Brillia 有明 Sky Towerってどうですか？その10

[匿名さん]

ついに10スレ目に突入です。
引き続き物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：
Brillia 有明 Sky Towerってどうですか？その9
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79493/

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7（地番）
交通：
山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 （区画道路完成時＜2012年3月末予定＞以降は徒歩5分予定）
間取：1DK～3LDK
面積：39.48平米～93.55平米
売主：東京建物
売主：東武鉄道
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東武ランドシステム

物件URL：http://www.ariake-sky.jp/
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

[801: 匿名さん]

俺も検討外かなぁ。
ネガさんだと、そんなところを検討してるのかな？

[802: 匿名さん]

正直、TX沿線とここは被らないでしょう。
TX沿線と比較するところは、常磐線や埼京線や東武伊勢崎線・東上線あたりではないですか？
ここの70平米の値段でTX沿線なら100平米は余裕ですからね。

池袋の西というと、値段は石神井公園あたりと被るのでそこと迷うというならありだとおもいます。
地理的にも、環境的にも違うところですが、あそこはあそこでいいところですよ。
昔からの住宅地と近未来を感じる街。
豊洲や東雲も見ましたけど、なんとなく冷たく感じるんですよね。

僕は面白そうなので有明にしました。緑がいっぱいで、お台場の喧騒に遠からず近からずで、
行政がこれからもお金をいっぱい注いでくれそうなところですから。

[803: 匿名さん]

あ、両親がTX沿線に住んでいますので、そこが悪いという意味ではないですよ。
両親は僕より1000万近く低い値段ですが、110平米・バルコニー130平米のマンションに住んでいます。
天井も4mあって圧倒的に広々。植栽・野菜作りも、し放題です。
勤務先が秋葉原ならそっちを選んだかもしれませんね。

求めたのは別の価値観でした。
そうそう、本日オプション会に行ってきましたが、盛況でしたよ。
参加者の7割くらいが30代だったのに驚きました。
同世代の仲間ができそうで楽しみです。

[804: 匿名さん]

ここを検討している人は池袋の西は検討が厳しいんじゃないかな？
年収3割上がったら検討するかも

[805: 周辺住民さん]

そっちなんだ。
環境が違いすぎて池袋の検討が難しいのかと思った。
金額が有明と同程度でも池袋はいやだなぁ

多分、こんな人じゃないと有明には住めないと思う。
金額だけで有明を選択したら後悔するかもよ。

[806: 匿名さん]

あんな高層ビルしかない場所が近未来ですか。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[808: 匿名さん]

TX沿線は郊外で唯一の勝ち組ですよね。
沿線人口が５年間で３万人近く増えたみたいです。
まあ、江東区の年間１万人増に比べれば大したことないですがｗ

[809: 匿名さん]

>あんな高層ビルしかない場所が近未来ですか。
実際に景色を見たことが無い人の意見ですね。
近未来は自分の印象ですが、高層ビルなど乱立していませんよ。
有明と東雲／豊洲と間違っていませんか？

南東側ならテニスの森の緑の先に、20F程度のビル数棟とビッグサイト、観覧車と海が見え、
北西側なら原野（笑）と運河の遠く向こうに180度東京のビル群が見えますよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[810: 匿名さん]

東京駅の東側ってなんか
イメージ悪いよね
だから安いんだが

お金があまりなかったらイメージを犠牲にして東京駅の東側でもいいかなと思ったけど、
今は結構収入あるからあえてそのエリアに住む必要ないかな。

[811: 匿名さん]

>ああ、20Fのビルもない田舎の出身者さんですか。

この文章にこの人の東京のイメージが凝縮されているのかもね。
東京は商業地としての魅力のほかに、お江戸から続く優良な（必ずしも
高級を意味しない）住宅地もある。

著明な建築家の多くが、埋立地を宅地利用することに賛成しなかったのは
興味深いよね。プロである彼らよりもマンションデベロッパーの方が見識
があるとは到底思えんのだが。

[812: 匿名さん]

はいはい、心も裕福な方は、この板に張り付きません。
察するところ、単なる成金さんか、成金希望の方ですね。

[816: 匿名さん]

まぁ実際は何もないところです。
写真貼っておきますね。

[817: 匿名さん]

その２

[818: 匿名さん]

その３

[819: 匿名さん]

その４

[820: 匿名さん]

まぁ、近未来感は感じるかな。

[821: 申込予定さん]

9/4土曜日(昨日)、重要事項説明会に参加した方いらっしゃいますか。
何組ぐらいいらっしたか教えていただけませんか。

[822: 匿名さん]

２０組くらいでしたよ。３０まではいなかったと思う。

[823: 匿名さん]

>>813
「光の教会」などは御存知でしょうか。

[824: 匿名さん]

http://www.uminomori.metro.tokyo.jp/

この人です。

[825: 匿名さん]

安藤忠雄は、たまに個人住宅も作ってますね。
同じ調子でコンクリートむき出しの住宅ですが（笑）

[826: 周辺住民さん]

西東のイメージでマンション買うのポイントが間違っていると思うぞ。
足立ナンバーが嫌だ系より残念な書き込みに感じる。

東京西側と有明では、土地柄で比較対象にもならないと思っていたが
そんな事でもないのでしょうね。

[827: 匿名さん]

東西のイメージも大分変わってきましたからね。
今からだと、山の手、海の手って考え方が良いかもしれませんね。

[828: 匿名さん]

812さん
成金かどうかは知りませんが成金希望ではありません（笑）。
ただ、建築家の知り合いはそこそこいます。自分は違う業種ですがね。

すぐお金に結びつけて判断しようとするところもあなたをよく現わして
いるのかもしれませんよ。

[829: 匿名さん]

それ、「都心に住む」でかかれてたことだよね。
受け売りじゃん。

[833: 匿名さん]

埋立地の人はただの空き地に近未来感を感じてるんですか？
つまり東京も近未来はなにもない野原になるってこと？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[834: 匿名さん]

何にもないから再開発特有の問題がほとんど発生しないし、
そこそこ土地が広いから可能性があるってことだろ。

多くの人はその可能性に？？？なんだが。

[835: 匿名さん]

空き地を見て将来性があるかも？なんて思う感覚は不動産業者の人特有でしょう。
一般の人はただの寂しい土地、寂れてるぐらいにしか感じません。

[836: 匿名さん]

緑と遠くのタワマンの景色が近未来的だと書きました。
まぁ、緑といっても雑草なんですけどね（笑）

眺望は良いし、安いし、支持層も浅いで悪くない物件なんじゃないでしょうか。
建物はまぁまぁのレベル。平均よりは大分良いと思いますよ。しかも安い。

[837: 匿名]

西とか東とかいうより、都心のごみごみした所にはとても住めないと思いますけどねえ。

いいじゃないですか、東京駅や銀座に10分程度、新宿にも30分弱で行けるけど、目の前に野原や海が広がる住まい…。

[838: 匿名さん]

＞東京駅や銀座に10分程度
どうやったら東京駅まで１０分で行けるんですか？
専用ヘリで飛ぶんですか？
タクシーでも渋滞なしでやっと１５分で行けるほどの距離、普通は晴海通りが渋滞しますから３０分は楽にかかります。
電車で１０分では物理的に不可能ですよ。乗換時間も必要なので２０分はかかります。

どうしてウソばかりつくんですか？虚言癖がひどすぎますね。現実を直視できないの？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[839: 匿名]

朝７時頃なら、そんなに渋滞していませんね。
車で浅草線東銀座駅まで10分で行けてます。

あ、そんなムキになって反論なさらないで結構ですよ、私はデベの人間ではないので。

何かと不便なのはよくよく承知してますし、ただの住民の“現実の”体験談ですから、そこで思いっきり反論されてもね
(^_^;)

[840: 匿名さん]

朝７時の話をされてもね。一般的な話になってないですよ。
しかも東銀座でしょ。私は東京駅って書いてるんですけどね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[843: 匿名さん]

確かにね。このレンジだったら他を探すのも大変かも。

[844: 匿名]

何なのでしょうね、あのムキになって埋め立て地批判して、人の話に噛みついてらっしゃる方…。

こちらは住民の朝の通勤の現実を話しているだけなんですがねえ。

そんなに東京駅が重要なら、そもそも有明のマンションスレに来なくても。

これでバス便が、豊洲くらい便利になってくれるといいですね。

ここのマンションのスーパーが出来て、オリゾンマーレの前の土地が商業施設にでもなってくれれば、もう少し生活しやすくなると思います。

[845: 匿名さん]

安いから検討する、それだけのことですよ。

[846: 匿名さん]

有明からなら、東京駅より

「夢の島」の方が近いよ

同じ埋立地だし

[847: 匿名]

よっぽど悔しかったのでしょうか
いきなりなんで夢の島(笑)

[848: 匿名]

荒らしたいだけなんでしょいか
良い所だと思うんですがね

[849: 匿名さん]

すみません。
居住者の方がいらっしゃるようですので、
この物件を選んだ理由を是非お聞かせいただけませんか？

デベ目線ではなくて、生活者としての実感を知りたいです。
特に購入前の印象と購入後の実態で何が同じで何が違っていたかなど
教えていただければと思います。

私は、デベではありません。
郊外の低層物件を購入したのでこの物件の購入検討者でもありませんし、
むしろ湾岸地域のタワー物件にはどちらかというと懐疑的な立場です。
そうは言うものの、知り合いなどで検討している者もおり、興味はあります。

[850: 849]

入居者ではなかったですね。竣工まであと半年ですか。

[851: 契約済みさん]

>>849さん
まだ入居ははじまってませんが、近隣にすんでいます。

自分の選択肢としては、

・職場が近い
・都市計画が策定されていて、数年後の整備具合が予測できる
・都内のゴミゴミした区域と違い、道幅も広く開放的
・車の便がとても良い
・駐車場が安い
・空が広く抜けた眺望
・充実した共有施設
・防災拠点もあり、災害時の復旧も速そう。(近隣にデータセンターもある)
・豊洲にもお台場にも銀座にもすぐ出ていける。

と、いったとこですかね？あとはタイミングでしょうか。
建築現場説明会が開催されて、いってきましたが、33Fの眺めは最高ですねー。
南東側の景色も素晴らしかったです。施工の説明も満足できました。
レインボーもあれだけ大きく見えてるのが将来見えなくなるのはちょっと残念ですが、
これはしょうがないですね。

[852: 物件比較中さん]

ここのモデルルーム観にいってみたいのですが、今のタイミングだと要望書提出求められますか？

できれば他の気になるモデルルームすべて観てからここが気に入れば、要望書提出したいのですが・・・

[853: 匿名]

出しても買わなくても良いので出しておけば？全部のモデルルームで買う気見せておいて本当に欲しくなったときに購入すればよいかと
相手も交渉のプロなので油断させるのが大事だよ
俺は買えないので冷やかしですがね

[854: 匿名]

809です。

>811さん
ぜひ、お知り合いの著名な建築家さんに、どこに住んだらよいか相談されてはいかがですか。
どちらにしろ、こちらの物件は箸にも棒にもかからない立地と思われているお方が、
なぜ時間をかけて書き込まれるのか、私には理解不能です。

そうそう、少し前にネガさんが必死で書き込んでいた、「窓付きエレベーター！BMAと同じ団地仕様！！」
の件ですが、BASは窓付きエレベーターではないです。現場で確認しました。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[855: 匿名]

週末、現場見学会に行ってまいりました。
スケルトンから内装準備まで順を追った説明に、丁寧に作っているのだなと感じました。
外付けのエレベーターから上るのですが、景色すばらしく良かったですよ！
緑に空に海。南東も北西も景色最高でしたね。

おまけの写真です。南東24Fくらいの部屋から見たあたりかな？

[856: 匿名さん]

近くに高い建物がないので、空が広く感じられますね。

窓無しエレベーターはいいですね。
晴海レジデンスを検討した時は、窓付き低速エレベーター（ここで言われている団地仕様）だったので、検討から外しました。

[857: 匿名さん]

>>854

>ぜひ、お知り合いの著名な建築家さんに、どこに住んだらよいか相談されてはいかがですか。
あいにくもう住宅は購入済みなんでね。設計者に聞いときますよ、笑われるだろうけど。

>なぜ時間をかけて書き込まれるのか、私には理解不能です。
あなたほど時間なんかかけてないよ。

わたしもなぜあなたの
>ああ、20Fのビルもない田舎の出身者さんですか。
という書き込みが削除されているのかが気になりますね（笑）。
他人様を田舎者扱いしているようですが、あなた東京のこと知ってる？
ためしに聞くけど「私たちの東京」って本は何年生で使う副読本だったでしょう？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[858: 匿名さん]

これからどんどんもっと便利な都心に近い物件が出てきますね。
楽しみです。

[859: 周辺住民さん]

>>849
お隣住民です。
この物件ではございませんが、条件はかなり近いのでご参考までに

>この物件を選んだ理由を是非お聞かせいただけませんか？
・景色は外せない
（レインボーブリッジ、東京タワー、富士山、動いている車か電車が見える部屋）
・海近くが良い（他に品川、勝どき、豊洲、晴海、東雲を検討しました）
・ワターマンションに住みたかった。
・安い。
・街に怪しいスポットがない。
・会社に近い。


>デベ目線ではなくて、生活者としての実感を知りたいです。
スーパーが来てかなり改善されますが、
現状は基本的にかなり不便です。
自分はスクーターがあるのでたいしたことありませんが、
少なくとも自転車はあったほうがいいです。（電動自転車推奨）

>特に購入前の印象と購入後の実態で何が同じで何が違っていたかなど
完成後購入のために事前の現地調査が出来ていたのであまり違いはないですね。
ただ南西向きでBSAができてでかいなぁと
自分の部屋から見える月や星が隠れて見えなくなった。（想定通り）
ポジティブに想定外だったことは、空が広く、雲、夕焼けが美しくダイナミックでよかった。
始めた迎えた夏でセミが多くテニスの森でセミの死骸を初めて見た。

有明がいいかどうかについては、
金額だけではなく、価値観にも大きく左右されると思います。

[860: 匿名]

809です。

>857さん
お早いレスポンスありがとうございます。
私は掲示板を一日中チェックできるほど暇じゃありません。

住宅購入済でしたら、このマンション検討板になぜ書き込まれるのですか？
「無知なマンション検討者を善導してあげよう！」とお考えでしたら結構です、間に合ってます。

もう一度繰り返しますが、
>どちらにしろ、こちらの物件は箸にも棒にもかからない立地と思われているお方が、
>なぜ時間をかけて書き込まれるのか、私には理解不能です。
私が質問したいのは、これ以上でもこれ以下でもありませんよ。
何も答えていらっしゃいませんね。

ところで857さんの発言も修正されているようですね。
20Fくらいのビルが遠くに並んでいる様を、「あんな高層ビルしかない場所が近未来ですか」
と語るのですから、どちらの高層ビル群をお探しですか？と正直思っただけでして。
816-819,855の写真見えます？

>他人様を田舎者扱いしているようですが、あなた東京のこと知ってる？
そうですね、その副読本は４年生じゃなかったですか？

どちらにせよこれ以上の議論は不要ですね。
貴重なお時間ありがとうございました。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[861: 匿名]

>859

スカイタワー契約者です。
>有明がいいかどうかについては、
>金額だけではなく、価値観にも大きく左右されると思います。
まさにその通りですね、価値観の違いがよく現れる場所だと思います。
好きな人は本当に合うだろうし、ハナから検討外の人もいるでしょう。

でも、ハマればいいところじゃないかな～と思います。

[862: 匿名]

なんか857のネガさん必死ですね。
副読本出してまで自分が東京育ちってのを強調したいわけ？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[864: 匿名さん]

>>860
あんた何か勘違いしてんじゃん。
>20Fくらいのビルが遠くに並んでいる様を、「あんな高層ビルしかない場所が近未来ですか」
>と語るのですから、どちらの高層ビル群をお探しですか？と正直思っただけでして。
>816-819,855の写真見えます？
それ、俺じゃないんだよなあ。それに自分のことを他人様と言うほど意地悪じゃねえしよ。
本当の発言主には悪いが俺はもうちょっとはこの辺のことは知ってるぜ。ガキの頃たまに釣りに来たしな（笑）。

>>どちらにしろ、こちらの物件は箸にも棒にもかからない立地と思われているお方が、
>>なぜ時間をかけて書き込まれるのか、私には理解不能です。
>私が質問したいのは、これ以上でもこれ以下でもありませんよ。
>何も答えていらっしゃいませんね。
あんたはマンションを中心に都市を考えてるんだろ？
俺は都市や街を中心に建物がどうあるべきかを考えてるだけさ。

>その副読本は４年生じゃなかったですか？
おしい！3年生だね。いずれにせよなんでわざわざその本について言及したか
よーく考えるこったね。

粘着の上に先入観たっぷりのあんたと付き合うのももうこの辺にしようか、じゃあな（笑）。

[880: 匿名さん]

気に入った住宅地だったら100㎡1億―1.5億ぐらいまでなら出すかな。
ここだったら60㎡3000万ぐらいなら考えてみるかな。

[881: 匿名さん]

なんならもっと出せば？


(笑)

[882: 匿名さん]

セカンドなんでそんな贅沢できないなあ。

[883: 匿名さん]

この物件は転売業者は買ってないのでしょうか。
それとも買えないようになっているのでしょうか。
将来性もあり、資産価値高く、売却益が見込めるのなら
放っておかないと思うのですが。

[884: 匿名さん]

狭い部屋＆坪単価が安い部屋では
投資目的購入はあるようです。

[885: 匿名]

価値観が合えば有明は素晴らしい場所だと思うし、喧騒の中が落ち着くのであればここは合わないかもね。
いずれにしても、価値観が会う人同士、仲良くやっていければそれでいいのではないでしょうか。
有明が嫌な人はここに来なければいいだけ。
こんな掲示板で批判しててもいいけど、だから何？って感じで聞き流してればいいです。
有明批判する人には住民になってほしくないし、ならないだろうから所詮は自分とは無関係な人間と思ってます。

[886: 匿名]

確かに安いよね。
海がみえるのは気持ちよいだろうな

[887: 匿名]

もう少し安ければすぐ買うのに

[888: 周辺住民さん]

有明板に「セカンドで購入している人が多い・・・」みたいな書き込みを延々と続けてる人がいるけど、何を考えているんだろう。
ここは0.5次層向けの地域ですよ。

[889: 匿名さん]

セカンドで買われているのは60平米程度の狭めの部屋ですよ。
ファミリー向けじゃないかと思います。

[890: 匿名さん]

ここでセカンドを購入する人はいないでしょ。

[891: 匿名さん]

結構いらっしゃいますよ。私が知ってるだけで2組。

[892: 購入検討中さん]

投資じゃなくてセカンドなの？
どんなライフスタイルなんだろう

[893: 匿名さん]

ポジで買うとお隣さんのように辛くなるからできるだけネガを受け入れて買っておいた方がいいと思います。しばらくしたら＠２００万円も出てくると思います。それも受け入れておけば嘆かないで済みます。
ファミリー向けにしてはお子さんにとって住み難そうな街だけど、ここより住み難い場所に住んでる人が多いのかもしれません。

[894: 匿名さん]

セカンドで買わないと投資にもならないと思うけどね。。。。

[895: 匿名]

数年後に大学も誘致されるらしいですね
学生が増えると安い店が増えそうで心配だな

[896: 匿名]

有明に住んで数年になりますがお子さんのいる家庭増えましたね
なぜか可愛い子供が多いのですよね。
そう言えば奥さんも綺麗な人が多いような。なぜだろう。

[897: 匿名]

南東側の眺望もいいみたいですね。
眺望リスクがない南東が魅力的に感じています。
皆さんはどう思いますか。

[898: 匿名さん]

＞＞８９６

有明はプチセレブが多いからじゃない。たぶん平均年収も多いと思いますよ。

[899: 匿名]

>>897さん

南東側契約者です。
北西と迷いましたけど、眺望リスクを考えて南東にしました。
先日、現場見学に参加した際、南東側の外付けエレベーターで昇りましたけど
すばらしい眺望でしたよ。855で写真が出ていますね。
眼下にテニスの森公園の緑、遠くにビルと海、そして海の上に羽田発着の飛行機が音もなく飛んでいて。
ただ、最後までどちらにするか悩んだので、北西でも悪くない選択肢だとと思います。
向こう側に何が建つにしても100m以上離れますし、何より道路が無いので音が静かです。

日当たり・リスク回避なら南東側
夜景・静けさなら北西側
と考えたほうがいいとおもいます。

[900: 匿名さん]

方角の選択は悩みますねー
営業さんの話では、販売も北西と南東ちょうど半分位に分かれてました。
最上階には都心側とテニスの森側にそれぞれ共用のテラスがあるので・・・
意外に南西がおすすめですと言われました。

[901: 匿名さん]

>>900

それは盲点でした。

そうですね。眺望はいつも見ていると飽きるし、みたい時だけみればいいので、
南西もいいですね。
眺望は北西も南東も共用部でみれるので、騒音のない部屋の方がいいかもしれませんね。

[902: 匿名さん]

855の写真を見ると南東側が眺望リスクがないって言っても遠くの景色がほとんど高層ビルでさえぎられてるじゃん。

北西にタワマンが建ってもそのタワマンの南東側の眺望が悪くなると売れないので、
こことお見合いしないようにずらしてさらに思いっきり海側に建てるはず。

タワマン建った後の北西と今の南西の眺望は同じくらいだと思うけど。

[903: 匿名さん]

というか北西にタワマン建った後でも北西の方が眺望がいいかも。

[904: 匿名]

南西はすぐ隣にタワマンが建つ可能性がありますので
将来のことを考えると眺望は北西＞南西だと思いますね。

南西は坪単価もお得でお台場向きなので検討したかったのですが、
60平米ばかりで、間取りもイマイチだったので検討外でした。

>>902さん
圧迫感はまったくないですけど、たしかに海方面の多くは塞がれていますね。
部屋の中からの視界はこんなもんだとおもいますけど、
ベランダに出れば右側にお台場の観覧車、左側に葛西臨海公園の観覧車とその向こうに
ディズニーランドの花火が見えますよ。
南側の眺望リスクは正面方向はないと言い切れますけど、
全くないわけでなく、例のオリゾン前の広大な立地に何が立つかにもよりますね。
便利なものが建ってくれればwinwinなんですけどねー

[905: 匿名さん]

眺望は難しいですね。
できればベランダではなく部屋から見たいですね。

ＢＭＡとお見合い状態のここの北東は部屋がないですよね。
つまり売れないから作らなかったんでしょう。

ここの北西にタワマンが建ってもここともろにお見合いさせれば南東が売れないので
ずらすか、もしくは上から見て北西から南東に細長いタワマンにして大半の部屋が北東と南西むきになるよう
に建てるでしょう。

そして南東側には部屋は作らない。
そうすれべここの視界もそれほどさえぎられません。

とにかく北西にタワマン建てるデベはここの眺望をもろにふさぐタワマンは建てません。
だってそれはすなわち、そのタワマンの南東側の部屋の眺望がＢＡＳでふさがれて売れなくなるから。

[906: 匿名さん]

北西にタワマンが建つ場合、あとから建つんだからこっちの眺望を全く考えずに、
「目の前にドーンと建つ」みたいに思っている方もいるかもしれませんが、
よく考えれば、そんなことをしたら、むこうにとっても眺望の悪い部屋が増えて
商売上良くないんですよね。だからこっちの北西の眺望をもろに邪魔するようには
建たないですよ。北西にタワマンが建っても今の南東よりも眺望はいいと思います。

南東の高層ビル群も、少し離れていますけど、高層ビルは1キロ以上離れれば
眺望景色の一部になりますけど、それ以下だと単に眺望の障害ですもんね。

[907: 匿名]

なんだか有意義な話題に戻りましたね。
いつも、煽り荒らしは止めてください、と言っている方。
897さんのように話題を提供する努力もしないといけませんよ。
一辺倒に止めてください、だけでは誰も止めないことを認識して下さい。

[908: 匿名さん]

南東のビル群までせいぜい４－５００メートル。
眺望景色の一部というよりは眺望の障害。
将来の眺望リスクというよりも現在すでに眺望が阻害されてるともいえる。

[909: 匿名さん]

高層ビル群の眺望は3キロくらい離れるのが一番いいみたいですよ。

最低で1.5キロ。最高で5キロくらい。

それ以上離れると小さくなって迫力ないそうです。

[910: 匿名さん]

お、南東の倍率上がらなそうだな

[911: 匿名さん]

高層ビル群は1.5キロ以上で遠くの景色と一体化する感じです。
1キロ以内だと明らかに「邪魔だ」って感じです。
南東側の５００Ｍだとただの眺望阻害です。

[912: 購入検討中さん]

>>906さん
北西に高層が立つと南東のビルより近くになりますが、障害にはならずに眺望が良いのは何故でしょうか？理由をお聞かせください。北西と南東で悩んでいます。

[914: 周辺住民さん]

条件は距離だけで決まるものではないんじゃないかな。

[915: 匿名]

906は都合の悪い質問には答えないチキン。

908,909,911にも質問したい

23区内で、将来も含め眺望障害が1.5キロ以上なく、価格と利便性がBASと同じくらいのとこある？

[916: 匿名さん]

過去レスも読みましたが、ここまでくると北西と南東の方角は好みの問題ですね。
価格は下層は南東、中層は北西が若干安かったが、
高層階は再び南東の方が安くなる巧妙な値付けですね

[917: 契約済みさん]

現地見学会の南東のビューをみて、あれを「眺望障害」っていう人はいないとおもうけどなぁ…。

契約者掲示板の感嘆の声がすべてでしょ。

[918: 匿名]

眺望障害軍団は黙ってしまったね。

質問されて黙るなら、最初からいい加減なこと書かなければいいのに。

[919: 匿名]

すみません。
眺望障害、取り消します。
根拠のないネガを続けてしまい申し訳なく思います。

[920: 匿名]

「北西にタワーマンションがいつかは建つ」
という前提で話をするならば、やはり眺望リスクは南東＞＞北西だよ。

>>905さん
>ここの北西にタワマンが建ってもここともろにお見合いさせれば南東が売れないので
>ずらすか、もしくは上から見て北西から南東に細長いタワマンにして大半の部屋が北東と南西むきになるよう
>に建てるでしょう。

スカイタワーのHPに乗っている地図を見ればわかるんだけど、
北西側の広大な空き地は、にぎわいロードから一区画ではなくて、
有明テニスの森駅から左右に延びる道で分割されているわけ。
目測でスカイタワー側に100ｍ、道路を挟んだ運河側に150m。
臨海副都心まちづくりガイドラインによりセットバックの義務があるから
南西－北東向きに細長いマンションは物理的に難しいわけ。

このスカイタワー側にタワーマンションが建ってしまったら、
たとえどういう建て方をしたとしても現在の眺望は保たれないよ。


ただしタワーマンションが建たないかもと思える根拠も薄いけどあって、
・一度はオリンピック選手村予定地だった→2020年でもう一度！
・そおもそも2000年以降に埋め立てた土地（それより前は貯木場。んで、今も水抜きポンプがある）
・ここに33Fタワマンを立てるには、南北の縦深が足りない。低くならざるを得ない？
という疑問点がいくつかある。
まぁ僕だったら2000年代に埋め立てしたばかりの土地の上のマンションを買おうとは思わないね。

まとめ
・北西側にタワマンが建つと思っており、眺望が目的で買うなら北西はあまりお勧めできない
・北西側にタワマンは建たないと思っているなら、北西中層より上階の抜けそうな部屋を勧める
・眺望が目的で無いのなら、下の公園が近くに見える低層がおススメ、目の前が建っても視界は広い
・日当たりを重要視するならやはり南東一択。ただし上階を求めるなら音は確認のこと
これくらいかな。

[921: 物件比較中さん]

>>920
正にその通り。
なぜ、ここがテニスの森側に飛び出ているのか・・・。
あとは賭け。
私はそんな賭けには乗らない。
ここなら南東。

[922: 匿名さん]

南東低層なら、別に有明でなくてもＯＫだと思う。

[923: 匿名さん]

>>920

法律上、そちらの土地には1600世帯くらいが上限ですね。
つまり800世帯のタワマンが2棟建つだけ。
それらが建っても今の南東ほど眺望を遮らないと思いますけど。

[924: 匿名さん]

>>923
方角間違えてない？

[925: 匿名]

南東側は何階辺りから高速の騒音がうるさくなってきますか？
どなたかご存知でしょうか？

[926: 購入検討中さん]

もう少し間取りを工夫すれば良かったのに、と思います。ありきたりのセンター廊下タイプばかり。北側から見える東京タワーは東芝本社に隠れていて他物件と比べると眺望もいまいち。共用施設が充実しているのは魅力的ですが、はたしてそこまで利用することがあるかと思い悩み中。管理費、積立金も5年後には大幅アップですしね。契約済みさんが決断したポイントは何ですか？

[927: 匿名さん]

926さんは、正にCTAタイプですね (有明ならば）
但し 有明検討者の大多数がBASを選んでいます。

[928: 匿名さん]

>>920

その赤で囲まれた土地には、ＢＭＡと同規模を2棟建てることも法律上、戸数オーバーでできない。
じゃあそれより小規模のを2棟建てても隙間だらけで北西方向の眺望がそれほどさえぎられないのは明らか。

[929: 匿名さん]

ここは、間取りは期待しない方がいいですね。
豪華共用施設、立地が好みの方・・・・ＢＡＳ
間取り、眺望、ガラスカーテンウオール外観、ＤＷが好みの方・・・・ＣＴＡ
ですかね。
好みは人それぞれなので、どれが良いかは、自分で判断するしかないです。

[930: 匿名さん]

920の土地にＢＭＡよりも若干小さいタワマンを2つ建てるのが適正だが、
そうなるとお見合いさせるとお見合い面の部屋が売れないのでなるべく離して
建てるはず。となると、この長方形の土地の端と端に建てるはず。
そうなるとＢＡＳの前はがら空き。
眺望良好となる。

[931: 匿名さん]

>>925

下に行くと道路騒音は小さくなりますが、
テニスコートからの騒音や、早朝の鳥の鳴き声がうるさくなります。
一長一短です。

[932: 契約済みさん]

有明も先に配棟計画がきまればいいんだけど、北西側はオリンピック決まるまで保留ですしねぇ。
オリンピック来た場合の選手村（オリンピック後は民間に委譲）は低層と高層まざった
想像図だったと思います。

http://ariake.blog45.fc2.com/blog-entry-116.html

[933: 匿名さん]

オリンピックも夢の又夢。強者どもが夢の後・・・・・
あと何年宙ぶらりんなのですかね？？？

[934: 匿名さん]

当初、選手村は高層を建てる予定でしたが、高層を建てるのは埋め立ててからの日が浅く無理と判断したのか、低層のみに変更となりましたよ。

http://www.shochi-honbu.metro.tokyo.jp/TOKYO2016_11.pdf

[935: 匿名さん]

＞９０３
＞お見合いさせるとお見合い面の部屋が売れないのでなるべく離して建てるはず

デベは平気でお見合いマンション建てますよ。
その代わり、お見合いになる方角は安く出るでしょうね。

[936: 匿名さん]

北西の新しく埋め立てた土地にも高層マンション建設可能ですよ。
比較的地盤が頑丈と言われている東京砂礫層まで杭を打ちますので問題なくタワマン建てられます。

[937: 匿名さん]

抜け上がりって知ってます？

[938: 匿名さん]

低層マンションが建設OKで高層がまだダメとかはないです。

[939: 匿名さん]

なんで？？

[940: 匿名さん]

埋め立てて１０年近く経っていれば地盤沈下もほとんどなくなってるので建設するでしょうが
ここの北西はいつ埋め立てられたのでしょうか？

[941: 匿名さん]

2005年ですよ、たしか。

[942: 匿名さん]

>>939
埋め立ててすぐは地盤沈下がおこります。
オリンピック選手村用に低層？を建てる予定があったのなら、地盤沈下もそれほど見られずもう落ち着いたということなのでしょう。
高層マンションも同じく建てられる状況だと思います。
もしまだ地盤沈下が見られ時にマンションを建てたとしたら、地盤は下がるけど杭はそのままなので、
段差ができることになります。

[943: 匿名さん]

まぁ段差は埋めてしまえばいいだけなのですが（階段）

[944: 匿名さん]

高層だからとか低層だからとかは関係ないですね。
ちゃんと杭は打ちますので、もし地盤沈下がおこっても建物はそのままなので地面から浮いた感じになってしまいます。
これは低層だからとか高層だからとか関係なく同じようにおこってしまいます。

[945: 匿名さん]

>>912

もっと理解力をつけましょう。

[946: 匿名さん]

地面の中にある水道管やガス管は破裂・断裂するよ。
あと荷重が低層とは比較にならない分、駐車場も含めたバランスが難しい。杭うてば大丈夫って言うなら、海の上にも高層マンション建てられるね。

[947: 匿名さん]

920の、あれだけの土地にＢＭＡより若干小規模のを2棟建建てるだけだったら
かなり隙間だらけで眺望はそれほど悪くならないですね。

[948: 匿名さん]

南東低層はテニスコートの騒音と早朝の鳥の鳴き声、南東中高層は道路騒音。
音に敏感な方は南東はやめておいた方がいいかと。

[949: 匿名さん]

台場が守られているガイドラインはここには適用されないのかね？
なら、運河寄りから高層マンション建てたほうが良いだろう。
にぎわいロード完成したら、一斉にそちらから建てだすのか。

[950: 購入検討中さん]

>>945さん
例え北西に運良く真ん中開けて端と端に立ったとしても、どう考えても視界に入るでしょ。1.5km離れないと景色の一部にならないという理論から思い切り外れてますよ。自分の発言に責任を持ちましょう。頑張って考えて下さい。

[951: 匿名さん]

>>947
だからさー、北西の埋め立てたとこももう地盤沈下もほちんどおこってなくて建てられるんじゃない？って話だよ。

[952: 匿名さん]

>>946
ちなみに海の上にも建てられますよー。
橋もそうだし、海ほたるの建物とかも建ってるでしょ
杭打てば海でも建てられますよー。

[953: 匿名さん]

埋めたてて5年だと普通に地盤沈下するよ。
騙されて買うならいいと思うけどな。

[954: 匿名さん]

北西の旧オリンピック選手村予定地ももうほぼ地盤沈下はおこってなくて
マンション建てられる状態でしょう、ということですね。

[955: 匿名さん]

もし地盤沈下してるなら北西との境目に段差ができてると思いますがありますか？
地盤沈下が落ち着いて建物も建てられる状態だからオリンピック選手村も計画されたんだと思うのですが。

[956: 匿名さん]

試しに買ってみてくれよ、埋め立てて5－6年の場所のタワーマンション。
そこまで言うなら。笑

[957: 匿名さん]

早く建ててくれたら買いますよ。運河沿い。

[958: 匿名さん]

5，6年もたってたら地盤沈下もかなり落ち着いてるでしょうね。

[959: 匿名さん]

地盤沈下はそれこそ沈静化してる。
怖いのは地震のときの液状化だろうね。
マンション倒れたりはしないと思うけど住める状態じゃないかも。

[960: 匿名さん]

どうも買ってしまう馬鹿がいるようだから、放っておきましょう。

[961: 匿名さん]

>960
ココのことですか？

[962: 匿名さん]

>早く建ててくれたら買いますよ。運河沿い。
↑これのことです。
BASは昭和20年代に埋め立てられた土地のはず。

[963: 匿名さん]

>>959
液状化はどこの埋立地でも心配ですが、側方流動で杭が折れるようなことさえなければ建物自体は大丈夫ですよ。
高床式倉庫みたいな感じになっちゃうかもしれませんが、地面の修復埋め立て工事になるんでしょうね。

[964: 匿名さん]

何年に埋め立てていようが、地盤沈下が落ち着いてるなら、同じ埋立地に変わりない。

[965: 匿名]

基礎まわりがグスグスになったら終わり。
タワマンの重量を支える工事が横からできたとして工費はどこから？
数十億単位でしょ？

[966: 匿名さん]

＞＞９６５
ここも埋め立て地だから同じですよ。

[967: 匿名さん]

埋立地同士の醜い争いはやめましょうよー。

[968: 匿名さん]

液状化現象↓　高床式倉庫？笑
http://www.cive.gifu-u.ac.jp/lab/ed2/kensaku/liquid.html

[969: 匿名さん]

側方流動がおきても杭が折れなければこんな風に建物は無事ってことですね

[970: 匿名さん]

護岸工事で側方流動対策はされてるらしいですけどね。
液状化はどうしようもないかも。

[971: 匿名さん]

ボイリングでアスファルトなんざ簡単にひん曲げられる。
その影響で街灯は倒れ、ガス管は破裂し、地下駐車場なんて地中の中に。
埋立地といえど、埋め立てられてからの日数は大事な要素の一つ。

[972: 匿名さん]

>>971
そんな大地震がおこらないと一番いいですけどね。

マンションは杭を頑丈な地盤に打つから、地盤沈下が落ち着いてたら北西もここと同じくマンション建てられるのが現状なんですよね。

[973: 匿名さん]

それより、台風の日の洪水は心配ですね。
今日も表参道あたり浸水してましたね。

[974: 匿名さん]

>>971
ボーリングで街がそんなことになっちゃう状態ならオリンピック選手村すら建てられないじゃん。

[975: 匿名さん]

オリンピック選手村の使用期間は、開催期間も含めても長くて４ヶ月。
それだけもってくれれば、あとは売却して知らん顔。
建てられるけど、どれだけ耐久性があるかは自己判断でしょう。

[976: 匿名さん]

とにかくまだ地盤沈下がおきてるなら段差ができてるはず。
実際見てみてどんな感じでしょう？

[977: 匿名さん]

とりあえず竣工後5年たったタワマンを見てきましたが、地盤沈下は無いようでした。
塩害も気になったので見てきたのですが、形跡はありませんでしたね。

後で知ったのですが、波しぶきが立つような海じゃないのですね。

[978: 匿名さん]

結局、920さんの赤い土地には法律上、ＢＭＡより若干小さいタワマンが2棟しか建てられないってことでいいんですね。
それなら、南東側の眺望の邪魔なビル群よりもいいかな。

[979: 匿名さん]

ペンシル型のマンションも建てられるって営業さんがいってましたよ。

[980: 匿名]

978

北西側には33階も建つ可能性もありますよ。
ペシシル型では低いタワマンになるみたいですけど、面積の広い、幅広の建物でれば33階も建てられるそうです。

北西に幅広の33階建てを立てられたら致命的ですが、運良くBASより低いタワマンがBAS正面を避けて２棟建ったとしても、正面以外の眺望がある程度塞がれてしまいます。

そうなれば南東より良いとは言い難いと思いますけどね。

[981: 匿名さん]

逆だよ。

ペンシル型なら高い建物も建てられるけど、幅広だったら低層になる。
３３階はそもそも建てられないはず。ガイドラインみてみた？

[982: 匿名]

33階も建てられますよ。BASの営業に確認済みです。

逆に幅広じゃなければ33階は建てられないとのことでした。

[983: 匿名さん]

マンションズによると80人弱に１件の犯罪？
夜有明で犯罪が起こると恐いなー
別府温泉殺人事件みたいに叫んでも誰も気付かなそー
北西側は時々誰か見て回ってるのだろうか？

[984: 匿名さん]

お隣は警備員さんがぐるぐる回ってるよ。

[985: 匿名さん]

東雲の運河沿いみたいに有明の北西にもタワマンが立ち並んで欲しい。

[986: 匿名さん]

>>980
容積率って知ってる？

[987: 匿名さん]

>>986
総合設計って知ってる？

[988: 匿名さん]

【総合設計制度】
敷地内に公開空地を設置するなど、市街地の環境整備に貢献する良好な建築計画に対して、
容積率などの制限を超えた設計を許可する制度。

[989: 匿名]

920です。
出した図が議論になってよかったです。
ところで、「北西は小さいタワマン２棟だから眺望は北西＞＞南東」といっている人を散見するのですが、
どうなんでしょうねー？
ということで、今後の議論のために「北西にタワマンがスカイタワーをよけて２棟建った場合」の画像を用意しました。
目分量ですが、あまり間違っては無いと思います。
果たしてこの状態が北西＞＞南東なのかはみなさんにおまかせします。
もちろん、運河側の土地はまだ空いてますから、ここにも眺望を塞ぐ建物が建つ可能性がありますよー

しかし、スカイタワー北西側を避けて２つの小さなタワマンが建つ派さんは根拠があまりないとおもいますね。
・スカイタワーを避けてブリリアマーレの目の前に建つことになる
・そもそも、北西に建つ前に南西側にマンションが建つのが先でしょう
・となると、南西側マンションの目の前にお見合いで建てることになりますね。

[990: 匿名さん]

あとは「いつ建つのか」って事も議論すべきでしょうね。
15年から20年くらいは今のままだと思ってるので、あまり気にしない人も多いのでは？

[991: 匿名さん]

>>987
知ってるけど、だから何？
ペンシル型にしないと
公開空地が確保できないよw

[992: 匿名さん]

公開敷地や容積率のことを考えても989さんのは妥当だと思う。

ただ建つのは15-20年後くらいだし、それまでに転居する可能性も高いしね。
永住なら北西は避けた方がいいかもしれんけど、南東の眺望はすでに５００Ｍ先のビル群でふさがれてるしな。

[993: 匿名さん]

855さんの南東側の写真と989さんの北西側のタワマン二つ建った場合の画像を比べると、それでもまだ北西の方が眺望がいいような気がする。

北西のタワマンがＢＡＳの正面に建ったとしても、その分、斜め前方はあくわけだしねでも989さんの写真って敷地の両端じゃなくてそれよりも中心寄りに建ててるから、今一。両端に建てたらＢＡＳの眺望はもっと開ける。

[994: 匿名さん]

北西の土地の両端にペンシル型タワマンを2棟建てただけならＢＡＳの部屋から見たらどちらも見えんよ。

[995: 匿名さん]

将来タワマンが建つとしても15-20年後のことで、それまでは北西のこれだけの眺望が楽しめるんだから、北西でいいと思うけどな。
そのころには引っ越ししてるし。

[996: 匿名さん]

北西の眺望は、良いよね。
うちは、嫁さんが日当たり重視なので、南東になりそう。

[997: 匿名さん]

女ってなんで日に焼けるのは嫌いなくせに、日当たりが良い方角が好きなんだろうね。

[998: 購入検討中さん]

ここは見かけ安いけど、一戸当たり面積が異様に小さくない？ 角部屋は別だが。
もうちょっと80平米程度のバリエーションが欲しいよな～。

[999: 匿名さん]

>>998

それが、共用施設充実と並んで、これだけの大規模を素早く売り切る戦略。
2000万円台の小さい部屋を作ったのは客寄せパンダ目的。

共用施設充実と
2000万円台の小さな部屋を作る。

この2つの戦略を他のデベも見習えばいいのに。

[1000: 匿名さん]

北西側も10年以内くらいには建つと覚悟して購入といた方がいいよ。