横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「武蔵小杉地区の今後について・・・【11】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2009-04-29 22:43:00
 
【地域スレ】武蔵小杉の住環境| 全画像 関連スレ RSS

パート11です。仲良く情報交換しましょう。


武蔵小杉ライフ:再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
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【7】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8919/
【8】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8878/
【9】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8808/
【10】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8721/

[スレ作成日時]2009-02-14 14:53:00

 
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武蔵小杉地区の今後について・・・【11】

824: 匿名さん 
[2009-04-08 14:45:00]
買ってから入居するまでは比較とかしましたが、子供にフローリングがりがり傷付けられてるうちにどうでもよくなりました。
825: 匿名さん 
[2009-04-08 14:51:00]
ロイヤルパークスの下にも店舗が出来るはずですが、4/20竣工と書いてあるけどどうみてもできなさそうです。

すこし期待していたのですが・・・
826: 匿名さん 
[2009-04-08 16:13:00]
久々の削除連発で。

カツラ親父の話ウケたのになぁ。
残念。
827: 匿名さん 
[2009-04-08 19:14:00]
ampmは4/24オープンらしいね。これで少しは人の流れが変わるかな。
NECの人はMST側の歩道を歩いてほしい。
828: 匿名さん 
[2009-04-08 21:00:00]
>>827
どうしてですか?
829: 匿名さん 
[2009-04-08 21:33:00]
せこい縄張り意識か?
830: 匿名さん 
[2009-04-08 21:50:00]
削除・・・何もかも懐かしい。
831: 匿名さん 
[2009-04-08 23:45:00]
人が途切れないので、車が出られないんでしょう。
832: 匿名さん 
[2009-04-08 23:58:00]
SFT側を歩かないとデリド跡地先の横断歩道を1回で渡れないので、しょうがないですね。

特に新駅できたらあそこに信号もできるから尚更。
833: 匿名さん 
[2009-04-09 04:34:00]
ロータリーが出来たら導線・脈がかわりますね。
JR新駅ができても変わるでしょう。
834: 匿名さん 
[2009-04-09 08:30:00]
新駅が開業したら通行が増えるでしょうね。
835: 匿名さん 
[2009-04-09 08:38:00]
私は人の往来の多い途中にあるマンションは悪くないと思います。
836: 匿名さん 
[2009-04-09 12:52:00]
立地がいいと、こっそり事務所として使えますよね
837: 匿名さん 
[2009-04-09 19:06:00]
まあ、駅前ロータリー隣接、旧駅と新駅を結ぶ大通り沿いの
マンションなのですから、その環境を積極的に好む方か、
少なくとも受忍できる方が買っているはずですね。
これは価値観ですので人それぞれで、835さんのように
感じる方がいらして当然かと思います。

逆に言えばそういうロケーションを選んで住んで
「あっち側を歩いてください」というのはちょっと
どうかな、と思います。
838: 匿名さん 
[2009-04-09 19:59:00]
>>827
頑張って早起きして交通整理していいよ。
「あっち歩いて下さい」
なんて言われて俺なら歩かないけどね。
839: 匿名さん 
[2009-04-09 21:29:00]
後から来たくせに云々と言われそうだが、近隣住民からの苦情で、従業員の駅から会社までの
徒歩ルートまで決められている会社もあるというのに。
新駅が開業して2つのロータリーができたり、景気が回復して再開発地域の住民が激増したら、
同じようなことになりかねない。
838みたいなのは、周りの迷惑も顧みず平気で歩きタバコやってるんだろうけど。
840: 匿名さん 
[2009-04-09 22:52:00]
838はそれほど変なことを言ってるようには見えませんが…
人が通行する側を勝手に決めようとしている一部住人の方が
自分の都合で歩きタバコしそうなイメージですよ
841: 匿名さん 
[2009-04-09 23:53:00]
840に賛成。839は自分に迷惑なものを他人に押し付けようとする自己中なひとだな。
842: 匿名さん 
[2009-04-10 00:37:00]
SFTの公開空き地を通り抜けるとNEC社員とすれ違うのに苦労しないし、
意外に早くて気持ちいいですよ
843: 匿名さん 
[2009-04-10 03:39:00]
MSTの会館に入ってる喫茶店いった人いますか?
845: 匿名さん 
[2009-04-10 09:26:00]
新駅できたら人の流れが分散されるから、歩道に人が多いのは一時的な現象です。
846: 匿名さん 
[2009-04-10 09:28:00]
綱島街道の東側マンションは、基本的には新駅利用と思います。
847: 匿名さん 
[2009-04-10 09:54:00]
新駅が仮開業したら、分散どころか、ますますSFT側歩道に集中するでしょ。
いま文句がないと言ってる人も、そのときになれば必ず不満が出てくるはず。
848: 匿名さん 
[2009-04-10 14:36:00]
じゃあ駅前のマンションなんか買うなよ
アホかっつーの
849: 周辺住民さん 
[2009-04-10 15:33:00]
車を出しにくいくらいのデメリットは、まだ序の口かもしれませんよ。

フーディアムの駐輪場が一時閉鎖されてから、フーディアム周辺、コナミスポーツ利用者などがSFT側の歩道に駐輪するケースが目立つようです。駐輪場が再開されたら無くなるかな、とも思いましたが、そんなこともないようで。
いずれ、歩道に沿って自転車が埋め尽くされる日がやってくるかもしれません。
セントラルスポーツ周辺は、すでにその傾向が見えますしね。

恐らく、大規模駐輪場が出来たとしても、事態は変わらない気がします。
注意されない=やってもOKという文化をなんとかせにゃなあ。
850: 匿名さん 
[2009-04-10 17:05:00]
839さんは警察に言ってみると良いでしょう。
ある特定のマンションの苦情だけでは公共の利益に相当しないので企業側に歩行ルートを強制できない、となると思います。
お隣の新川崎の混雑具合を視察してみることをお勧めします。
小杉の比ではありません。
放置自転車は市や区に整理の重点化をお願いします。
駐車場の問題は管理組合で整理員を導入し、費用を企業と市に負担してもらえないか打診してみるのはどうでしょうか。
また、イメージパースと違う!と三井に言ってみるのも手かもしれません。
あなたのリスク調査が甘かったのだ、とは三井は言えないので建設的な解決策を示してくれるかもしれませんよ。
851: 匿名さん 
[2009-04-10 21:03:00]
>>849
朝、普通にセントラルスポーツの駐輪場に自転車をとめて
平気な顔して駅に歩いていく人を見たのには驚いたよ。
新住民じゃないはずだけど、この文化はやばいと思う。

>>850
企業に直接言った方が効果があると思う。会社によっては、
従業員メリットよりも近隣トラブル回避を優先するところもあるから。
NECだってフレックスを廃止したんだから、
出勤時間に従業員が集中することはわかっているはず。
853: 匿名さん 
[2009-04-10 22:53:00]
駅前のスーパーやスポーツクラブなどの施設が駐輪場代わりになるのは日本全国よくある光景。
このことだけで、小杉の民度をおしはかるのは無理あると思いますが。
854: 匿名さん 
[2009-04-10 23:20:00]
新駅周辺は歩道も広くて駐輪しやすい。
新駅に立体の駐輪場できるけど、面倒な2Fとかにわざわさ駐輪する人いるのかな。
855: 匿名さん 
[2009-04-11 10:22:00]
高い銭出してSFTだMST買った人、駅前なんだから人の往来が激しいのは承知済みでしょ?通行人にあっち歩けとかこっち通るなとか
子供の次元だな(笑)馬鹿馬鹿しい。
856: 匿名さん 
[2009-04-11 10:32:00]
ampmでカップラーメンやおでん買ってマンション庭園のベンチで食い散らかす。そんな輩が出没しそうな予感。
857: 匿名さん 
[2009-04-11 10:52:00]
あ、そうか!コンビニで買って庭で食べることができるんですね。
ゴミが心配ですが、コンビニのゴミ箱があるんだし気をつけねば。
でもオープンが楽しみです。青空の下でおでんやお弁当なんて最高!
858: 匿名さん 
[2009-04-11 12:20:00]
川崎縦貫高速鉄道の武蔵小杉駅って、もし出来るとしたら市の公式ホームページによると、
SFTとMSTの間の道路下あたりなんでしょうかねえ?

もしそうだとしたら、SFTとMSTの間はもっと賑やかになりそうですね。
駐輪場なんかも十分に整備しないといけないと思います。
859: 匿名さん 
[2009-04-11 14:42:00]
駐輪場、予定としてはあちこちに(駅前ロータリー地下だったか、他に駅西側もか)できるよ。比較的早くできるのは、横須賀線新駅1400台分。
860: 匿名さん 
[2009-04-11 19:28:00]
すっげぇー、1400台分。。。それに加えあちこちに。。。
通勤時間帯は自転車の嵐だね。自転車と歩行者の事故が頻発しそう。
861: 匿名さん 
[2009-04-11 20:01:00]
市民会館がオープンしましたね
カフェのぞいてみたけど安い!
コーヒー250円でドトールスタバより安いです
一度行ってみたい
862: 匿名さん 
[2009-04-11 22:02:00]
ドトールのコーヒー200円からあるでしょ?
863: 匿名さん 
[2009-04-12 03:08:00]
値段は何でもいいから、茶店として使えるかどうかだな
864: 匿名さん 
[2009-04-12 23:13:00]
茶店って、みたらしだんごとか置いて欲しいって事?
865: 匿名さん 
[2009-04-13 08:49:00]
>>864
つまらん、やり直し。

>>863
サテンなんて、死語だろ。
866: 匿名さん 
[2009-04-13 09:42:00]
他人に厳しい865の華麗な模範解答が見たい。
867: 865 
[2009-04-13 10:20:00]
家が近いので使うつもりもない。
我が家はスタバで豆を買っているので、
スタバが入ってくれた方がよかった。
お年寄りが多そうなので、
自分は気が滅入りそうで行きたくない。

素で言いたい回答。
868: 匿名さん 
[2009-04-13 11:40:00]
待望のカフェじゃんか
869: 匿名さん 
[2009-04-13 12:03:00]
私は30代前半の年寄りですが何故に気が滅入るのか不思議。
870: 匿名さん 
[2009-04-13 12:19:00]
スタバの豆買って満足しているなら
それはそれでいいんじゃない?
871: 匿名さん 
[2009-04-13 12:41:00]
自分で豆挽いて飲んだほうが旨いよ
872: 匿名さん 
[2009-04-13 16:35:00]
自動豆挽きも付いてるコーヒーメーカー、そんなに高くないよ。頻繁に飲むならすごくおすすめ。
873: 匿名さん 
[2009-04-13 17:10:00]
867さんが言っているのは、自分で挽いた方が旨いとか
そういうことでなくて、市民館の喫茶室がイヤだって
ことでしょう。
874: 匿名さん 
[2009-04-13 17:49:00]
んなこと分かっててレスしてると思いますがね……
説明されると恥ずかしいな
875: 匿名さん 
[2009-04-13 18:02:00]
一般的に、安い自動コーヒーメーカーに付いてるプロペラ式カッターは、熱を持って豆に良くないよ。コーン型臼歯低速回転タイプが付いた高級品がお薦め。

それにしても日本のコーヒーって、カフェインレスが何で少ないんだ?
876: 匿名さん 
[2009-04-13 18:31:00]
市民会館の駐輪見てガッカリ。
なんだあの無法駐輪は。
やっぱり**と思った。
どこかしこに駐輪していい、というような感覚に呆れる。
会館担当者には、デカデカと無料駐輪場の案内を掲げて欲しい。
878: 匿名さん 
[2009-04-13 20:38:00]
撤去回数を増やして、施設の駐輪場を無断で使う奴の自転車はチェーンでロックして欲しい。
879: 匿名さん 
[2009-04-13 21:02:00]
ほんと市民会館何時見ても自転車置いてる。
見てたらフーディアムの客もあそこに自転車おいて買い物してる。
市民会館の前だと誰も文句言わないし、駐輪禁止の看板もないし、そのうちどんどん駐輪増えて制御不可能になるでしょう。全く市民会館なんかが出来るからだんだんルーズになり昔のままの武蔵小杉に戻りますね。
今日びっくりしたのは多摩川の乞食と思われる人が2人自転車に乗ってMSTのふれあいの広場に駐輪し日向ぼっこしてましたが、そのうち一人が前かがみでごそごそやり始めまさかと思ってたらふれあい広場の草むらの中でオシッコしはじめたのです。
考えられない! ちなみに私はSFT南側住人でこの話は我が家からの観察日記です。
武蔵小杉ってどうなちゃってるんでしょうね。
市民会館が始まりで駐輪が増え、多摩川のテントの住人さんも空き缶集めの帰りにベンチの有るMSTの公園や大門の大樹で一服いつの間にかあそこは乞食の集まるところみたいな印象になるのではと危惧してます。

一つの提案ですが市民会館の裏に守衛が2人も居るんだけどお役所仕事だからあまりきつい仕事はしないで単に居るだけみたい。
ちょっと考えれば1時間に一回あの辺一体見廻りり放置自転車の注意ぐらいさせればとおもうんだけど。
市民会館もせっかく新しい会館に引越したのだから回りの環境を守るために少し考えて欲しい。

それに市民会館昨日行きましたがほとんどの人が何とか婦人団体とかNPO武蔵小杉ふれあいの会とかそれも高齢者ばかりで若い人はとてもじゃないけど近寄りがたい雰囲気です。
なんかちょっと雰囲気違う。
横浜都築区だとか緑区なんか若者向けに雰囲気上手く作ってるけど同じ役所でも川崎はなんかダサいです。
880: 匿名さん 
[2009-04-13 21:05:00]
役所のせいというより、まさに住民の「民度」の問題だと思うよ。
881: 匿名さん 
[2009-04-13 21:16:00]
駐輪及び環境保全NPOでも作ったらどうかね。
取り締まりは私も参加します。
882: 匿名さん 
[2009-04-13 21:22:00]
市民会館の違法駐輪については、これからMSTの住民がどうでるか・・・
自分が住むマンションには、こういう余計な施設がない方が良いと
あらためて感じます。
883: 匿名さん 
[2009-04-13 21:25:00]
総合的に武蔵小杉が悪い街だとは思わないですけど、
川崎区、幸区、中原区で公園や広場を作ればホームレスが来るのはわかりきった話ですよ。
いっぱいいるのは事実なので・・・。元々そういう場所なんです。
884: 匿名さん 
[2009-04-13 21:31:00]
都筑区は山林を開発したのだから、イメージを造りやすいでしょう。田園都市線みたいにね。
緑区はただの田舎&工場の汚いイメージから脱出してないと思う。

武蔵小杉周辺は昔からの市街地で密集地だからイメージを変えるのは大変だと思う。
更に平地が続くから自転車利用者が多いので、その整理や教育も大変。
885: 匿名さん 
[2009-04-13 21:41:00]
私はSFTの公開空き地で立ちションをし始めたオジさんを見たよ。(ホームレスかも)
SFT住民じゃないけど、腹立ちましたよ。

確かにホームレスが集まる可能性はあります。
平和公園の野外ステージにも居ついているし。

駅前の雰囲気はまずは警備員。
そしてMST&SFT住民のがどうでるかにかかってますね。

駐輪及び環境保全NPO賛成。あれば参加しますよ。
886: 匿名さん 
[2009-04-13 21:43:00]
自転車は駅から半径500メートル以内に乗り入れ不可くらいにしてもよいかもね。
違法駐輪といえば、自分が住んでいないマンションの敷地にも止めるという話もあるから、
そういうのが増えるかもしれないけど、とりあえず駅周辺だけはきれいになるかも。
887: 匿名さん 
[2009-04-13 22:02:00]
半径500メートル以内乗り入れ禁止か…
マンション住人は自転車に乗れなくなるな。
888: 匿名さん 
[2009-04-13 22:12:00]
NPO作り駐輪してるの見つけたらすぐにどこかに移動させる。
モット面白いのは逆に駐輪用の盗難防止用のわっぱをNPOの人が一人十本ぐらいもって違反してる自転車にわっぱはめちゃう。
わっぱにメモ付けてNPO事務所までわざわざ取りに来てもらうって言うのどうかね。
そこで皆で説教する。
これなら面白そうだから私も取り締まり参加します。
889: 匿名さん 
[2009-04-13 22:20:00]
川崎市民会館だけじゃないですよ、ベネッセが開園したら間違いなくお母さん連中ほとんど自転車で子供連れてくるからMSTの周辺は自転車だらけになります。
890: 匿名さん 
[2009-04-13 22:20:00]
>>887
自動車と同じで住人は除くという特例がないと困るだろうけど。

ロータリー予定地の月極め駐車場内に堂々と止めてる奴もいるが、
もしかしたら取締の対象外?
891: 匿名さん 
[2009-04-13 23:06:00]
武蔵小杉は自転車便利だし駐輪問題は諦めた方が気楽ですよ。
どなたかも書き込んでましたが、立体や地下の駐輪場にわざわざ自転車とめないと思います。

川崎市が本気なら今の東急南口のようにはなってないと思います。
892: 匿名さん 
[2009-04-13 23:22:00]
どうでもいいけど言いたい放題ですね。
893: 匿名さん 
[2009-04-14 00:08:00]
ま、川崎市の程度がしれたと言うことで。
住んでから気づきました…

川崎市には本気になって欲しい物です。
894: 匿名さん 
[2009-04-14 07:38:00]
川崎市は横浜市と合併したがよい。
川崎市の細長い地形は発展の構図を描くのが難しい。
グリーンラインは日吉でなく武蔵小杉接続が妥当だった。
ブルーラインもあざみ野でなくたまプラーザが妥当だった。
縦貫鉄道なんて愚の骨頂。
バスの代わり程度で、大きな経済効果が見込める動脈にはならない。
895: 匿名さん 
[2009-04-14 10:11:00]
>>894

鉄道の視点で考えるとそうなるけど、
行政をそれで論じるのは現実的な話じゃないね。
横地下の利便性を享受したいのなら、
川崎市が一定の受益に応じた利用料と負担金を出して、
日吉やあざみ野から延伸してしてもらうってことだろうね。

縦貫鉄道は、羽田空港直結で開通したら、
この上ない利便性を発揮すると思うよ。
川崎で歩く手間もないし、
蒲田での乗換えもないし、
とても快適だろうね。
896: 匿名さん 
[2009-04-14 10:16:00]
市民会館での小便ネタはありえない!
あまりにもホームレスは非常識過ぎでしょう…

そういえば前は南武線の階段(たばこふかし通路から上がる連絡階段でない方)に、
人糞があったこともありましたね。
あれもきっとホームレスでしょう。
小杉に越してきてからというもの、
たばこ(立ちタバコの多さ、高校生の堂々喫煙)やら駐輪やらホームレスやら、
カルチャーショックの連続です。
897: 匿名さん 
[2009-04-14 10:17:00]
テレビの取材があるのか、MSTを下から撮るみたいで、
カメラアングルの打ち合わせをしてたよ。
898: 匿名さん 
[2009-04-14 11:24:00]
日本で一番高いマンションの竣工ですからね。(一番だったよね?)
常にネタ探しで困っているマスコミ的には悪くない題材ですね。
マスコミ大不況で取材費用が掛からないのも良いかもしれません。
899: 匿名さん 
[2009-04-14 12:17:00]
小杉のマンション購入する前にホームレスや川崎市の行政レベル、住民の雰囲気は分かってたことでしょ!
俺は分かってて、それでも買った。
分かってたから価格が高すぎてバブルだと思ったが、泡銭があったので。
川崎市は東京と横浜に挟まれた地の利しかないし、それ以上期待してはだめ。
それで十分でしょう。余計な税金使わなくてすむし。
900: 匿名さん 
[2009-04-14 12:52:00]
わかってて買った。でも改善して欲しい。
フーディアムは放置自転車対策頑張っていると思う。
901: 周辺住民さん 
[2009-04-14 16:43:00]
どれだけ改善されても南武線沿いの雰囲気は残るんだろうなあ
902: 匿名さん 
[2009-04-14 17:27:00]
テレビで武蔵小杉のタワマンが・・・。
903: 匿名さん 
[2009-04-14 17:32:00]
テレ朝で今放映してるね。マンション不況どこふく風 超高層が大人気・・だって。
904: 匿名さん 
[2009-04-14 17:44:00]
どこのマンション?
905: 匿名さん 
[2009-04-14 18:12:00]
やっぱり放送したんだ。
でも当日のこんな早い時間だとは予想外。
906: 匿名さん 
[2009-04-14 18:13:00]
>>904
MSTでした。
907: 匿名さん 
[2009-04-14 19:15:00]
テレビ放送、夕方もやっていましたが、朝9時半過ぎにも生中継で流れてました。
908: 匿名さん 
[2009-04-14 20:00:00]
川崎市民会館行ってみな。
受付のすぐ横に居るおじさん、というよりおじいさんかな何時もジャンパー着てサンダルで歩き回ってます。
見ただけでこりゃだめって感じ。
909: 物件比較中さん 
[2009-04-14 21:00:00]
今日の「ミッドスカイタワー竣工見学会」関係の記事です。
dai3.co.jp/rbayakyu/21th/times/news123.htm
これを見ると、ステーションフォレストタワーは、いつの間にか完売していたんですね…
910: 物件比較中さん 
[2009-04-14 21:09:00]
あっ、リンクしてなかった…
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/21th/times/news123.htm
911: 匿名さん 
[2009-04-14 21:17:00]
おーリゾートラウンジやっぱ良さそうだなぁ。
あの窓の大きさが気になっていたもんで。
912: 匿名さん 
[2009-04-14 21:26:00]
もうじきやっと入居になります。長かった。。。
マンションの共用設備の多くは不満ですが、まずは住んでみますか。
数年で引っ越しちゃうかもです。そうはなりたくないですが。
913: 匿名さん 
[2009-04-14 22:34:00]
>>908
そろそろ個人攻撃になるので止めましょう

アンケート(かあるかは知りませんが)にでも書いて下さい
914: 匿名さん 
[2009-04-14 22:42:00]
なるほど竣工見学会だったのか。それでテレビも取り上げたわけだ。
これで、リエトとシティハウスの販売と、さらなる再開発にも弾みがつくかな。
915: 入居済み住民さん 
[2009-04-15 00:06:00]
さいきん市民会館が老人ホームに見えてしょうがない。
そのせいか、MSTがケア介護つき老人ホームマンションのようにみえる。

ホームレスのたちしょんもそうだが、早くも「溜まり場」と化してきた。

SFTとMSTが老人&ホームレスの溜まり場になりかねないと本気で思ってる。

そこには中上流のブランド&プライドの塊だらけの人間と、間逆の人間が同居する摩訶不思議な世界。

なんか切なくなってきた・・・・・
916: 匿名さん 
[2009-04-15 00:49:00]
武蔵小杉はパークシティのマンション内・外観の質と、周辺の環境が合ってない所が
少なからず有ると思いますね。東急武蔵小杉駅の南側とかは、本当に雑然としてますし
高層マンション群の付近の幹線道路も環境がいいとは言い難い感じ。

再開発をする時には、そういう部分も含めて街全体を見直す形でないと
マンション自体は良くても、住んでいて高級感を味わいにくいという所はありますね。
武蔵小杉新駅が出来れば少しは解消されるのかもしれませんが。
917: 匿名さん 
[2009-04-15 06:39:00]
>>916
計画をあまり理解されていないようですね。
918: 匿名さん 
[2009-04-15 08:52:00]
どんな地域でも市民会館の類は老人のたまり場になるし、
駅前の緑地には空き缶回収やホームレスらしき人々が集うもの。

すべて予想されていたことで、特別問題があるとは思えませんが…
919: 匿名さん 
[2009-04-15 20:14:00]
川崎市を選んでおいて、皆さん言うよね~♪
920: 匿名さん 
[2009-04-15 20:27:00]
年寄り相手になんかひどいね。
私は今の雑多な武蔵小杉が好きです。
湾岸の埋立地みたいに人が住んでない地域を開発してるわけじゃないんだから
簡単に街の雰囲気が変わったりしません。少しずつは変わると思いますが10年、20年かかります。
武蔵小杉には古い下町風の街並みとかお寺や神社があってなかなかいいじゃないですか。
お年寄りもたくさんいていいじゃないですか。

今の再開発地域だって30年後は「じじばばだらけのタワー老人ホーム」ってきっと毛嫌いされますよ。

早く気がついた方がいいですよ。
921: 匿名さん 
[2009-04-15 20:42:00]
駅前タワーって今の働き世代、つまり未来の老人が買い占めてるよね
将来、若い人はどういう所を好んで住むようになるんだろう
922: 匿名さん 
[2009-04-15 21:30:00]
都心ですよ。
都心の年寄りがお亡くなりになり、少子化世代の住宅購入は今よりずっと楽になるでしょう。
923: 匿名さん 
[2009-04-15 21:58:00]
年寄り笑うな
行く道だ
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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