23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その51）

[匿名さん]

人気地域もそうでない地域も語ろう。
だけど東京都23区内のスレだからね、そこんとこ注意して！！

前スレ　その50
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84207/

[181: 匿名]

東京都の持家比率を出して意味あるのか？
団塊世代はバブルで遠い郊外を買っちゃった世代だし、
そのJrはミニバブルで小杉など郊外買っちゃったんじゃないか？

[182: 匿名さん]

持ち家比率ってのがジリジリ下がってるから業界がイライラしてんだろ？

[183: 匿名さん]

米国FRBが、再び流動性供給策に転じた意味は大きい。
つまり、Wディップ(二番底)の可能性が強まったことを、公的に表明したたわけだ。
物価は、ディスインフレから、デフレさえ警戒され始めている。
日本は、既にデフレに突入して長いが、脱却の糸口さえ掴めない。
これに、米国の鈍化が加わることになれば、デフレの長期化は避けられない。
デフレ期の資産運用の鉄則は、現金、短期債の比率を高めることだ。
不動産、株式等は、デフレ期に、価格変動リスクを最も受け易い。
デベのコントロールで、マンション価格も何とかこらえているが、
いずれダウンサイドのプレッシャーがかかるのは避けられない。
したがって、実態と乖離した高価格、イメージ戦略で販売促進された物件は、
急落こそないが、長期の低落傾向となる。
典型的なのは、ニ子玉ライズ、湾岸物件、武蔵野タワーズ等。
こうしたタワーが販売不振なのは、消費者がクレバーになっている証拠でもある。

[184: 匿名さん]

>>182
そうそう、買えない人が増えているのは業界の責任じゃないですから。
若い人の中で所得格差が大きくなって、買える人と買えない人に大きく分かれちゃって、

[185: 匿名さん]

>>183
一番売れていないのは世田谷区の低層高額マンションだよ。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/13/13112/?lc=03&...

[186: 匿名さん]

個別物件をターゲットにした陰湿なネガが増えているのが最近の特徴。
たぶん業者じゃなくて、買いたいけど買えない個人のネガだと思う。
同じような内容で繰り返し繰り返し行われて、何か不気味ささえ感じてしまう。

業者より、買えない30代にイライラが溜まって、爆発寸前といった感じですよ。
持家比率もかなり低い状態だね。

[187: 匿名]

>>183
湾岸物件に限らず
赤坂のタワーはじめ、内陸タワーだって残ってるじゃない。

[188: 匿名さん]

スレの趣旨から言えば
問題はどこで値下げ販売が行われているかですね。

[189: 匿名さん]

浜田山？

[190: 匿名]

大規模分譲＝安物大量生産

例えるなら、上階下階なんてカローラの上級グレードかライトバンかの差でしかない。
カローラはアクセサリー付けてもカローラ。

しかしカローラは廉価で維持費安いから値落ち率が低い。

ところが同じ大衆向けであるはずの大規模マンションは大幅に値落ちする。
理由なぜか？
買価に思いっきりマージン乗ってるから。

需要過多の時代は来ないので落ちまくりますよ。

[191: 匿名さん]

浜田山に
異変ですか？

どれくらいの値引き？

[192: 匿名さん]

埋立地住人の妄想でした。
お騒がせしてすみません。

[193: 匿名さん]

>>183の分析は当たってるね

[194: 匿名さん]

>>54

この１、２年でマンションを探すようになって気づいたんですが、
今の自宅の近所の物件、見学先のマンションでもそうなんですが、大手の元社宅です。

近所の大手の社宅（団地だと思っていた程結構広い）も閉鎖し、取り壊しを待つばかりといった状況です。

これまで購入物件を探していなかったのでその頃の過去数年の事がわからないのですが、
別に大した事、特に変わった事ではないのでしょうか。

商社や大手が資産を手放しているような状況が気になりました。
資産を得よう（ローンがあるうちは資産とは言えませんが）としている矢先、
大手の間逆の行動を見ると、購入に迷いが出てしまいます。

不景気も原因の一つとも思いますが、それ以外の何かを意味しているのかなと疑問を感じているところです。

[195: 匿名さん]

>>194

もう・・この話は何年間前からマンコミで話されている話題。

日本の企業も国際会計基準移行に伴い、Cashの生み出さない資産（社宅）は保有価値無しと判断。
福利厚生はP/Lにて処理と言うのが上場企業の会計処理基準となってます。

[196: 匿名]

不動産は不働産だということです。
立派な自社ビル欲しがる企業も減りました。
会社運営と家庭運営の基本は大して変わりません。
企業も個人も同じこと。

[197: 匿名さん]

>>194
少子化で
大学、高校の土地がわんさか出て来ますよ。

お楽しみに

[198: 匿名さん]

古い団地が建て替えられるたびに高度利用が緩和されて、
戸数が増えて行きますから
無尽蔵の供給能力です。

[199: 匿名さん]

だから総量規制案が出るわけね。

[200: 匿名]

「都心回帰」ネタを出して、
それでも都内の土地は上がる！って誰か言わなきゃ。
何年間もスレで繰り返されている話題にするために。

[201: 匿名さん]

何回も出してあげないと
忘れて買っちゃう
おばかさんが出てくるからじゃない？

[202: 匿名さん]

団地建て替えはこのスレが参考になりますよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/80872/

[203: 匿名さん]

渋谷区も値崩れしそうだね。

[204: 匿名さん]

早くキミたちにも買えるほど値段が下がるといいね。

[205: 匿名さん]

浜田山は、
従来では考えられなかった安値で販売を始めたみたいです。
高額だったところが軒並み値崩れ現象ですね。

[206: 匿名さん]

中国人観光客効果がない渋谷、新宿あたりの小売業は、逆資産効果でかなり落ち込むでしょうね。

[207: 匿名さん]

浜田山は、パーク検討スレの初期の頃を見てごらんよ。
今の二子玉スレみたいにネガだらけだよ。
安値になっても別に驚かない。

[208: 匿名]

>206
非常にトンチンカンな感じがするのだが。
ならどこが落ち込まないの？まさか湾岸(笑)

[209: 匿名さん]

数字は嘘つかないね
http://sumaity.com/2-13/machiryoku/13108/city/32242/

[210: 匿名さん]

そんな数字なんか、いくらでも捏造できる

信じる奴はかなりの情弱

あ　ほ　（笑）

[212: 匿名さん]

逆資産効果はこれからだろ(笑)

[213: 匿名さん]

下げるというより、ただでさえ少ない客が急激に減るよ。

[214: 匿名さん]

少子化が進むと原宿、渋谷もさびれるだろうな。

[215: 匿名]

渋谷新宿の次は原宿か？
繁華街がさびれる頃は都内全域さびれんだって。叩いたってひいきの○○は上がらんよ笑

[216: 匿名さん]

都心部湾岸で子供が増えて、10年後には中学生くらい。
この頃になると銀座の近くに原宿みたいな一角ができるのかな？
それとも臨海副都心のどこか？
羽田の国際化で
湾岸部の観光地化が進んでいるだろうから、
外国のこどもたちもいっぱい来そうだね。

[217: 匿名さん]

東京ビッグサイトがある臨海副都心が良いだろ。
いろいろなイベントとコラボもできてすそ野が広がる。
それに、大人の街銀座とは分けた方が良い。

[218: 匿名さん]

有明二丁目はどう？

[219: 匿名さん]

●洲の空き地をイベントに貸さなくなった理由は興味深いよ。
ここには書けないけど。

[220: 匿名さん]

↓これですね。
上手く料理できるデベがいますかねｗ

区画 有明北３－１地区（１１街区）
所在地 江東区有明二丁目１番２０３外
土地面積 110,188㎡(公募対象地全体）
土地利用計画 住・商・業複合用地

[221: 匿名さん]

三大財閥系が共同すればすごいのが出来るじゃん

[222: 匿名さん]

三大財閥はドバイに夢中
江東区なんて眼中にないよ

[223: 匿名]

眼中にないじゃなくて元々からお付き合い程度。
当時は金困ってなかったし原価安いし容積率緩和になったから。
本気は佃だけ。

[224: 匿名さん]

>>221
築地の移転の話がはっきりしないと動けないと思いますよ。

[225: 匿名]

佃はいいけど、リバーシティには都営やＵＲのタワーも建ってるな。
ついでにリバーシティ以外でゴクレ、大京、丸紅のタワーまで建ってる。しかも三井より駅近。

[226: 匿名]

築地跡地って以前の再開発計画まだ有効なの？
とっくに的外れな気がする。
作ってるうちに汐留売りに出るよ必ず。
広告屋さんもテレビ屋さんもヒーヒーいってるから。

[227: 匿名さん]

築地跡地についてはちゃんとした計画はまだありません。

[228: 匿名さん]

埋立地だから人気出ないんじゃないの？

[229: 匿名さん]

ネガもポジも、ここは埋立地スレか！

[230: 匿名さん]

文句言わずに別の話題を提供してちょｗ

[231: 匿名さん]

豊洲の広い空き地を埋めるための後付け理由が築地移転なのね。

で、築地跡地も再開発でウマー！

ところがバブル飛んじゃったと。

誰も遊んでもらえなくなって珍太郎の独り遊びに。

[232: 匿名さん]

また湾岸ネタか
湾岸以外にこれといった話はないのかよ。
みんな湾岸に引っ越しちゃうぜ。

[233: 匿名さん]

さて、
みなさんはこの文章を見てどう思いますか？

重要なことは、カネが回るという一点に尽きる。リーマン・ショックで明らかになったことは、カネの流れを大きく左右するのは株式、金融商品や不動産という資産市場であるということだ。
市場バブルが崩壊してしまうと銀行は萎縮（いしゅく）してカネを回さず、企業は雇用を削減し、消費者はモノを買わなくなる。資産市場をよみがえらせない限り、カネの流れは凍りついて溶けそうにない。

[234: 匿名さん]

これからの２０年
カネの流れが
国内でどこに向かうであろうか？

よ～く
考えてください。

[235: 匿名さん]

>>197

いつ頃の予想なんでしょうか。

[236: 匿名]

国内でニーズがあるのは、やっぱり医療かなあ。
埼玉や千葉じゃ医師不足になるらしいし。

大学の定員も、教えられる医師が足りないから、おいそれと増やせないんでしょう？

[237: 匿名]

あとは食糧関係かなあ

某商社の食糧部門は業績いいらしいし

[238: 匿名さん]

新聞やニュースで円高になると自動車産業や電機産業はガタガタになるって大袈裟だけど
円が高くなれば、持ってる現金の資産が豊かになりませんか？　　
輸入してる会社は大儲けするし、悪い話だけとは思いませんが・・・

誰か詳しい人いませんか？　　　　
マンションなんてそもそも値段が高すぎです。　　５０００万の適正値段は４０００万までです。
買える所得層はみんな終わっています。

[239: 匿名さん]

>>238
ところが不思議なんです
郊外でバス便中古なんかだれでも買える値段なのに買わない。

たぶん、
そんなに切実に持ち家が欲しいと思っている人はいないんじゃない？

便利で、値下がりしなさそうで、家賃より安く住めば買おうかな？
こんな程度のニーズじゃない？

[240: 匿名さん]

そうですよね。

このままでずっと行くんですかね。
常に思うんですけど、少子化や格差もあるし…。

適正価格っていうのは何だろう。

[241: 匿名さん]

>>240
いっぱい売るか
ほんの少し売るかで不動産の場合は値段が変わります。
いわゆる業者が言う希少価値です。

適正価格？

売れれば適正価格だったんだ・・そんなもんです。

買う場合は希少価値とか気にせずに
そのマンションの利用価値と価格を比較して、他のより割安だなと感じたら買うしかないでしょ。
比較する場合は、同じ地域で比較しちゃだめです。地域全体が割高なケースが東京の場合多いです。
できるかぎり広範囲に比較検討すべきです。
そうして選べば値下がりリスクも低いでしょう。

[242: 匿名さん]

昔の人は郊外バス便であろうが借金してでも買ったもんだ。

今の若いやつは贅沢過ぎる。

[243: 匿名]

惰弱な者は工夫も知恵もない
しかしそういう者がいないと高値マンションが売れない

[244: 匿名さん]

>>238さんは
都心部マンションが欲しいの？

郊外じゃだめなの？

[245: 匿名]

昔は土地神話があったから、
郊外バス便でも原野商法ではない限り
とにかく買っておけば損じゃなかった。

今は、神話が無いからね。

[246: 匿名さん]

同じ２３区でも外周区になるとかなり安くなるよ。
特に県境になると。

[247: 匿名]

贅沢になった、というのもあるけど賢くなったというのもある。

[248: 匿名]

都内でも原野商法あるで

[249: 匿名]

贅沢になった、というのもあるけど賢くなったというのもある。
だから高値マンション売れてない。

[250: 匿名さん]

>>249
坪３００万円を超えるとなかなか売れない。
分譲をあきらめて賃貸ばっかのエリアもあるくらい。
その賃貸も激余りｗ

[251: 匿名さん]

需要が盛り上がらない中でも

利潤を追求せざるをえないデベは儲けないといけないので
今後ある程度供給していかないといけない

結果としてさらにマンション価格は更に下がる

[252: 匿名さん]

みんなが欲しがっている都心部はみんなが買えるほど安くなるはずがない。
コンパスもって円を描けばよくわかるよ。
都心部はそこまで広くないです、

[253: 匿名さん]

>>251
デベも買える人の総数がおおよそ分かって来たと思うよ。
都心部の場合は、
開発計画は周りを見ながら順を追って進むと思う。

[254: 匿名さん]

当初予定より２、３年遅らすケースもありそうだね。
そのほうが住民の年齢層に偏りができなくて
良い方向なんだけど。

[255: 匿名さん]

港南、芝浦アイランドは短期間に一気だったから年齢の偏りがありそうだな。

[256: 匿名]

再開発で地権者住民が多数いる場合は、
デべの都合だけでは遅らせられないでしょ。
逆に地権者たちの都合で遅れることはあっても。

[257: 匿名さん]

埋立地優位と言いたいわけねｗ

[258: 匿名さん]

団地の建て替え、増築なんか動きだしたら止まらないんだろうな。
これから多摩ＮＴにめちゃくちゃいっぱいできそうだけど
誰が買うんだろうね。

[259: 匿名さん]

みんな埋立地にも同じ感想持ってるよ。

[260: 匿名さん]

>>245
そうなんですよね。

>>251
>>241
需要と供給のバランス次第ですが、どなたかがおっしゃっていたように、
元学校の土地が出て来たり、企業が不動産を手放すとまた、土地がふんだんに出てくる事になりますよね。

もう条件のいい場所は終わりかな～と思っていると、また次々という風に繰り返されると
今の価格帯が５年、１０年、その先も（？）維持されるのかと感じたんですが。

[261: 匿名さん]

なんか意味不明な短いコメントが入るけど、スレ番号の浪費じゃない？

[262: 匿名]

人口減少が如実になったら余剰床を売る相手がいなくなるからそうなる前に建て替えられるところは一気にやるだろうね。
規制緩和が先か人口減少が先か。まあオーナーも馬鹿ではないから、新規物件の供給減で枯渇感がある時期にぶつけること考えるよ。
それもタイミング外したら買い手つきにくくなるからデベとか行政との駆け引き。壊すまで数年かかるから『ゆっくり急ぐ』感じで笑

[263: 匿名さん]

＞団地の建て替え、増築なんか動きだしたら止まらないんだろうな。
＞これから多摩ＮＴにめちゃくちゃいっぱいできそうだけど

そうなると古い場所を見つけて建て替えなどやると、無限に続く。
都心から遠い場所、不便な場所は安いけれど、
資産価値を考えると手を出すのは不安。

都心が無難なようだけど、高くて手がでない。

その中間も、資産価値と価格のバランス、買い時が今一つわからないです。

[264: 匿名さん]

>>260
少子化時代の
郊外の宿命なんですよ。
都心を中心に同心円状に描くと距離が離れるほどの面積は大きさが増すでしょ。
これだけ広い面積になると、どうしようもないですよ。

[265: 匿名さん]

郊外って都内からスライドしてるんだけど

[266: 匿名]

だから逆流するんでは

[267: 匿名さん]

逆流してほしいのはわかるが現実は他県にさらに拡散。

[268: 匿名]

都内が高いって理由もあるけど、基本的に借金してまで買うほどの魅力がない。


高いから買えないヒガミなんて言われてもユーザーにはピンとこない。
馬鹿な奴らだと思われてる。
だから都内は掲示板すら過疎化する。

[269: 匿名さん]

少子化時代
外周区は郊外ですよ。

戸建て中心でしょ。

[270: 匿名さん]

>>268
都内って外周区の事ですか？
言葉の意味が分かりにくくて。ｗ

[271: 匿名さん]

マンションより戸建て需要になるのかな

[272: 匿名さん]

それは確実だね。

[273: 匿名さん]

人口減少だし、土地も余る事になりそうだと
豊富にあるわけだから地代もそこそこに納まる

戸建てが持てるようになると、今、どんどん建ててるタワーマンションや開発地区のマンションなどは
無人化？

[274: 匿名さん]

都心部はマンション
郊外は戸建て

家が余り始めるとこうなるよ。

[275: 匿名さん]

「高級住宅地のマンション」
なんて変な言葉もそのうちに無くなりますよ。

[276: 匿名さん]

安く売るためのはずの共同住宅を高く売る。
結果的に業界は自分の首絞めることになりました。

[277: 匿名]

都心部＝マンション、郊外＝戸建てが加速すれば高級住宅街のマンションでなく高級マンション街（に若干戸建てが残ってる）になるのか。

まあ番町あたりもほとんどそうだもんなあ。お屋敷のないお屋敷町に高い金出す意味も薄くなる。

[278: 匿名]

デキの悪い学生が、卒業してコンビニバイトは恥ずかしいから、仕方なく入るのがマンションデベロッパでしたが、それも求人がなくなったそうです。

高度成長に支えられて肥大化した不動産業界も斜陽業界になってるのは確実ですね。
ま、少しばかりの外国人購買や海外出稼ぎもあるでしょうが、悲しいかな、不動産とは輸出入ができない商品ですから。
出来ることは、次の朝まで生きながらえるということ。
数十年先でしょうね。

[279: 匿名]

地所に続いて財閥系がマンション事業撤退とかほんとにするかもね。
儲けようとすると売れない売ろうとすると儲からない、では。

[280: 匿名さん]

埋立地にタワーマンションは、めちゃくちゃ儲かる
デベもそういう儲かるマンションにより注力せざるをえないかな
その結果、埋立地タワマンの需給も更に崩れる・・・