬉しい驚きです。

風が入ってくるので気持ちよいですよ。

ちなみに冬は寒いですが、以前住んでたところより暖かいです。
以前は中央区日本橋で、日のあたらない部屋でしたからね。

[784: 匿名さん]

あぁ783さんは、日本橋から引っ越したと
豊洲スレによく書き込んでた人？
実際は日本橋駅からは遠い浜町駅付近に住んでた人。

[785: 匿名さん]

有明在住のものです。

以前すんでた場所は、浜町ではなく人形町という町でしたよ。
浜町も遠くはないですが。
気に入ってたのですが、あのあたりだと家賃も高くなってきましたし、思い切って約5年前に引っ越してきました。

賃貸マンションだったのですが、あのあたりは古いビルが密集してまして東向きでしたが日の当たらない部屋でした。

[786: 匿名さん]

高層は内陸でも湾岸でも
夏は異常な湿気
冬は強烈な異常乾燥
それと煤煙

[787: 匿名さん]

温暖化が進むと都心部湾岸の地価が上がりそうｗ

[788: 匿名さん]

内陸部は死にそうなくらいの暑さと
ゲリラ豪雨。
住む気にはならないでしょうね。

[790: 匿名さん]

夏は湾岸涼しくてよさそうですよね。
冬は北風だから北方面のほうが寒いのか。シオサイトあたりのビルに遮られて寒くないのかな？

[791: 匿名さん]

有明在住のものです。

私は2○階に住んでますが、異常な湿気や乾燥とは無縁ですよ。
もっと上の階のことなんでしょうか？

[792: 匿名さん]

冬は高度が高いほど乾燥するんだが。

また珍説飛び出しますか？(笑)

[793: 匿名さん]

夏は風が吹いてもジトーッとしたまとわりつくような風。
上昇気流の風は地上の放射熱を上階まで運んできます。
ちなみにその気流が上空で雨雲を作り、海上の雨雲も呼び寄せて都内のゲリラ豪雨となります。
コンクリートそのものも蓄熱して夜でも不快なむわっとした雰囲気を持続します。

冬の乾燥は子どもや年寄りは過酷ですね。
高層階ほど湿度は低くなります。
加湿器がないと危険なほど乾燥します。
しかも冬場の強烈なビル風が煤煙や埃を巻き上げて、降雨量が少ない冬場でも窓が真っ黒。

高層階が静かというのも嘘です。
遮蔽物がないので、遠くの騒音でもかなりうるさく感じます。
林立エリアでは、反響しあって裏側の騒音まで拾います。
ヘリコプターの騒音反響は特にスゴい。（湾岸エリアは東京ヘリポートに近いので一年中）
林立エリアは低層階でも逃げ場無し状態。

[794: 匿名さん]

有明在住のものです。

２○階程度ではあまり関係ないのでしょうか？
音については道路の音を拾っているように思いますが、ヘリの反響っていうのはまだ未経験。
高湿度で困ったことも乾燥で困ったこともないですね。窓が真っ黒になったこともありません。

高層というのは何階くらいのことを言ってるんでしょ？
もしくは有明は対象外？

[795: 匿名さん]

生きてないんだろ。

[796: 匿名さん]

５０階近くのことを言いました。
２０階程度では普通のマンションと同じかと。

[797: 匿名さん]

コンクリートの建物はコンクリート自体が乾燥剤のような役割をするからね。
高層じゃなくても乾燥しやすい。

[798: 匿名さん]

木造の建物は、木自体が乾燥剤の役割をするからね。
高層じゃなくても乾燥しやすい。

[799: 匿名さん]

ヒント：　２４時間換気。

[800: 匿名さん]

昔のタワマンのことなんですかねぇ。