パート11です。仲良く情報交換しましょう。
武蔵小杉ライフ:再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
http://www.musashikosugilife.com/index.html
武蔵小杉ブログ(武蔵小杉ライフ 公式ブログ)
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/
過去スレ
【1】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9438/
【2】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9421/
【3】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9101/
【4】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9245/
【5】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8978/
【6】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8979/
【7】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8919/
【8】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8878/
【9】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8808/
【10】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8721/
[スレ作成日時]2009-02-14 14:53:00
武蔵小杉地区の今後について・・・【11】
441:
匿名さん
[2009-03-09 14:26:00]
まだ完売してないし、未入居転売もあまり上乗せしてないから、興味あればチャンスですよ
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442:
匿名さん
[2009-03-09 14:27:00]
近くにちゃんとした電気店がほしいです!
ヨーカドーではなぁ…。 駅前には、ぜひぜひ入るよう、祈る日々です。 |
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443:
匿名さん
[2009-03-09 14:37:00]
たまにしか行かない電気屋をなんでそんな希望するのか、
いつも疑問。 電気屋より必要な店がいろいろあると思うけど。 てか、自分が出店担当者だったら出さないね。 街がもっと商業エリアとして成熟しないと。 郊外店は単体で成立するけど、 鉄道優位なとこは周囲が寒いと難しいと思うよ。 日吉くらいになればベストが入ってるのも納得できる。 |
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444:
匿名さん
[2009-03-09 16:57:00]
脳内出店担当者(笑)
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445:
匿名さん
[2009-03-09 18:08:00]
商業エリアとしての成長は見込めないと言うのに。。。
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446:
匿名さん
[2009-03-09 19:22:00]
デリドひとつ支えられなかったくせに…
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447:
匿名さん
[2009-03-09 20:30:00]
チェーンの外食屋なら需要あるだろうから
ぜひ来て下さい。 中原のJガーデンみたいなとこ欲しいなあ。 |
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448:
匿名さん
[2009-03-09 20:35:00]
電気店諦めます。今度はたくさん買うようにします。
閉店はいやですねー。デリドごめんなさい! |
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449:
匿名さん
[2009-03-09 21:04:00]
つーか、元々フロムにサトームセンあったけどね。
再開発で立ち退いただけで。 |
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450:
匿名さん
[2009-03-09 21:08:00]
若者は、ケータイ、ミュープレ、ブルレイいろいろ買うもん、あっからでんきゃ良くいくよ
おやじやおばばは、電気製品、つかえねーから、あんま、いかんかお |
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451:
匿名さん
[2009-03-09 21:18:00]
あったあった、全然使えないサトームセン。
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452:
匿名さん
[2009-03-09 21:33:00]
コスタ、リエト方面にいくには、今の道路だと
迂回する感じになるから面倒ですね。 東京機械の工場跡地予定場所に一本道を 作ってくれればいいのに。。。 |
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453:
匿名さん
[2009-03-09 23:57:00]
新駅ロータリーの自転車置き場はいつ頃から予約できるかご存知の方いらっしゃいますか?
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454:
匿名さん
[2009-03-10 01:10:00]
どなたか武蔵小杉近辺でシーソーがある公園ってご存知ですか?
今度子どもを乗せようと思いまして。 ですが公園には何箇所か行った事があるのですが、記憶にないんですよね。 撤去されちゃったんですかね。 |
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455:
匿名さん
[2009-03-10 01:18:00]
ジョーシマサイトで東横線特集やってましたね。
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456:
匿名さん
[2009-03-10 01:23:00]
>>454
新丸子には、シーソーのある公園ありますよ。 中原街道近くで、新丸子のセブンとファミマのある通りを真っすぐいき、 突き当りを左折してしばらく歩くとあった気がします。 ここは、滑り台も急降下になっていて、子供がはしゃいで乗ってました。 あとビヨンビヨン揺れる木馬とブランコもあります。 |
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457:
匿名さん
[2009-03-10 09:17:00]
>>456
「丸子通公園」ですかね。 http://www.musashikosugilife.com/seikatsujoho-koen.html#marukodori その他、上記ページで「シーソー」で検索したらいくつかありました。 http://www.musashikosugilife.com/seikatsujoho-koen.html#marukodori-sak... http://www.musashikosugilife.com/seikatsujoho-koen.html#idasugiyama http://www.musashikosugilife.com/seikatsujoho-koen.html#idanakanocho-m... http://www.musashikosugilife.com/seikatsujoho-koen.html#tiara http://www.musashikosugilife.com/seikatsujoho-koen.html#kizuki http://www.musashikosugilife.com/seikatsujoho-koen.html#shimonumabe http://www.musashikosugilife.com/seikatsujoho-koen.html#suntry-sugiyam... しかし、武蔵小杉駅からはちょっと距離のある公園が多いですね。 案外シーソーは少ないことがわかりました。また、シーソーと いってもいろいろな形状があるんですね。お子さんの年齢に適した シーソーを写真で見て選ぶのがよいと 思います。 |
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458:
匿名さん
[2009-03-10 11:28:00]
私、野球やってて、娘がテニスやってるんですが、フロムの黒川スポーツなくなってから、近所にスポーツ屋がなくなって非常に困ってます。小物一つ買うのに川崎まで行かなきゃなんない。オーソリティーとかゼビオできてほしいなー。
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459:
匿名さん
[2009-03-10 14:29:00]
スポーツショップは確か大野屋か本屋の二階にあった気がしましたが。
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460:
匿名さん
[2009-03-10 14:44:00]
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461:
458
[2009-03-10 15:55:00]
大野屋の二階? そうなんですか? 本屋? どこの? 野球の道具やテニスのガット売ってますかね。
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462:
匿名さん
[2009-03-10 17:54:00]
↑
地元ならつべこべ言わず行けよ。 |
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463:
匿名さん
[2009-03-10 19:15:00]
↑目の前にいたら、殴ってるとこだぜ。電車男が。
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464:
457
[2009-03-10 20:42:00]
>>460
いえいえ、子育てがんばってください。公園探しは大切ですよね。 |
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465:
匿名さん
[2009-03-10 22:18:00]
確かに大野屋の2FにはスポーツショップのB&Dがある。
しかし残念ながら取り扱いはサッカー、フットサル、ラグビーのみ。 野球の道具やテニスのガットは取り扱っていない。 B&D川崎店なら野球の取り扱いがある。 テニス用品で川崎に行きたくなかったら武蔵新城のタカキュウスポーツ店か。 |
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466:
匿名さん
[2009-03-10 23:51:00]
コスタ住人ですが、窓から見る限りリエト賃貸棟の入居者が減ってきていますね。
30階以下の南側(東西の角部屋を除く)は大部分が埋まっていたのですが、最近は 空室がいくつも確認できます。 |
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467:
匿名さん
[2009-03-10 23:58:00]
分譲の営業が隣から引っ越してくる人が意外に多いと苦笑いしてました。
住商としては賃貸も埋まらんと困るので微妙かもしれません。 |
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468:
匿名さん
[2009-03-11 07:47:00]
住商は分譲売り切って引き渡ししてしまえば
無関係では ないですか?賃貸棟は住商の保有ではないので。 |
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469:
匿名さん
[2009-03-11 11:34:00]
465さん、どうも。新城って、ほとんど行ったことないので、今度行ってみます。
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470:
匿名さん
[2009-03-11 11:41:00]
週刊ダイヤモンド見ましたか? マンションの名前入りで、相場とかけ離れた物件のリストが載ってました。不動産会社の損益も載ってたけど、今利益の出てる会社って、総合不動産業の大手6社ぐらいしかないんだね。
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471:
匿名さん
[2009-03-13 06:34:00]
最近の武蔵小杉ブログは、マンコミと連動しすぎている気がする。
新たな情報がないのなら、毎日更新する必要ないと思うし。 |
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472:
匿名さん
[2009-03-13 07:26:00]
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473:
匿名さん
[2009-03-13 07:55:00]
小杉ブログがマンコミに連動してるんじゃなくて、
マンコミの書き込みが小杉ブログから引っ張ってるんでしょ(笑) ソースを小杉ブログと書かない人が多いですが。 |
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474:
匿名さん
[2009-03-13 10:00:00]
以前はそうだったけど、シティハウスのコンビニの記載は明らかに逆転してる。
話題がないと店の宣伝だし。まあ、役立つ情報も多いので、文句は言えないけどね。 |
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475:
匿名さん
[2009-03-13 10:49:00]
なんにせよ。情報がまとまっていてわかりやすい。
ここにもいち早く情報が載るって事だからありがたい事。 |
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476:
匿名さん
[2009-03-13 11:29:00]
>>474
妄想押し付け過ぎですよ。勝手に「再開発専門、ネタが無いとそれ以外」にされて気の毒です。(笑) シティハウスのテナントの件、あらためてログをおさらいしてみましたが、武蔵小杉ブログの方が 基本的に記事やコメントの日付が早いですよ。コメント欄も含めて日付を確認すればわかります。 情報の幅や深さも違いますしね。 コンビニがデイリーヤマザキらしいという話は、読者がマンコミを見て(多分)ブログのコメントに 「デイリーヤマザキらしい」と書いたのを紹介しているだけで、マンコミと連動しているのはブログじゃ なくてコメントした読者ですね。 そもそも基本的な全体のテナント構成を1月9日のブログですでに書いてあるのを受けてマンコミでいろいろ 会話になったりしているわけで、その後に個別のコンビニがどこかといった話で「逆転」とか言っても 一人相撲な感じがします。 |
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477:
匿名さん
[2009-03-13 12:59:00]
ネット好きは妄想好き、自分中心が多い気がする。
人との関りが希薄で、ネットは自己完結できるからだろうね。 |
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478:
匿名さん
[2009-03-13 13:04:00]
ここの奴はみんなそうだろ。
476みたいに詮索するのも、かなりいっちゃってる。 |
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479:
匿名さん
[2009-03-13 13:49:00]
小杉ブログはあのままで素晴らしいです。
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480:
匿名さん
[2009-03-14 09:54:00]
武蔵小杉ブログのオフィシャルサイトは、
再開発情報は詳細でほんとありがたい。 感謝してます。 契約後、しばらく小杉に行かなかった時、 画像をUPしてくれてありがたかったです。 ただ、今度住んでみると、 おいしいお店情報が充実して欲しいと思ってしまったり。 今もいくつか載ってるけど、あの量が今の小杉の限界か…、 と思ってしまったりもしますが。 ケーキやパンの情報は妻ともども喜んでます。 |
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481:
匿名さん
[2009-03-14 11:52:00]
武蔵小杉ブログ、楽しみにしています。
小杉に中々行かれないのでいろんな情報が得られるし 画像で見れるのも楽しみの一つです。 |
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482:
匿名さん
[2009-03-14 18:25:00]
でもレストランやパン屋情報は、趣味が偏っているし上から目線な記事の書き方が嫌いです。
その店が大好きな人もいるのに配慮が足りない。グルメ専門記者でもない一介の主婦が なぜあんなに偉そうな記事を書けるのだろう。読んだ人がどう思うか考えて書いてないあたりが やっぱり主婦の好き勝手な「ブログ」の域を出ないなって思います。 |
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483:
匿名さん
[2009-03-14 20:03:00]
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484:
匿名さん
[2009-03-14 20:23:00]
>>482
レポーターのお二方は男性ですよ。主婦ではありません。 |
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485:
匿名さん
[2009-03-14 21:31:00]
私も同じような事を思ってましたよ。
ブログ管理人がお気に入りの某パン屋が、私にはパサパサして美味しくないんですよね。 逆に「まあまあ基準には達してる」みたいななめられ記事を書かれた某ケーキ屋は 銀座や自由が丘にも負けないくらい、かなり美味しいのにな~と思った事があったなあ。 あと、同じ店ばかり重複するのもね。 書く人の趣味が影響するのは仕方ないけれど、 どの店も「いいとこ探し」をするようなスタンスで書いてくれたら みんなが幸せになるのに、とは思ってました。 街の繁栄を願う、武蔵小杉を看板に謳うサイトのブログなのだから余計に。 時々、個人のブログだったっけ?と錯覚することがありますね。 |
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486:
匿名さん
[2009-03-14 23:27:00]
あそこは確かお金もらって再開発情報を載せているのではなかった筈。
文句言ってる人は「代表なんだから偏るな」的ご意見ですが、あのサイトはどこかの企業や団体発信でもなければ区や市と繋がっている訳でも仕事でもない、それこそ個人ブログ(まとめサイト?)では。 サイトの完璧具合とか最近のアンケート取りまとめ活動で自然代表みたいに私も思いますが、基本スタンスはいち小杉住民…… と思っていたのですが違うのですか? |
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487:
匿名さん
[2009-03-15 00:58:00]
まじか!個人サイトなのかよ…
個人がやるのであれば はっきり明記しとかないと分かりにくいな。 てっきり市役所かなんかが開設してるサイトかと思ってたわ… まぎらわしい、それはそれで問題だぞ。 |
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488:
匿名さん
[2009-03-15 01:45:00]
どうみても個人と複数の協力者によって運営されてるサイトですよ。
スポンサーのバーナーもないし。 |
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489:
匿名さん
[2009-03-15 02:22:00]
なら取材を断ってる店や人もいるかもね
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490:
匿名さん
[2009-03-15 07:45:00]
オススメの店があるなら自分で小杉のお店紹介ブログを立ち上げようよ
毎日更新しなくていいから |
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491:
匿名さん
[2009-03-15 09:09:00]
やってる人いますね
武蔵小杉専門ではないけど |
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492:
匿名さん
[2009-03-15 10:43:00]
>>487
サイト本体の「当サイトについて」というところに書いてありますよ。要約すると、 収益は一切得ず、企業にも商店街などの団体にも行政にも所属しないボランティア運営。 ゆえに運営者の独自の判断でしか編集しない。情報は網羅しない。 地域のためになることについては積極的に協力する。(実際、再開発地区の夏祭りや ボランティア活動など無償で支援しているようです) 以前ブログで、デベロッパーや小売店からバナーの依頼が多いが全て断っていると 書いてありました。 |
||
493:
匿名さん
[2009-03-15 20:04:00]
フローラルガーデンの入居が始まっているそうですが、どの程度灯りが
ついているのでしょうか。さりげにリエトの賃貸と競合? しているような 気がするのですが・・・。 |
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494:
匿名さん
[2009-03-15 21:17:00]
リエトの分譲棟もいよいよ入居ですね
人口がどんどん増えて、東横線がどんどん混雑? |
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495:
匿名さん
[2009-03-15 21:21:00]
リエト住民はJR新駅が基本では?
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496:
匿名さん
[2009-03-15 21:50:00]
3月にどれくらい入居されるのでしょうね。
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497:
匿名さん
[2009-03-15 22:02:00]
フーディアム2Fの55ステーションが今月末で閉店。
東横線近くのパレットプラザへと店舗統合との事。 開店して1年未満。 まだMSTが入居してないのに閉店はと何やっているんだか。 |
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498:
匿名さん
[2009-03-15 22:46:00]
あの状況じゃね・・・。
他ももっと違うお店に入れ替わって欲しいけど、55ステーションだけじゃ スペースが狭くて大したものは後に入れませんね。空き店舗になるのが 関の山でしょうか? どうも再開発地区のお店は現実として厳しいですね。 |
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499:
匿名さん
[2009-03-15 23:38:00]
フーディアム2階は本当に客が少ないもんね
ドラッグストアと眼鏡屋と旅行会社も閑散としすぎでやばいと思う でも歯医者はそこそこやっていけそうなくらい人が来てるから 医療モールが無難かなあと思う 皮膚科や内科や耳鼻科や小児科はどこも混むから、 再開発地域でもやっていけそうな気がするんだけど |
||
500:
匿名さん
[2009-03-16 06:34:00]
医療モールは隣のC地区と被りますね。シティハウスの2階も
医療モールですし、病院尽くしになっちゃいます。 潰れるテナントよりは、必要とされるなら病院の方がいいですが。 |
||
501:
匿名さん
[2009-03-16 09:03:00]
シティハウスは大きめの内科ひとつだけしか入らないようですし
小さな皮膚科、耳鼻科、小児科あたりなら 需要あるんじゃないでしょうか 病院は科が違えば被ることもないですし |
||
502:
入居済み住民さん
[2009-03-16 09:09:00]
花粉症で苦しんでいる人が多い季節ですが、武蔵小杉には評判の良い耳鼻科はあるのでしょうか?
ご存知の方があれば教えてください。 耳鼻科はどこ行ってもこの季節は特に混んでますよね。 |
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503:
匿名さん
[2009-03-16 09:11:00]
あるけど言ったらもっと混むので言わない。
|
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504:
匿名さん
[2009-03-16 10:55:00]
皆さん花粉症大変ですね。
ナント!私はタバコを吸い初めたら花粉症が治りました。因果関係不明。 |
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505:
匿名さん
[2009-03-16 11:11:00]
タバコやめたら花粉症になった
因果関係あると思う 個人的には皮膚科が出来てほしい 駅前混みすぎ |
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506:
匿名さん
[2009-03-16 12:46:00]
多分、鼻の粘膜が煙で鍛えられるのかな?(笑)
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507:
匿名さん
[2009-03-16 14:53:00]
毒を持って毒を制すみたいな?
最終的にとばっちりくうのは身体全体な気がしますよ |
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508:
匿名さん
[2009-03-16 19:40:00]
誰にも惜しんでもらえない55ステーションに合掌。
デリドはそれなりに惜しまれてたけど。 |
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509:
匿名さん
[2009-03-16 20:46:00]
本音なんでしょうが、何て冷たい人なんでしょう。
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510:
匿名さん
[2009-03-16 20:52:00]
追伸
No509はNo503への返信です。 |
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511:
匿名さん
[2009-03-16 20:57:00]
いまどきプリントショップは小杉じゃなくても厳しいのでは。
デジカメになってから撮った写真はパソコンやカメラで見るだけで 済ます人がほとんどで、プリントする人は自宅のプリンタを使うだろうから。 それこそ、フーディアムの2階全フロアを使って書店にでもなってほしいけど、 新規出店する体力があるところはなかなかないのかもしれない。 スーパー内の本屋ってまったく人が入らないところも多いし。 |
||
512:
匿名さん
[2009-03-16 21:09:00]
デジカメプリントやってもらうと、確かにクオリティは違うんですけどね。
業種自体が苦しいのは確かですねえ。 一人くらい、「えー困る!」と嘆く人はいないのか…。 |
||
513:
匿名さん
[2009-03-16 22:13:00]
だから医療モールが無難ですよ
そうでなきゃマクドナルドかフードコートですかね 中高生のたまり場になるかもだけど |
||
514:
匿名さん
[2009-03-16 22:16:00]
ドラッグストアは需要あるかと思ってたんですが
フーディアム二階のは全然客がいませんね。 みんな駅前のデポに行ってるんでしょうか? 店舗が小さいからかな? |
||
515:
匿名さん
[2009-03-16 22:20:00]
フーディアムの2階、あそこもオール電化だったりして。
そうすると飲食店は・・・ 困ったもんです。 |
||
516:
マンション住民さん
[2009-03-16 22:44:00]
へんぴなドラッグストアでも客を呼ぶのは簡単。
安ければいい。フーディアムの2階は劇高だった(1回しか見てないけど) 関西系のえげつない激安のドラッグストアが来ないかな。 ちなみに武蔵小杉の他の店もかなり高め。 |
||
517:
匿名さん
[2009-03-16 23:21:00]
デジカメ画像は、印刷より大画面のハイビジョンTVで見るのがお勧めです。
パノラマ写真とかを家族でみると最高ですよ。 PCと液晶TVを繋ぐだけですよ! |
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518:
匿名さん
[2009-03-17 03:55:00]
フーディアムって、マンションと別の建物だし、中華総菜屋も入っているぐらいだから、
まさかガス管ぐらい通っているのでは? まあ、東急改札前の書店が潰れない限り、近くの中途半端な書店は成り立たないはず。 フーディアムの2階に書店作ろうとするダメ経営者なんて出てこないだろうな。たぶん。 |
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519:
匿名さん
[2009-03-17 04:43:00]
書店にするなら全フロア使うくらいの広さがいるでしょ
今入ってるテナント全部を撤退させるなんて非現実的 歯医者と眼科はうまくいってるようだし 連携的にコンタクトと眼鏡屋と調剤薬局も残るでしょう すると中途半端にしか場所がないから、せいぜい イトーヨーカ堂の下にあるフードコート程度が関の山かな、と思う |
||
520:
匿名さん
[2009-03-17 09:38:00]
もし二階の一角がフードコートになるなら
お好み焼き屋ポッポと、マクドナルド、マリオンクレープ 昼は子供づれの主婦がたむろし、夕方以降は中高生カップルがたむろ そんな感じになりそう やはり医療モールがいいと思います |
||
521:
匿名さん
[2009-03-17 21:26:00]
ミスドくらい入ってくれないかなあ…
庶民チェーンすらないって辛いな 親子連れに中高生カップルでもいいじゃないですか マナー守るかどうかは空気で決まりますよ |
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522:
匿名さん
[2009-03-17 21:52:00]
>昼は子供づれの主婦がたむろし、夕方以降は中高生カップルがたむろ
どこかの地方都市じゃないんだから、そういうのは勘弁してください。 せっかく小杉が変わろうとしているのに、再開発地区にそれはありえません。 例のアンケートにも、こういう意見はほとんどなかったはずです。 |
||
523:
匿名さん
[2009-03-17 22:05:00]
まあ、二階は当分あのまんまでしょう
だんだん撤退する店舗はあるかもしれないが |
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524:
匿名はん
[2009-03-17 22:43:00]
どうせならフーディアムも廃止して、ぜんぶドンキホーテにすりゃいいんじゃね。
パークシティの屋上に、絶叫マシンやバンジージャンプ台を作ればさらに盛り上がる。 岡本太郎ふうデザインでコテコテに総仕上げすりゃ、ゲージツの街川崎も全国に知れ渡るわな。。 |
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525:
匿名さん
[2009-03-17 23:11:00]
突然窓の外にバンジーの逆さ吊りの人が見えたら相当怖いです・・・。
MSTのスカイテラスとSFTのスカイテラスをワイヤーで結んで、MSTから 滑車付きブランコで滑り降りるというのはいかがでしょう。 |
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526:
匿名さん
[2009-03-17 23:28:00]
>>522
今の武蔵小杉駅前マクドナルドや、イトーヨーカ堂フードコートの姿じゃん。 かろうじて南武線がわのスタバはリーマンが多いが マクドナルドなんかは、寝てるオッサンとゲームか宿題してる中高生と 走り回る子供と注意しない母親ばっかりです>お客 |
||
527:
匿名さん
[2009-03-17 23:28:00]
親子連れや若者を敵視してるようですが
品のいい親子連れやちゃんとした若者は小杉にはいないと 叫んでるようなものですね だったら何の店が出来たって難しいだろうな~ |
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528:
匿名さん
[2009-03-17 23:38:00]
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529:
匿名さん
[2009-03-18 06:38:00]
マクド○ルドを食べてる時点で終わってます。
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530:
匿名さん
[2009-03-18 06:52:00]
ドトールだよ。スタバは
店員がキモいからいらない。 |
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532:
匿名さん
[2009-03-18 08:02:00]
「国民全体」はねぇだろうな。
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533:
匿名さん
[2009-03-18 09:01:00]
ここを、見てる人で、生まれてから、一度もマクドナルドに、入った事も食べた事も無い人っていますか?
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534:
匿名さん
[2009-03-18 09:19:00]
国民全体がここを見てるわけじゃないからな。
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535:
匿名さん
[2009-03-18 09:53:00]
まっ単純に釣られてますな。
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536:
釣り釣られ
[2009-03-18 10:12:00]
まともな食生活してる人なら、マクドナルドなんて眼中にないよ。時間がない時のついでか、子供がオモチャ見て欲しがったとき、四半期に一回いく程度。あってもなくても、我が家では全く問題ない。
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537:
匿名さん
[2009-03-18 10:46:00]
バーミヤンとサイゼリア、ガストはまだ一度も行ったことないぞ。自分は40才です。
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538:
匿名さん
[2009-03-18 11:09:00]
反論に窮して逃げ出す際の捨てぜりふ
「釣れたな」 「大漁だ」 |
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539:
匿名さん
[2009-03-18 13:52:00]
スーパーサイズミーっていうドキュメンタリー映画見た人いますか?
あれみるとマックは危なくて食べられないですよ。 食べないから調べてないけど、一昔前はトランス酸脂肪も問題になった。 あの手の激安挽肉はヤバイです。 使ってる部位とか脂とか知ったら大抵の人は引きます。 |
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540:
匿名さん
[2009-03-18 13:57:00]
失礼。
正)トランス脂肪酸 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |