武蔵小杉地区の今後について・・・【11】

[匿名さん]

パート11です。仲良く情報交換しましょう。


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[2: 匿名さん]

道路の吸殻が気になる。
もぅ、ぶっちゃけタバコ吸えるエリアを作れば
道路上のポイ捨てもなくなると思うが。

[3: 匿名さん]

「川崎再生計画研究フォーラム」というブログを検索してみてください。

2008年09月21日と、2008年12月16日の記事になかなか興味深いことが書いてあります。

[4: 匿名さん]

せめて品川の港南口ぐらいになってくれればいいんだけど。

[5: 匿名さん]

（川崎市中原区ＨＰより）
川崎市は、歩行者の安全を確保するために、路上喫煙を防止する「川崎市路上喫煙の防止に関する条例」を施行し、平成18年4月1日に施行しました。

「路上喫煙」は、他の人にやけどを負わせたり、衣類等を焦がす危険性があります。市内の道路等で安全に歩行できるように、「路上喫煙しない」ことをルールとします。

喫煙する方は、他の人に迷惑になり、危険な行為である事を理解し路上喫煙をしないように努めてください。

中原区においては、武蔵小杉駅周辺が「路上喫煙防止重点区域」に指定されています。区域内の道路、駅広場などでは指定場所以外での喫煙は出来ません。区では、キャンペーン活動や、路上喫煙防止指導員による巡回指導などの啓発活動を行っています。

[6: 匿名さん]

喫煙者のためには、北口に指定喫煙場所が設けられておりますので、良識のある喫煙者はそちらでどうぞ。

市民一人一人ができることといえば、

川崎市の路上喫煙禁止条例やポイ捨て禁止条例では、違反者には２万円以下の罰金処分が可能なので、厳格に適用・処罰するように、川崎市のサンキューコール（２００−３９３９）で要望するのがいいのではないでしょうか。

また路上喫煙している人に注意するのは勇気がいるにしても、皆がそれぞれあからさまに非難の目でいちいち見るだけでも、吸いにくい雰囲気が少しずつ醸成されていき、地道ですが効果があるようです。

[7: 匿名さん]

普通のサラリーマンが何の罪悪感もなさげに歩きながら吸ってる

[8: ご近所さん]

リエト横の庭をタバコを吸いながら、ゲートを通って綱島街道の交差点に向かって歩いている
おじさんがいて、びっっくり。是非、やめて欲しいです。コスタの住民なのか、
リエトの住民なのか、はたまた、コスタとリエトの庭を通り抜けしているだけの
このあたりの住民なのかはわかりませんが。

[9: 匿名さん]

タバコは合法。
禁止されていない喫煙をとやかく言うのはクレーマー。

ついでにベランダで吸うのも勝手。
些細な匂いをどうこう言うやつは強迫神経症。

[10: 匿名さん]

消費税あげる前に、たばこ１箱１０００円にしてほしいよ。

[11: 匿名さん]

>>09
こんなのがいるから喫煙者がみんな悪者になる。

喫煙者の権利は喫煙者自身がマナーを守ることと、マナーを守っていない人間に注意することから始まる。

[12: 匿名さん]

前述の、禁止区域で吸ってる非常識なやつらは、意志薄弱で、どんどん罰金徴収して身にしみないと止められないんだろうな。
他人の迷惑になり、自分の命も縮めてるのが、分かってない。
まあ、肺がどす黒いのは間違いないが、心の中も、どす黒いのだろうか？

[13: 匿名さん]

受動喫煙をさせるのは、傷害と同じ。

会議室で上司がたばこ吸っていい？と言って吸うのはパワハラ。

朝東急とＪＲの間で立ち喫煙してる連中はほんと目障り。


たばこは大幅な値上げでマナー悪そうな低所得者をまずは締め出して欲しいね。
衣食足りて礼節を知る。
きっと足りてないんだろう。

[14: 匿名さん]

昼にパークシティの公開空地を歩いていたら、目の前を歩いていたオッサンが突然道端でたっしょんしだした！
古いタイプの人なんだろうけど、川崎の駅前に住むって大変だと思った。

駅前は相変わらずタバコの吸殻も酷い。まぁ09みたいのがここにいるぐらいだもんな。

[15: 匿名さん]

タバコを どーこー言う輩はバスや電車（密室）で風邪引いてるのにも関わらず平気で咳したり
くしゃみしたりして菌をばらまいてるんだよ。（一種のテロだ。）
タバコの煙は一瞬ガマンすればいいが、風邪はうつされたら一週間は厳しい。
タバコよりマスクの方がはるかに安いだろ
人が集まる場でマナー…ってタバコだけじゃない。
身に覚えのある人はいるはず
明日からマスクしてくれ。

っていうか しろ！
もう一度言う
マスクしろ！！

[16: 匿名さん]

>>15
こうやって煙草を吸う人は論点をすり替えて喫煙の害をごまかすんだよな。
風邪をひくのは万人の話。
煙草を吸うのは一部の話。

[17: 匿名さん]

マスクしれ
タバコは喫煙所で
歩きながら吸うな
たちしょんするな

これだけ。
パークシティのたちしょんはマジでか…引くわ
草木があればやってもかまわん感覚なのかね？
リエトの芝生にも犬のうんちがあったし
神経疑うわ

[18: 匿名さん]

>>15
はいはい、もうやめろって。
タバコ吸う人が何言っても無駄。

[19: 匿名さん]

リエトとコスタの公開空地はわりとイベントやったり
集会場があることでいつも人が多い気がする。
視界もひらけてるから、人目につきやすく
そう悪いことは出来なさそうな感じ。
パークの公開緑地は幅が狭くて閉じられた空間というか、
人目から隠れそうな場所がいっぱいあるんだよね。木や椅子の裏とか。
だからタバコ吸ったりいたずらしたりされやすい。
警備員をおいた方がいいと思うけどな。

[20: 匿名さん]

>>15

よく見かけるが、風邪ひいてマスクもせずにゲホゲホ咳き込んでタバコを吸う愚か者はどうすればいい？？

子供の喧嘩みたいなこと言うなよ。

[21: 匿名さん]

歩きタバコをする人が前を歩いていると、その人の50メートル後ろを歩いて
いても、タバコの臭いがして、タバコを吸わなくてはいけなくなります。
たぶん、吸ってる人は気付かないと思いますが、私は、前に歩きタバコを
している人がいると、必ず、走って追い越すようにしています。
受動喫煙で病気にはなりたくないですからね。

[22: 匿名さん]

>>21

あ　わかる　わかる！！　風向きにもよるけど、追い越すことするよ。

あと、ジョギングしているときに、突然吸い込んでしまう歩きタバコの煙には参るよ。

[23: 匿名さん]

歩きタバコは迷惑だよなぁ

他人の健康に気を配らないと

さてと一服すっか

[24: 匿名さん]

意外に身に覚えがある事を指摘されると 一斉攻撃するんやな ホント子供や。
少々タバコの臭いがしたって死にゃあせんよ。安心せぃ。（笑）

[25: 匿名さん]

その少々の臭いに対して、しっかりマナーを守ってもらえれば、ここまで言われないんだよ。
わかったかい？ 24くん

[26: 匿名さん]

マナー？？
法律で禁止にならん以上は吸うで。
せいぜい皆で力合わせてハワイみたいに禁止にしてみぃや。

[27: 匿名さん]

吸うなとは言ってないよ
マナーを守れって言っているだけ。マナーは法にするものではないだろう。

あなたは書けば書くほど、喫煙者のイメージを悪くするね。

[28: 匿名さん]

路上喫煙禁止指導員が、車内で窓開けて一服してた。 マジ受けた。

[29: 匿名さん]

こそこそせず、俺に文句ある奴は、路上でかかってこいや。
マジ切れしてやっから。

[30: 匿名さん]

ど う や っ て w

[32: 匿名さん]

開き直りのウマシカのお方には家から外に出るなと言っておこう。
マジ切れはこちらにもある。

[34: 匿名さん]

>>29
路上喫煙者にときどき背後から思いっきり蹴っ飛ばしたくなることがある。
もしやってもいいなら他の人と絶対に間違えないような目印を教えてくれないか。

[35: 匿名さん]

大漁！

[36: 匿名さん]

まあ禁止されていない喫煙に苦情を言う以上、
言う側は結局「お願い」する立場なわけで。

で、お願いを聞き入れるかどうかは喫煙者の勝手。

もちろん、ベランダでだって、規約で禁じられたら吸わないよ。

住民意には従うが、一部の強迫神経症のクレーマーには従わない。

民主主義社会の住民としてどちらが正しい？

[37: 匿名さん]

ベランダはいいけど路上はだめでしょ
禁止されてるんだから

[38: 匿名さん]

>>29
マジ切れいいよ。
そのかわりに泣いて謝らさせてやるよ。
ついでにタバコの吸殻のごみ掃除もやらせてやるよ。

[39: 匿名さん]

>>29
あまりにも自分勝手な方ですね。子供や、煙草の嫌いな方、妊婦さんなど、路上喫煙で困っている方は多数いるのです。もう少し大人になられては？情けないと思われませんか？

[40: 匿名さん]

29早くこそこそしてないで名前と住所を教えてください。

[41: 匿名さん]

一部を除いては、基本喫煙者にマナーを守れたり、常識の通用する奴はいない。
せいぜい、癌になったり、死んでから後悔するまでよ。何を言っても無駄かも…

[42: 匿名さん]

>>41

その「マナー」が俺様基準だとしたら？
法律や規約には従うと言ってるんだよ。

現状が気に食わないなら改正に動けば？

それとも
自分の言う「マナー」が俺様基準だった
ということが発覚するのが怖いのかな？

[43: 匿名さん]

捕まったら2000円払う。交通違反と同じじゃ。

[44: 匿名さん]

>>42

人の健康を害するのに、
お願いもマナーもないだろうに。
どういう神経の構造してるんだ。
傷害行為だぞ。
俺様基準でもなんでもないよ。
人を平気で傷つけられるかどうかという、
いたってシンプルな話。
で、普通の神経構造であれば、
それはよくないことだって理解できる。

自分の体はどうぞお好きに痛めつけてって感じだけど。

[45: 匿名さん]

昔は喫煙者、いまは禁煙に成功したけどどっちサイドも極端になりすぎでガキの喧嘩ですね。タバコもマナーを守れば良いのです。酒の匂いだって、あなたの香水の匂いだって嫌いな人から見れば迷惑です。そこまでいうなら子供達のために排気ガスを減らすプリウスや電気自動車にのりましょう。日本に6気筒以上の燃費悪い車は必要ないのですから。
それにしても29や41の意見は論外です。
通報できるレベルです。

[46: 匿名さん]

ここの掲示板をみるかぎりどちらにしても「武蔵小杉の今後」はないでしょう？

[47: 匿名さん]

今朝駅まで下見て歩いた。落ちているゴミの８〜９割はタバコの吸殻。
そして29のような書き込み。武蔵小杉の恥部だよ。

武蔵小杉の今後の為にもっと厳しく取り締まれないのかな？

[48: 匿名さん]

武蔵小杉が汚れているのは、喫煙者も禁煙者も嫌なはずです。
みんなで、川崎市に条例の取り締まり強化の陳情を、電話メール郵便等で、どんどん行っていきましょう。路上喫煙、自転車の駐輪、両方陳情しましょう。
さあ、みんな今すぐ立ち上がろう。

[49: 小杉住民]

29、42、43のような方がいることが、ショックです。

俺様とか、金を払えばいいんだろみたいな意見とか、悲しいかぎりです。少しは、他にも気を使って生活しましょうよ。条例ができても、これじゃ何も変わらない気がします。

[50: 周辺住民さん]

路上喫煙の件に関しては、市に対してもいろいろ問い合わせているのだけど、
どうやら市側は（武蔵小杉について言えば）北口側を重点的に考えているようで、
南口（東急）側は軽視している様子。

だからこそ、QBHOUSE前に立ってる『路上喫煙防止』ののぼりが破れたり、駅前から府中街道に
ぶつかる交差点のところに立っていたのぼりが無くなった（設置→破壊→放置→廃棄）りと、
とにかく市がやる気なし夫。形の上でも市が喫煙者に屈している姿が情けない。

あと『路上喫煙重点地域』を中途半端に設定しているの問題。
あれがあるおかげで、そこ以外は吸ってもいいと勘違いする輩続出。
かといって、重点地域で喫煙したところで過料徴収していた試しなし。

結論：だめだこりゃ。

[51: 匿名さん]

北口は綺麗だねそういえば。
東急の裏口なんとかならんのかあれ。
自転車は止まりすぎだしさ。

[52: 匿名さん]

タバコは依存。

病気憎んで患者憎まず。

さあ、一服しよっ！

[53: 匿名さん]

あとから越してきて文句言ってる人がいるなら調査不足と言えるでしょう。
武蔵小杉は昔からそういうところです。

最近、まだ良くなったほうだと思います。

[54: 匿名さん]

もぅ煙たい話は止めましょう。

さぁベランダで吸えないから換気扇のしたで一服すっかな。

[55: 匿名さん]

ここは今後を話す場所だろ？
放置自転車、タバコポイ捨て、パチンコ、たっしょん
今後これらが無くなれば武蔵小杉はだいぶ改善される。

[56: 匿名さん]

あと多摩川から遠征してくる浮浪者ね。

[57: 匿名さん]

あと風俗店と＊＊＊もか

[58: 匿名さん]

↑や く ざ
まだいる？

[59: 匿名さん]

８９３かどうかはわからんが、南口の飲み屋のあたりにはチンピラ風なのはいるよ。
ただ最近は外国人の方が目に付く。
中国系はつるんでてちょっと怖い

[60: 匿名さん]

松沢知事なかなかやるなぁ。

[61: 匿名さん]

パチンコ以外は賛成

[62: 匿名さん]

パチンコ以外は軽犯罪なので賛成

パチンコは好き嫌いの問題

[63: 匿名さん]

伊豆の戸田のパチンコ屋の電飾看板の「パチンコ」の「パ」が消えててビックリした。
２ヶ月後に行ったらまだそのままだった。

[64: 匿名さん]

世論に乗せて、捌け口とばかりに、一つの事をたたくのは感心しないね。ゴルフをやって、初心者に、やれマナーがどうだと言うやつに限って、日頃はマナーのかけらもないやつだ。悪いのは、歩きタバコやポイ捨てする奴で、タバコを吸う奴ではない。

[65: 匿名さん]

是非とも喫煙者間で注意し合ってください。

同好の士からの忠告なら彼らも耳を傾けるでしょう。

まずは、バトル板のベランダ喫煙スレあたりから…

[66: 匿名さん]

喫煙者にマナーのかけらも無い人が多すぎるから、たたかれてるのでは？

[67: 匿名さん]

ん。どんな板でもやってる不毛の争いは、この辺にして、そろそろ本筋に戻りましょ。

[68: 匿名さん]

掲示板でマナーうんぬん言っても仕方ないので、
まずは、タバコ加えて路上にたむろしているヤンキーあたりに
一発ガツンと「ゴラァ」と言ってみるといいのではないでしょうか？
通行人から拍手喝采が得られると思います。

[69: 匿名さん]

新しく出来る、東横線南口ロータリーに、ぜひＫＯＢＡＮを作って欲しいです。
それで、多少は良くなるでしょう。

[70: 匿名さん]

そんな５年も先の話しじゃなくてさー

[71: 匿名さん]

そういえば北口（JR側）のドコモ脇から線路沿いに連なっていた放置自転車、一気になくなりましたね。
東急北口を中心とするフーディアム〜マルエツの間に移転しているだけかもしれませんが。
いっそのこと東急北口でケバブ屋やってるおっさんに特権与えて、違法駐輪（と喫煙）しようとする連中に鉄拳制裁加えてもいいってことにしたいくらいです。

[72: 匿名さん]

屋台のバイトしてたことあるけど、ああいう移動式のすごい不衛生だよ。
ちゃんとした倉庫とかで保管しないから、
バイトで屋台を出すときゴキ○リが何匹もカサカサって逃げいく。
食べてるときもゴキブリに出くわすことあるよ。

それを避けるために、強い農薬をスプレーしてる屋台もある。
別な意味で危険。

[73: 匿名さん]

パークシティの青い方っていつ入居なの？
見た目完成してから時間が経ち過ぎ。
来る頃にはフーディアムとかコナミスポーツが新鮮味無くなっちゃうよ。

で、赤い方はあれで引越し終了？
未だに電気がついていない部屋がたくさん。リエトと一緒。
キャンセル続出って噂は本当って事なのか。

[74: 匿名さん]

キャンセルならさすがに売り出すだろうから、転売組みが多いと思う。
ただし、住民版に３月引越しって多く書いてあったから、赤いほうの４月の状況をみて事実が分かるだろうね。

[75: 匿名さん]

他の掲示板からの、受け売りなんだけど、今夕、パークシティ武蔵小杉のスカイラウンジから、ダイヤモンド富士が見えるらしい。

[76: 匿名さん]

ダイヤモンド富士ってなーに？

[77: 匿名さん]

マンションの名前？

[78: 匿名さん]

ダイアモンドリングみたいなのかな？ 富士山に夕日が沈んで。

[79: 匿名さん]

そういえば常念寺の住職もダイヤモンドがどうこう言ってたな。

買わないかとか何とか言ってて、どうせロクな話じゃないだろと思って聞き流してたけど、
坊さんがダイヤモンド売るってどんな寺だよ、と久しぶりに思い出しても可笑しい。

[80: 匿名さん]

ダイヤモンドもスカイラウンジも大浴場も、今のうちだよ。自分の経験からして、一年もたちゃ、上の階なんか行かない。余程暇か呑気な人だけだ。自分の家が最上階の近くでなけりゃ意味はない。ま、高層に住んでるって気分だけだな。

[81: 匿名さん]

たしかに共用施設は引っ越してから一度も行ってない
風呂やスカイラウンジは意外と時間があわなくて、予約も面倒で、
そのうちどうでもよくなってきて行かなくなった
それにロビーとか結構子供が遊んでて落ち着かないしなあ
子供が小さいとキッズルームくらいは行ってたのかな

[82: 匿名さん]

一転、私は共用施設利用しまくり派です。

[83: 匿名さん]

子供がいたりマンション内に近所付き合いがあれば
わりと共用施設は使えるかもしれないね
でも付き合いがなかったり、あまり詮索されたくない人、一人暮らしの人は
スカイラウンジやロビーなんか奥さん達がたまってると、近寄りにくいかもしれない
ライフスタイルによるね
ちなみに自分は、親が来た時のゲストルームしか行ったことないよ

[84: 匿名さん]

そもそも高層マンションは、家族構成も年代も購入目的もバラバラな人間の集まりだ。利害も違うし、近所付き合いなんて、ほとんどないし、いつまでもそんな関係にはならない。あるのは、幼稚園バスに乗せる一部の主婦だけ。理事会への関心も薄いし、地域への貢献しない。これも経験から。だから、そんなのを期待してるなら、悪いことは言わないからやめておいたほうがいい。

[85: 匿名さん]

私は高層が嫌になって引っ越した。上にも書かれてるとおり、共用施設や眺望なんかは、一年であきるし、それよりもエレベーターが遅い(来ない)ことや、駐車場に遠くて、車や自転車をすぐ出して、パッと出かけられないとか、とにかく家に出入りすることが、スピーディーにいかないことに不便さを感じるようになった。(自分も家内も、多少せっかちなせいもありますが。)　今は、低層４階の角部屋で、ベランダもトランクめ広いし、車もすぐ出せるので、すべて快適。ロビーで本を読むより、目の前の公園で読むほうが気持ちがいい。

[86: 物件比較中さん]

営業によく花火大会もよく見えますよ〜と言われたが、年に１〜２回の花火大会のために、高額出して家買うか！
ここで大金使うくらいなら、船チャーターでもして、船上でゆっくり花火大会見るよ。

[87: 匿名さん]

わかったよ。
高層マンションなんて買わない方がいいってことでしょ。

だけど武蔵小杉は便利だから高層マンションじゃなくても買ってる俺。
立地を考えたら高層マンションじゃないと安価にできないんだろうけろ。

高層マンションが買いたいんじゃなくて武蔵小杉に住みたいんだよ。
いいかな？

[88: 匿名さん]

OKです。そう言ってくれる人は、先住民としてもありがたい。

[89: 匿名さん]

85さんは単にデメリットをよく考えないで失敗しただけですね。よく考えないと完璧な物件なんて無いので低層でも同じこと。それにしてもあまりに初歩的な失敗ですね。

[90: 匿名さん]

>>85
武蔵小杉駅前に低層４階角部屋があったとしたら価格はいくらくらいかな？
自転車や車がすぐに出せても駅から５分歩きたくないんですが何かおすすめありますか？

この人は野村の公園前の物件買ったのかな？
公園で本を読めるなんて素敵ですね。
真似して私も公園で読んでみようかな。

[91: 85ですが。]

別に、今思えば失敗だとは思ってませんけどね。部屋やマンションそのものの仕様は悪くなかったし、少なくとも駅には近かったし。幸い高く売れる時期で、近くにもっと自分に合うマンションができただけ。ま、失敗だとしても、同じように悩んでいる人の参考になればいいだけです。とかく、駅近の高層マンションってのは、建物の高さと眺望に圧倒されて、間違いをおかす人が多いと思うわけです。

[92: 匿名さん]

そんな85さんは駅から離れた気に入った低層マンションを購入されたってことですね。
よかったね。

高層マンションは妥協の産物なんてことはわかって買っています。
だから心配しなくていいですよ。

自分の事だけ心配して自分１人でひっそり得すれば良いのです。
こんなところで良い方法を教えてしまったらあなたが得する機会を失うかもしれませんよ。

だけどこのスレッドを見てるということは武蔵小杉近辺で買われたってことですよね？
駅から少し離れた公園近くだとしたら野村しかないですね。

大丈夫、武蔵小杉では公園前の野村のマンションが一番ですよ。
あなたの判断に間違いはないってことです。

私はあなたのアドバイスを聞かないでうっかり駅前のタワーマンション買ってしまった。
だけどあなたに迷惑をかけてないからいいかな？
駄目？

[93: 85です。]

(笑)結構、食い付きますね。買ったばかりの上の方には、だいぶお気に召さなかったみたいですな。高層がお気に入りの人に文句言う気は、毛頭ありません。気に入ってるなら、いいんじゃないですか？私は、駅から３分が８分になったから、ご安心を。家のドアから駅までの時間はかわりませんが。ところで、野村のマンションって何？小杉は前に住んでたんで、よく知ってるし、今も興味あるってことですよ。つまらん想像は、ほかの人に悪いでしょ。

[94: 匿名さん]

徒歩８分のマンションか。。。
厳しいね。

[95: 匿名さん]

自分の予算では厳しい？

[96: 匿名さん]

No.84さんの書かれている↓は結構重要だと思います。

「そもそも高層マンションは、家族構成も年代も購入目的もバラバラな人間の集まりだ。利害も違うし、近所付き合いなんて、ほとんどないし、いつまでもそんな関係にはならない。あるのは、幼稚園バスに乗せる一部の主婦だけ。理事会への関心も薄いし、・・・」

区分所有のマンションでは、住人どうしでの合意形成はなかなか難しいものです。
10年、20年とたてば大規模修繕が必要となりますし、それ以外にも
組合で協議してきめていくことはいろいろでてきます。

タワマンにおける合意形成は本当に大変だと思います。
内装よりも立地にプライオリティをおくという意見は正しいと思いすが、
生活し始めてからのコミュニティは資産価値を維持するうえでもっと大事だと思います。

[97: 匿名さん]

>>96
だからデベロッパーが大切なんですよ。
販売・管理・修繕まである程度のガイドラインを出してくれる。
修繕計画も含んでです。

コミュニティと言っても小規模のマンションでも具体的な意見を言う人なんて少ないですよ。
結局提案されたものに合意するにとどまるのです。

反対しても意見なしの合意する人の方が多いのが一般的です。

[98: 匿名さん]

>>92は失敗したと薄々感じながら、それを認めたくなくて過剰反応してるのかな

[99: 住まいに詳しい人]

今朝のNHKニュースで、高層マンションに生まれ育った子供は「高所平気症」に、かなりの割合で
なる、との専門家の見解を報じていました。
高いことを怖いと思わない子がベランダから身を乗り出して落ちてしまう事故が増えているそう
です。
小さいお子さんをお持ちのご家庭はくれぐれもお気を付け下さい。

[100: 匿名さん]

>>99さん
以前、民放でも特集していました。怖いですね。
平均台や鉄棒などの遊具で、恐怖感が低いため事故率が高くなるそうです。

[101: 匿名さん]

引きこもりになる率も高いそうですよ。