武蔵小杉地区の今後について・・・【11】

[匿名さん]

パート11です。仲良く情報交換しましょう。


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過去スレ
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[301: 匿名さん]

ちょっと待って。不毛なやり取りになってきてますよ。

[302: 匿名さん]

271さんが、言いたいのは、新駅の駅舎がショボいということでしょうな。たしかに立派な駅舎(駅ビル)に、他の付加価値がなければ、乗降客は足早に駅からいなくなってしまう。(まさに今の新川崎だ。)東急とJRがもう少し仲が良ければ、再開発をきっかけに南武線と東急の駅舎を一緒にして、乗降客の往来も商業施設ももっと便利にできるかと思うけどね。JRは範囲が広いので、ターミナル駅以外には自治体が金を負担しないかぎり絶対金かけないからね。一点集中型の私鉄とは違う。今の小杉駅の作り方もひどいもんね。

[303: 匿名さん]

だから再開発の目玉が東京機械跡地の商業施設だったんでしょ
それが予定されてるのに大きい駅ビルをJRが建てるわけない
その商業施設に向かいやすい改札出口は設定するんだけどね
こんな不況になっちゃって延期にはなると思うけど
目玉とはっきり謳ってるんだから商業施設は作られるだろうし。

10年後くらいに。

[304: 匿名さん]

何で目玉が商用施設なの？
ＪＲの新駅に決まってるじゃん。

駅なんて簡単に出来ないよ。
商用施設は簡単に出来て簡単に撤収できる。

商用施設の来場客を当てにしてＪＲが新駅作ると思ってるの？
来場客を当てにするほど大きな敷地はないです。

敷地規模から乗客数を計算できるでしょうがそれよりも住民及び利便性追及による東急東横線からの移行者を計算しているでしょうね。

何で商用施設に目が行くかなー。
買い物楽しい？

[305: 匿名さん]

第1期の再開発は新駅、南口東西街区の商業施設(付マンション)、タワーマンション群の３本柱です。

商業施設はやや遅れてますが。


東京機会跡地は北口の再開発と同じく検討中ステータスですね。北口のもかなり広いので、どちらが目玉かまだわかりませんな。

[306: 匿名さん]

まあ目玉は「新駅」だ、って言うけれど、それってまさしく武蔵小杉という街の「限界」を言い当てているんだよね。言ってる本人は気付いていないんだろうけれど。

駅が目玉の街＝
通過点にはなっても「目的地」にはなり得ない街だ
ということ。

まあ現状の認識としては正しいとは思うけれど。

[307: 匿名さん]

まあ、これからですよ
まず人を増やしたはいいが不便でしょうがない。
友人が来てもつれていける所がない。
荷物が多い買い物は結局、車で違う所に行ってるし
今のままでいいとは全く思ってないよ。

[308: 匿名さん]

再開発目玉が東京機械跡地の商業施設ってのは、武蔵小杉ブログが書いてたと思うが。市長の発言だったか？

[309: 匿名さん]

通過点じゃいけないのかな？ 住宅地として環境整備さえ進めばもう十分じゃないのかな。

私は新住民だけど小杉が川崎みたいになることは望んでないです。あくまで住民の生活を豊かにするものだけでいい。繁華街には住みたくないし。

[310: 匿名さん]

309さんに同感ですな。「通過点でしかない」って、猫も杓子も集まる街なんかになったら、たまったもんじゃない。小杉のいいとこは、適度に開発された居住区であるところがいいのだ。

[311: 匿名さん]

せめて溝の口くらいにはなろうよ
お茶もできやしない
きったないマクドしかなくていつも満席武蔵小杉

[312: 匿名さん]

>>303さん

パークシティを購入しましたが、
東京機械の跡地の商業施設が目玉だなんて、
一度もモデルルームや担当者からは聞きませんでしたよ。
コスタも検討していましたが、
その際も誰からも聞いたことがありません。

三井は自物件の南に位置するので、
バツが悪いにしても、コスタでもありませんでしたので、
少なくともレジ含めた３マンション購入者には、
東京機械跡地の商業施設が目玉だなんて、
思ってないと思いますよ。

武蔵小杉は再開発で街がどうなるというような展望の説明は
あまりなく、どちらかというと特急停車駅の駅近にマンション買えるとか、
新駅ができて余計便利とか、そういうことを謳っていたと思います。

実際わたしは、街が便利になることより、
便利な駅の駅近にマンションが買えるし、
かみさんの実家が近いし、くらいな気分で買いました。

[313: 匿名さん]

小杉は再開発なんかなくても、今までも十分便利だからな。

[314: 匿名さん]

目玉は新駅。
新駅完成に伴ってマンション物件増加
住民増加に伴い何も考えなくても商用施設は出来ますよ。

新駅で武蔵小杉の限界？
南側の目玉は新駅ですよ。

おっといけねー北側を忘れちゃ困ります。
北側の再開発だって時期はともかくこれから始まりますよ。
まだまだこれからですよ武蔵小杉は…。

[315: 匿名さん]

北側はスタバやエクセルシオールあるし
銀行支店も不便ないし
ちょっとした良いご飯屋居酒屋も点在してるし
新丸子の商店街も近い(というか生活圏)し、カルディもあるよ
そのどれもがそんな立派ではないけれど、そんなに不満はないねえ

再開発で医大が綺麗になるのは大歓迎だが切迫した望みでもないから
遅れてるならまあ仕方ないかで済む
北側のことは気にしないで下さいな

[316: 匿名さん]

駅に近くて日常のお買い物も便利。
それだけで充分。
あと何かできたら更に便利。
私的にはそう思います。

[317: 匿名さん]

市長涙目w
あんなに東京機械跡地の商業施設に情熱かたむけてるのにw
ほんとに非協力的な住民ばかりだ

[318: 匿名さん]

日常の買い物が便利とは思えん
家電なんてイトーヨーカ堂のショボスペースしかないし
深夜10時以降に空いてるレストランや居酒屋は数えるくらいしかない
しかも全部たいして美味くないし狭い
11時に北側駅前に行ったらあまりにも暗くて何もなくて店は閉まっててびびった
自分が新横浜から越してきたからなのか？感覚の違いに驚いたよ
綱島だってもうちょいマシだ
駅の便利さと土地の発展の差がありすぎる

[319: 匿名さん]

再開発に伴って消えていった商業ビルもあるからね

今が一番何もない時期

[320: 匿名さん]

とにかく便利だ女房と毎日ちょっと買い物渋谷行こうか？六本木に飯行こうか？と

毎日好きなとこ行ってます。
パークからほとんど歩かないで何処でもいけるのがこんなに素晴らしいとは思わなかった、
別に武蔵小杉が発展しなくっても全然構いません。

[321: 匿名さん]

先住民だが、醜いタワーができて迷惑している。
武蔵小杉は普段の生活にはきわめて便利な街。
320同様、商業施設など不要だし、発展してもらわなくて結構。
日吉みたいに中途半端では使えないし、溝の口のようなみっともない街もお断りだ。
交通至便だからどこにでも行く。
いまのままでよい。

[322: 匿名さん]

溝口ってみっともないよねww　とてもよい表現だなあ。みっともない。
私は元住吉が好きです。

[323: 匿名さん]

『溝の口の様なみっともない街』…
ちょっと言えてるかも。

[324: 匿名さん]

男の人はすぐ家電がどうのと言いますね。
家電を買うのは日常の買い物ではないですよ。
それこそ電車で週末に出かければ済むこと。

[325: 匿名さん]

小杉が生活に不便っていう意見は多分普通のファミリー層じゃないんでしょう。
多分それなら同じ位の値段の川崎に住めばよいかも。家電や夜のレストランも豊富。

まあ街の性格が違うので・・・

[326: 匿名さん]

その「便利」の中身だな、議論は。

どこかに「行く」のが便利になればよくて、デパートや飲食店は今までどおりでいいと考えるか、
いや、地元でおしゃれにお茶ぐらいできるような街になってほしいのか。

交通網の整備は箱物作れば完成だが、街並みというのは入れ物だけではないからね。

[327: 匿名さん]

その街並みが全く出来上がってないんだよね
武蔵小杉は。
余ってる土地の広さからいっても、今から川崎みたいになるのは無理。
溝の口がみっともないなんて分不相応なこと言えないよ。
現状こっちのが比較にならないくらい負けてるのに。
商店街としても元住吉にはかなわない。シャッターが降りてる店のなんと多いことか…
法政通りなんか歩くと、さびれ具合に悲しくなる。
どうして街としてもっと努力しなかったんだろう？東急の駅前はタバコと自転車とパチンコだらけだし。

[328: 匿名さん]

どこかへ行くには便利だからいいっていう人は
結局、街のことは考えてないってことになる。
わざわざ東京都へ出て東京都にお金をおとして、武蔵小杉は寂れる一方。
住む所の発展はどうでもいい、なんて思う感覚がわからない。
こんな住民ばかりじゃ街がよくなるとは思えないよ。

[329: 匿名さん]

箱がないと街は発展しないですよ。

しかしやはり便利という言葉は繁華街的な商業施設を連想するんですかね。日常生活にはあまり必要ないと思うんですが。


まあそういう街ではないからその定義なら不便きわまりないですね。
川崎・溝の口・蒲田あたりと競合しない街ですからね。

[330: 匿名さん]

そもそも武蔵小杉に住む人や越してくる人間が、
この土地に期待なんかしていないとすれば
発展するわけがない。
駅前だって綺麗になるわけがない。
地元という意識が低いのだから。
買い物やレジャーや食事の度よその土地に出て
地元はないがしろにし続ければ
ますます格差は広がるだろう。
そのうち武蔵小杉の店はもっとシャッターが降り、閑散とし
客もまばらなパチンコ店と駐車場だらけになる。
そういう街になんとも思わず住んで、
生活は東京都と川崎に寄生するしかない。

[331: 匿名さん]

なんか強烈な地元愛を持った方がいるみたいで。

人がこれから増えていく街で寂れることはないですよ。
南部Ａ地区に綺麗な商住一体の施設できれば、
汚い駅前は変わりますよ。
パチンコやタバコのポイ捨てもバイバイ。
景気が回復すれば、小杉町再開発の２エリアも着工され、
10年後は今が信じられないくらい変わってますって。ただその恩恵が法政通りまで及ぶかはわかりませんが。

タワマンエリアは、さらにそれより早く施設や店舗の更新が行われ、
住み心地もいいエリアになってると思います。
児童通路も改装されれば北地区も往来増えて変わるでしょうし、
中丸子周辺もいい店増えると思いますよ。
綱島、府中街道沿いとか。

地元愛はよくわかりましたが。

[332: 匿名さん]

街への想いや期待だけで街が発展するわけがない

そもそもココはまずはマンションありき、住民誘致最優先の開発

街がどうあるべきかといった確固たるビジョンも計画もないがしろにされたまま、
民間丸投げでマンション建設に邁進した結果が今の姿

これからも民間企業の景気と経営判断のみに左右されながら開発は続く

[333: 匿名さん]

まあいいんでない？
武蔵小杉には「寝に帰る」という割り切りで。
まさしくベッドタウン。
あ、５０段ベッドね。

[334: 匿名さん]

街全体で再開発なんてまず無理。

一体何人、何団体の利害調整するのさ。
一から街作るならまだしも、小杉はそんな街じゃないし。

既存の街が変わるには、起爆剤になりえる規模の再開発があれば十分。

民間頼りって、これが一番効率的だよ。
お上に何期待してんだか。
現実的な思考ができないから、民間頼りに批判するんだよね。
逆に川崎市は制度変えて、新駅誘致して、
民間（タワマン住民含む）に資金の一部を負担させ、
効率的にやってくれてると思うけど。

民間頼りじゃなければ、一体いくらの税金と時間がかかるんだ？
非現実的な批判に笑っちゃうよ。

[335: 匿名さん]

>>332


川崎市を擁護するわけじゃないけど、
市はビジョンを提示してますよ。

過去のスレのどれかに策定されたビジョンのページへのリンク貼られてます。

医療や研究や学術が近接したコンパクトにまとまった街づくりです。

批判されるのは結構ですが、
必要な情報の把握なしで自分の主観で物申されるのは、
浅はかと思われても仕方ないですよ。

[336: 匿名さん]

川崎駅前はまさしく民間のラゾーナが人を集めたからねぇ。
でも、それ以前からチネチッタなどの娯楽や税務署などの公共施設が集中してたり
中心地である下地はあった上でのことかもしれん。
何もない所にラゾーナだけが出来ても、こうはならなかっただろう。
だから武蔵小杉は川崎や立川にはなれないということかな。
いいとこ溝の口か目黒程度なんだろうな。

[337: 匿名さん]

あの〜溝の口と目黒の共通点って何ですか？

[338: 匿名さん]

駅前にデパートが２つ
その他には特に何もない
あとはオフィス

ってところじゃない？

[339: 匿名さん]

申し訳ないが、
川崎、立川、溝の口、目黒
に街としてどういう違いがあるのかが、そもそもわからない。

[340: 匿名さん]

うはぁ 336 はホントに権ノ助坂や上大崎、目黒〜白金、目黒〜恵比寿、
目黒〜中目黒にかけて点在するショップや美術館を
知っててそう言ってるの？
全然川崎より魅力的な店が多いだろ…
ちょっと恥ずかし杉。

[341: 匿名さん]

ABCマート付近の呼び込みの若いお兄さんたちと
パチンコやが街の雰囲気を落としてるんだよな。

[342: 匿名さん]

あと数年の辛抱ですね。
東急系マンションできれば、変わるでしょう。

[343: 匿名さん]

駅前だけの雰囲気なら言わんとする事はわかるけどね。
立川や川崎はもうデパートがいくつもあり、大きな商店街や映画館や行政施設もあり、
駅前一帯から全体がマクロ的に栄えてる。
溝の口は駅前にデパートが二つあるだけで、デッキを降りるとシャッター閉まってた店が点在。
5分も離れれば何もない。
目黒は駅前にアトレがあるが、他にこれといった大型施設はない。
街中にいい店が点在しているがちょっと離れている為、タクシーで行くような感じになる。
青山とよく似た感じかな。だからミクロ的に感じるかも。

[344: 匿名さん]

川崎や横浜駅じゃなくて、馬車道みたいになってほしいけど、夢かな？　電柱の地下埋設もしないし、タイルも敷かない、街路樹も植えない川崎だからね。観光都市の横浜とは根本的に違うなと、今まで何度も感じてきたことか。

[345: 匿名さん]

馬車道か、いいね
商店街としては横浜の元町商店街が理想だよ

[346: 匿名さん]

一句浮かんだ。

「あと数年」

思い続けて

もう数年

[347: 匿名さん]

うますぎるw

[348: 匿名さん]

今また新駅「延期」ってことないですよね？

[349: 匿名さん]

工事進んでるから新駅は大丈夫。 もうじき橋がかかりますよ

あと新駅前ビルの工事も順調。ハコモノまでは安泰です。
テナントは・・・

[350: 匿名さん]

東横南側のタワー＆ロータリーが心配。
2013年に完成するかな？

とにかく着工して欲しい。

[351: 匿名さん]

Ｃ地区とロータリーは、できてもそんなインパクトない気がします。

メディカルモールは、あれば安心ですが、
そうそう世話にならないし。

東急のはイメージパースから、
かなり周囲にインパクトを与える存在感があると思います。
商業施設に期待です。
あと図書館にも。

[352: 匿名さん]

馬車道辺りから元町にかけていいね。大人が過ごせる落ち着いた街で。
将来、パークを売って、北仲にできるマンション買うために貯金します。

[353: 匿名さん]

図書館は予定より規模や広さが縮小されたんでしたよね
大丈夫なのかなほんとに…
駅前ビルのマンションも着工と売り出す時期は遅れるのかな
その頃は景気回復してるといいですね
駅前ビルは何階建てなんですか？

[354: 匿名さん]

東急のビルも三井のビルも37階建ての予定ですね。

[355: 匿名さん]

東急は310戸の予定らしいので、細いタワーっぽいですよね。

商業施設が駅とどのようにつながるかが気になります。南武線連絡通路から直接2階にはいれるのだろうか。

[356: 匿名さん]

前から言ってるけど、東急と南武線、もっと行きやすくしてほしいね。ちょっと渡り廊下つくればいい話だと思うけどね。

[357: 匿名さん]

目黒線できる前は乗り換え楽でしたよ

[358: 匿名さん]

>>351
今の状態を見ていますか？
武蔵小杉を知らないようですね。

[359: 351です]

>>358

知らないも何も、Ｃ地区の目の前に住んでますよ（笑）

[360: 匿名さん]

マンションビルの下に商業施設が入るんですか？
別棟で建てるのかと思ってましたが

[361: 匿名さん]

私はＣ地区のロータリー2013年完成を切望します。
東急タワーマンションよりも駅前の印象インパクトは強いと思います。
わざわざ回り道をしなくてはならないのも不便極まりないですね。

[362: 匿名さん]

Ｃ地区のロータリーだけでも、せめて新駅のロータリーと同時期くらいにできてほしいです。
公共事業を推進すれば、景気回復にも一役買うことにもなると思います。

[363: 匿名さん]

マンションの下に商業施設がはいるのは
ちょっと抵抗があります。

[364: 匿名さん]

上に入るよりマシ。

[365: 匿名さん]

>>356
駅の構造が分かっていての発言？
渡り廊下をどこにつなげばいいのかを教えてあげれば、建設してくれるかもよ。
（物理的に可能ならね）

[366: 匿名さん]

>>363
それならリエトにどうぞ。他はもれなく店舗が付いてきます。
もしかしたらナイス物件と東京機械跡のタワーは住居専用かもしれません。

[367: 匿名さん]

東急のホームと南武線のホームをエッシャーの階段でつないでやればいいだけです。

[368: 匿名さん]

地球には重力があってだね…

[369: 匿名さん]

エッシャーだったら、重力も超越だね（笑）

[370: 匿名さん]

あれは重力の問題ではないと思うが…

[371: 匿名さん]

すでにこのスレの話題なら無限回廊と化しているぞ

[372: 匿名さん]

そもそもマンションコミュにこのタイトルのスレww
どう考えても街板じゃん

[373: 匿名さん]

Ｃ地区整備重視は自分達さえよければの自己中派、
Ａ地区や南口前整備重視は小杉という街を愛してる派、
って気がする。

ロータリーの整備？
んな、今がそんなに迂回してるか？
今の道はロータリー出来た時の歩道くらいだぞ。


実は自分は小杉新参だけど、ロータリー重視は恥ずかしいと思った。

[374: 匿名さん]

なんか、東京駅近くの人形町徒歩圏（徒歩3分）で坪230の物件が出ているようですね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43770/
http://farm4.static.flickr.com/3488/3315064693_477d6e1c62_o.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3431/3315893440_846e70809c_o.jpg

元々が賃貸用＋イニシアの物件というのもあるのでしょうけど、
それでも、同じ状況のリエトコートと比べると相当に格安なような。

イニシアってそんなに経営厳しいんですかね・・。

[376: 匿名さん]

ロータリーの整備にこだわってんのが、
パークやコスタとかの住人ってことでしょ。
自分たちの利便性気にしてるか、街の景観気にしてるかだろ。

そりゃ、小杉町方面に関心薄そうな新住民様たちには、
駅前の呼び込みやパチンコやタバコのポイ捨ては気にならんだろうな。

[377: 匿名さん]

雨に濡れないお近くの人はいいが、東急小杉駅は、車を近付けにくい。ほかの開発がどうでも、ロータリーは早く作ってほしいな。以前は、広大な三井のリパークだったから、ある意味便利だった。

[378: 匿名さん]

駅前の見かけってかなり重要だよ。以前住んでいた街がそれなりに人口もいて大型ふくめ商業施設もぱっとはしないけど数は十分にあって、というところだったけど駅前がどうにもこうにも古くてたそがれてた。それが駅前のバスステーションとそのまわりの歩道とか整備しただけで見違えるようになった。その後いっきに街が活性化しましたです。

[379: 匿名さん]

小杉は東西南北の４エリアのどこが変わると栄えると思ってるの？

正直店が増える余地が少ないのがタワマンエリアだよ。
商業ビルの多さでいくと、タワプレ界隈。
で、小杉の顔は小杉町界隈だし。
新住民たちが何を勘違いしてるんだか。
いずれ綺麗な建物は並ぶんだから、黙ってなさいよ。
ちなみにバスステーションもあるし。
どこまで無知な新住民ぶり曝してんだよ。

小杉のイメージを落としてるのは、タワマンの向こう側。
ここが綺麗にならないと。パチンコ、風俗、安っぽい店がなくならないと。

[380: 匿名さん]

今のところ南武線ロータリー前が中心なのは分かる
しかし中心にしては寂しすぎ
タワープレイスはほとんど閑古だし
まだセントスクエアあたりの商店街通りのが活気ある
しかしこちらはこちらで汚なすぎ

[381: 匿名さん]

タワマンの向こう側の先住人だが、
パチンコ、風俗、安っぽい店かどうかしらないけど、
別にいまのままでいいんだけどね。
それよりも変てこなタワー建てられて迷惑しているんだけどね。

[382: 先住民ですが。]

たしかに駅前のタワーはセンスないね。あの色なんとかならんかな。南武線のロータリー前が小杉の顔ってのも寂し過ぎる。やっぱり東急を全面に出さなきゃな。東急の顔をつくるにも今までは、どうしようもなかった。そこに反対側の再開発だから、千載一遇のチャンスだ。綱島街道という幹線道路が走ってることだし、やりようによっては、ドーンと「東急武蔵小杉駅」の看板を掲げた表玄関にすることもできる。ほんとはそこに「JR武蔵小杉駅」の看板も掲げた駅ビルになればいいんだが。

[383: 匿名さん]

バスロータリーはドコモと反対側の
シャッター店や中華屋辺りがね…

あそこ一帯はマックの方が店構え整えてくれるだけまだマシだ

[384: 匿名さん]

えっ！
武蔵小杉って風俗店があるの！？

[385: 匿名さん]

381だけど、北口にキャバクラならあるよ。
それ以上の店は見たことないけどね。
ラブホもないと思うよ。
安っぽいとかきたないとかいう人がいるけど、東横の普通の街だと思うよ。

[386: 匿名さん]

これだけのターミナル駅になったら、せめて日吉よりは立派な駅舎にしてもバチは当たらんと思うけどね。

[387: 匿名さん]

南口出て線路沿いにピンクの店あり。
健康系は知らないな。

ラブホはＪＲからが近いけど、新丸子と小杉の間の綱島街道付近。
つまり北東エリア。

東急にロータリーできたら、バス停まるの？
今のイメージ図見ると、バス一台停まったら、他通れないよ。

新駅にも簡単な広場はできるが、バス停まれる感じじゃないしね。

あんまバス利用に向かない構造ばっかだね。

[388: 匿名さん]

バス停作るって聞いたが

[389: 匿名さん]

>>374
投資物件は相変わらず人気が無いですね
実需はそれほど変わらなくても、投資マネーの撤退が相場を押し下げてるのかな

[390: 匿名さん]

>>388
ソースは？
ネタ元とか教えて下さい。

[391: 匿名さん]

パークのモデルルーム

[392: 匿名さん]

南口出て線路沿いは、そういえば１店あった。
鍼灸の隣の方。

[393: マンコミュファン]

「新住民」とかレッテル貼りたい気持ちもわからないでもないが、あの辺のマンション入居者の70%以上が中原区からの入居。

つまり小杉のことは以前から知っている人の方が圧倒的に多い。

へたするとここの「先住民」より古くから住んでいたりする。

オレの知り合いもかなり入居してる。奴らは今さら情報収集する気もないのでこんな掲示板見てないけど。

[394: 匿名さん]

>>393
>70%以上が中原区からの入居

どさくさに紛れてトンデモデータ出さないように。
中原区内からの入居はパークシティで40%。
50%が川崎市外からで、10%が中原区以外の川崎市内から。

http://www.townnews.co.jp/020area_page/02_fri/01_naka/2007_2/06_01/nak...

[395: 匿名さん]

ついに武蔵小杉新駅の駅前広場の工事が始まりましたね。

[396: 匿名さん]

あっ、そうなの？　で、いつ通れるようになるのかな？

[397: 匿名さん]

通れるのは駅オープン時じゃない？
もし出来てもそれまで封鎖してると思うけど

[398: 匿名さん]

駅は今でもオープンしてますが、駅前ってどんな具合になるんですか？ロータリーを回避して、ぐるっと回るようだと、今と大して変わらないような。南側は便利になるのかな？どこか情報が載ってたら教えてもらえませんか。

[399: 匿名さん]

>>386
ターミナル駅ってのは終着駅のことなんだぜ

[400: 匿名さん]

ぐるっとまわりませんよ
どっかに設計図がありました
あとシティハウスのポスターに
駅前ロータリーイメージ画がありましたが
高架下にちょっと店舗がありました